Мир Королевы Барбары

[moscow_guest]

А то. Плюс потом внешняя поддержка-буксир в ситуации Холодной войны.

Так и здесь внешняя поддержка - Англия+Австрия против Польши.

Вы же прекрасно знаете: они ВСЕГДА были двумя большими разницами - и начинали с принципиально разных уровней, и у одних была нефть, а у других - ГВ и оккупация... Хотя если вы лучше примера для сравнения не нашли - это уже почти приговор Ирану

ГВ в Афганистане - это конец 1970-х. До этого - вполне себе светское государство.

Я не выношу приговоры, я обращаю внимание, что "исламский фундаментализм" (а тем более "ислам" вообще) бывает разный

Коллега, вы точно попаданец. Из мира самообмана.

В нашем хиджаб уже лет 10 как - ЗНАМЯ.

Какой уж там аксессуар... Это православный крестик для многих всё ещё аксессуар... впрочем, процесс тоже идёт, только не так шустро. Пока хиджаб был аксессуаром и экзотической деталью нацкостюма вроде килта или газырей - о нём и слышно было только в "Вокруг света".

А то я этого не знаю!

"Знаменем" может стать всё, что угодно, любой "аксессуар": хиджаб, крестик, борода, галстук, шляпа - в случае, когда социум чувствует себя "под угрозой".

Суть в том, что пока социум не чувствует этой "смертельной угрозы", все эти элементы остаются только "аксессуарами".

Опять лукавство, причем двойное:

1) Причем тут США? У нас тоже без кепок не ходили.

2) Вы, Московский Гость, не видите качественной разницы между "неприлично"/" не принято" и национально-религиозной символикой? Не верю...

1) США чисто для примера.

2) Это как раз к вопросу о "знамёнах" и "аксессуарах" и переходе одних в другие.

Турция (даже! После Кемаля и полувека в НАТО...) - скатывается обратно.

Пока ещё далеко не скатилась, а лет через 50 кто доживёт - увидит. Скажем так, Турция подтверждает возможность глубокой модернизации, но не подтверждает и не опровергает (не)возможности модернизации сверхдолгосрочной.

начинают проглядывать ушки ИЛМ или золотой обруч дона Руматы с его гипноизлучателями.

Все любят пилить Турцию, я не исключение.

Только в данном варианте - не до конца. Что и создаёт идеальные условия для ломки "существующих порядков".

Изменено 22 Jan 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

А сколько вполне "западных" государств, у которых её вообще нет, в Латинской Америке хотя бы?

А она им надо? У Бразилии и Аргентины годам к 1980-м была вполне реальная возможность создания ЯО и уже созданные под него ракеты. Но в отличие от поклонников арабского шизика латиносы доперли что конфронтация повредит им куда больше чем любые профиты от унижения соседей.

Практически все европейские страны могут создать ЯО- только большинству это не надо. Шведы, югославы, итальянцы швейцарцы испанцы были готовы его сделать.

Израиль и арабы начинали примерно с одного уровня. И где Израиль и где алахакбары? И не надо говорить про дотации США - начались они после войны судного дня - да и арабов нехило спонсировал СССР.

[moscow_guest]

Практически все европейские страны могут создать ЯО- только большинству это не надо. Шведы, югославы, итальянцы швейцарцы испанцы были готовы его сделать.

Могут, только зачем им оно?

Впрочем, к теме это отношения не имеет.

И не надо говорить про дотации США

И не скажу. ;)

[Nagel]

А мировой исламизм типа РИ Аль-каиды в вашей АИ возникнет?

[Ринн]

Вроде бы, там вместо него мировой региональный правосланизм

[moscow_guest]

А мировой исламизм типа РИ Аль-каиды в вашей АИ возникнет?

Пока ещё точно не просчитывал, но по всему вряд ли.

РИ-агрессивный исламизм - типичная реакция "лузера", которому "не подфартило", вследствие чего он: а) обвиняет в этом "чужих" (тех, кому "пошло"), б) стремится "вернуться в старые добрые времена", когда "небо было голубее". Здесь у АИ-мусульман имеется пример вполне успешной Турции (только давайте не будем пока что возобновлять спор, как ей это удалось, коллега ), так что им остаётся: а) признать, что дело в них самих, а не в "преследовании ислама", б) объявить турок или даже вообще суннитов главными еретиками и врагами Аллаха. В обоих вариантах единого мирового исламистского движения не образуется.

Вроде бы, там вместо него мировой региональный правосланизм

Ключевое слово - "региональный". Для прочего мира великорусско-польские разборки фиолетовы (кроме, естественно, тех, кто в данный конкретный момент заинтересован нестабильностью в Речи Посполитой).

Изменено 5 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

а) признать, что дело в них самих, а не в "преследовании ислама", б) объявить турок или даже вообще суннитов главными еретиками и врагами Аллаха. В обоих вариантах единого мирового исламистского движения не образуется.

Так его и в РИ нет. Проблема в том что всякие Алжиры и Суданы как былинищебродскими -так и будут. Сл. сырья для исламистов хватит.

А что мешает шиитскому экстремизму - совсеме не понятно.

А левые террористы партизаны будут в колониях и странах 3-его мира? Коммунисты, анархисты социалисты?

[Nagel]

Ключевое слово - "региональный". Для прочего мира великорусско-польские разборки фиолетовы (кроме, естественно, тех, кто в данный конкретный момент заинтересован нестабильностью в Речи Посполитой).

Мир похож на такой затянувшийся 18-19 век - несколько великих держав с наряженными отношениями -причем противостояние не идеологизировано особо -борьбы за социализма/нацизм/демократию здесь нет - просто САС режет лягушатников а Легион Этранже - бриттов. Но с другой стороны риск войн и войнушек больше -державы сильнее - нет мировых войн, нет распада колониализма. После открытия ЯО в Европе дратся боязно - но в колониях войны продолжаются.

Население больше РИ, экономика пожалуй поразвитей - нет такого засилья США и СССР которое в РИ сильно попортило крови бриттам и франкам.

Интересно развитие техники - мне кажется в этом мире на линии Лондон Париж будут летать пассажирские самолеты вертикального взлета - канал побоятся строить по военным причинам, а потребность в дешевом транспорте будет.

[Nagel]

объявить турок или даже вообще суннитов главными еретиками и врагами Аллаха

И это реал. Например аль каида на полном серьезе считает иранских аятоллл тайными зороастрийцами( типа Ахмадинежад только прикидывается муслимом а по ночам приносит младенцев в жертву ахура-мазде) :crazy: а те считают Аль-каиду тайными евреями)))

[moscow_guest]

И это реал. Например аль каида на полном серьезе считает иранских аятоллл тайными зороастрийцами

Ну да.

Только там Турция влиятельнее.

Мир похож на такой затянувшийся 18-19 век

Ну не настолько уж он "закостнел, что аж до XVIII в. - АИ-ПМВ (здесь она называется ВМВ) всё-таки была и сломала-таки "старый" мир. Похож, скорее, на РИ-двадцатилетие между двумя мировыми войнами в Европе/Америке с изрядным влиянием долговременного "prosperity". Белые люди (включая турок) - сытые и довольные, изредка покусывают соседей по их периферии, используя per procura местных националистов и/или радикалов.

Изменено 6 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

Только там Турция влиятельнее.

Это полная фантастика конечно(как и разделенная Германия) но авторский произвол священен.

Похож, скорее, на РИ-двадцатилетие между двумя мировыми войнами в Европе/Америке с изрядным влиянием долговременного "prosperity".

Это как раз рост национализма. Заслать к соседям диверсантов -норма даже для больших стран(читайте Дробова).

А вечного просперити быть не может. Кризисы неизбежны.

[moscow_guest]

А вечного просперити быть не может. Кризисы неизбежны.

Разумеется. Но всё-таки есть разница между экономическим кризисом (даже и Великой Депрессией) и мировой войной.

На местную АИ-Великую Депрессию у меня есть некоторые литературные планы, но пока ещё в процессе.

[Nagel]

Но всё-таки есть разница между экономическим кризисом (даже и Великой Депрессией) и мировой войной.

При кризисе обычно драка начинается внутри страны..

[moscow_guest]

При кризисе обычно драка начинается внутри страны.

Скажем - шансы драки внутри страны возрастают.

[Nagel]

А кто будет аналогом США(крупнейшей мировой экономикой и сверхдержавой)?

Я так понимаю к сильнейшим державам( примерно паритетным) относятся Британская и Французская империи. Державы второго уровня - Дунайская федерация и Республика всех народов.

Третьего - Японская империя и Турция.

Северная Америка -аналог наших Аргентины,Бразилии и Чили?(развитые, но скорее сырьевые страны, крупных амбиций - внешнеполитических нет)

Китай - раздробленный? Есть ли иностранные концессии и сеттльменты?

Сохранилась ли Испанская колониальная империя?

Изменено 17 Mar 2013 пользователем Nagel

[Ринн]

А кто будет аналогом США(крупнейшей мировой экономикой и сверхдержавой)? Я так понимаю к сильнейшим державам( примерно паритетным) относятся Британская и Французская империи. Державы второго уровня - Дунайская федерация и Турция. Третьего - Японская империя и Турция.

А Польша тогда где же? =( И у вас две Турции. Изменено 17 Mar 2013 пользователем Вариан Ринн

[Nagel]

,

Тьфу. Описка. Вместо пары Дунайской федерации надо читать Польшу.

[Женя]

САСШ державой будет практически детерминированно, потому что. Ну либо тогда - если ВБ вовремя попустится - будет британская северная америка целиком и несколько доминионов отдельных там, и центр тяжести империи плавно переползает в новый свет.

Потому что численность населения же. Ни одна страна европейская с САСШ не сравнится по этому параметру.

[moscow_guest]

Потому что численность населения же. Ни одна страна европейская с САСШ не сравнится по этому параметру.

Не совсем. В Северной Америке есть ещё французские (на вторую половину XVIII века) Канада и Луизиана плюс франкоиндейская Граница, отношения которых с США отнюдь не будут устланы розами.

Изменено 20 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[Женя]

В Северной Америке есть ещё французские (на вторую половину XVIII века) Канада и Луизиана плюс франкоиндейская Граница, отношения которых с США отнюдь не будут устланы розами.

Сожрёт их примерно в РеИ-сроки. Ну может Канаду нет, а Луизиану точно да. Потому что дранг нах зюйд же.

[moscow_guest]

Сожрёт их примерно в РеИ-сроки. Ну может Канаду нет, а Луизиану точно да. Потому что дранг нах зюйд же.

В РИ по отдельности сожрали враждующие друг с другом индейские племена. Здесь им противостоит вполне организованная единая армия. Не сожрут. Хотя крови, понятно, попортят изрядно.

[Женя]

Не сожрут

Соотношение численности более чем 1:10 и ухудшается. Плюс технологический разрыв. Сожрут и не поморщатся. Причём не на гос.уровне даже, а частным порядком жрать будут.

[moscow_guest]

Соотношение численности более чем 1:10 и ухудшается. Плюс технологический разрыв. Сожрут и не поморщатся. Причём не на гос.уровне даже, а частным порядком жрать будут.

И что с соотношения численности населения? Для "пожирания" имеет значение соотношение противостоящих армий. В РИ-"Войне за завоевание" aka "Война с французами и индейцами" aka "Семилетняя война" численности армий были вполне сравнимыми за счёт почти что тотальной мобилизации франкоканадцев.

Естественно, многолетнюю войну на истощение франкоамериканцы выдержать не в силах ввиду того, что при равных потерях им вскоре неоткуда будет брать подкрепления, но такая война крайне дорога и для США, а американская буржуазия очень хорошо умеет считать свои деньги. В РИ после Войны за Независимость американская армия была в очень плохом состоянии именно из-за финансовых проблем.

А что касается просто миграции фермеров на Запад, то все граждане США одномоментно на франкоамериканцев не полезут (тогда дело последних, понятно, было бы безнадёжно), а в локальных стычках с "сквоттерами"-нелегалами "стражи Границы" будут брать в большинстве случаев верх просто за счёт лучшей организации.

В результате установится некое "динамическое равновесие", а потом в Луизиану пойдёт собственный поток эмигрантов из Европы, и численность населения выровняется.

Изменено 21 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

а американская буржуазия очень хорошо умеет считать свои деньги. В РИ после Войны за Независимость американская армия была в очень плохом состоянии именно из-за финансовых проблем.

Потому что на запад можно было и без всякой армии переть.

А здесь дорога перекрыта - это кстати если что одна из причин войны за независимость.

Как и то что френчей выбили с континента и британская армия из защитницы колоний стала обузой.

Где логика?

Сначала восстаем против короля чтоб за аппалачи можно идти, а потом терпим френчей которые не дают туда идти?

Американские бизнесмены не дураки и понимают чтобы дело пошло в него нужны инвестиции.

Учитывая десятикратное численное превосходство шансы у франко-индейцев -никакие. конечно индейские герои такие герои - но рейнджеры не хуже их и будет их больше.

Более того, американцы могут и с королем помирится - или хотя бы засоюзится- он им уже никак не помешает, (сидит за морем) а франки -здесь.

В итоге США становятся протекторатом Британии с весьма вольными правами(по сути независимыми), британский флот блокирует френчей, американцы выносят их в хлам на суше.

[Женя]

В результате установится некое "динамическое равновесие"

Ненадолго.

в Луизиану пойдёт собственный поток эмигрантов

Не пойдёт.

Американские бизнесмены не дураки и понимают чтобы дело пошло в него нужны инвестиции.

Очень соглашусь. После пересечения населением протоСАСШ рубежа в 1млн человек при остальных колониях в СевАмерике менее 100кчел каждая, причём ещё и размазанных - ничего никому кроме англосаксов на континенте не светит в принципе.