Победоносная Казанская война 1530

[runix2]

Население России (от бояр до холопов) не воспримет не то, что реформацию, но просто унию. Это возможно, ИМХО, только в 18-м веке. И то, реформация может затронуть только верхушку русского народа - процентов 3-5. На это указывает РИ - веками православные литовские магнаты сопротивлялись католизации.

Да и в РПЦ были ереси, но разве они православие отвергали?

Более того - к тому времени как даже в альт-России понятия сместились и дорога для реформации открылась (условно да 18 век, если развитие идет быстро, и при этом еще происходит общий кризис) - на западе реформаторские церкви уже совершенно потеряли динамику и запал. Посему никакого импорта веры не будет все равно - скорее можно свои заскоки предстваить, доморощенные. Ну где то по мотивам заграничных, но не более.

Изменено 29 Oct 2014 пользователем runix2

[Ottokar]

Принявший Флорентийскую унию митрополит-кардинал Исидор приехал в Москву и, если бы не его церковный сан, так и не уехал бы

В РИ, как пишет Никольский в "Истории русской церкви", позиция Василия Темного вовсе не была "принципиальной" - первоначально он рассчитывал на унию, просто потом решил перестраховаться (т.к. хотел получить аутокефалию).

[protopope]

Кроме позиции князя есть еще позиция народа.

[evigon]

В РИ, как пишет Никольский в "Истории русской церкви", позиция Василия Темного вовсе не была "принципиальной" - первоначально он рассчитывал на унию, просто потом решил перестраховаться (т.к. хотел получить аутокефалию).

Греков описывает это не так. Греков пишет, что Василий принял Исидора, но вскоре Митрополит отправился на Флорентийский собор. ВК дал ему наказ: "Смотри, приноси нам древнее благочестие, какое мы приняли от прародителя нашего Владимира, а новое не принеси, если же принесешь что новое, чуужое, то мы не примем". Исидор вернулся в Москву 19 марта 1441 года и сразу отправился В Благовещенский собор. Перед Митрополитом несли латинский крест и три кардинальские булавы. В общем вернулся из Рима уже кардинал, папский легат для Литвы, Ливонии, Руси и Польши. Все богомольцы от бабок до знати ужаснулись. Исидор возгласил многолетие папе Евгению. Василий дал ему сказать всего несколько слов, приказал остановиться, обозвал его всякими нехорошими словами и повелел "В темницу его! под замок! на цепь!" Его посадили в темницу Чудова монастыря. Василий своей волей и волей и волей епископов поставили Митрополитом Иону. Однако через некоторое время ВК поспособствовал побегу Исидора - на юге резко поменялась политическая и военная ситуация, и Василий не хотел обострять отношения ни с Патриархами, ни с Папой. В 1458 году Патриарх Григорий Мамма поставил митрополитом ученика Исидора Григория. Его тоже не приняли, собрали Собор всех владык и постановили, что отныне Митрополит Всея Руси на поставление в Константинополь ездить не будет.

[moscow_guest]

Иван Грозный, понятно, "еретиков" (любого толка) не пустит. Но его сын - Великий Князь Литовский, по должности вынужденный взаимодействовать и "делить полномочия" как с католиками, так и с протестантами? Да и близкие контакты с литвинами (неизбежные при союзе, переходящем в унию) обязательно размоют религиозный "железный занавес" и сделают русское (московское, то есть) общество гораздо более терпимым к "иноверцам", а главное - к их идеям. Соответственно, в православной Церкви образуется значительная фракция сторонников реформ в духе Реформации при формальном сохранении православной веры.

Изменено 29 Oct 2014 пользователем moscow_guest

[Shnurre]

Большое спасибо, как всегда очень интересно.

Правильно я понимаю, что главной причиной того, что Россия не объявляет войну Швеции является то, что флота у России нет, а без флота осада Ревеля практически бессмысленна? Понятно, что отдавать какие-то территории Фредерику Иван не желает, но в войну можно вступить и без договора с ним. Казус белли у России есть - Ревель мешает Ругодивскому плаванью, что противоречит мирному договору, как он записан в русском варианте. Или Россия занята на каком-то другом направлении?

[Леший]

Правильно я понимаю, что главной причиной того, что Россия не объявляет войну Швеции является то, что флота у России нет, а без флота осада Ревеля практически бессмысленна?

Это одна из причин. Но не самая главная.

Понятно, что отдавать какие-то территории Фредерику Иван не желает, но в войну можно вступить и без договора с ним.

А что потом? Смысл брать Ревель, а затем бодаться из-за него с датчанами?

Ревель мешает Ругодивскому плаванью

Русские страдают от этого менее всего. Большая часть кораблей все же пробивается сквозь шведскую блокаду, а если кого и захватывают, так это не русские подданные.

[Shnurre]

Спасибо за разъяснения.

[Женя]

Смысл брать Ревель, а затем бодаться из-за него с датчанами?

Срыть стены, уничтожить гавань, переселить горожан. Потому что датский Ревель, равно как и датская гегемония на Балтике целиком - это для русских неприемлемо. В текущей обстановке идеально иметь две державы, которые можно натравливать одну на другую, если та будет мешать плаванию. И всех приучать именно к этой мысли.

До состояния середины 18го века и далее, когда РИмперия могла уже смочь удержать единую Скандинавию в положении вассала, ещё далеко.

[Neznaika1975]

Леший,

Скажите, а что здесь с торговлей с Ираном ,а через него - с Индией) по Каспию, Волге, Балтике

Честно говоря, не знаю, когда она возникла в РИ - в 16-ом или 17-ом веке

И насколько большое влияние она окажет на бюджет России?

И если она будет - то, как я понимаю, России достаточно доводить товар до Балтики - а там уже могутзаняться транспортировкой сильные морские державы, которые унизят шведов?

[Леший]

Скажите, а что здесь с торговлей с Ираном ,а через него - с Индией) по Каспию, Волге, Балтике

Так ведь описана в таймлайне.

[Женя]

А где же христианский флот? По крайней мере рейдировать коммуникации венецианцы могли бы.

[Леший]

А где же христианский флот? По крайней мере рейдировать коммуникации венецианцы могли бы.

О нем позже.

[Ottokar]

Значит, с Нидерландами придется пойти на компромисс.

А герцог Альба вместо Нидерландов отправится в Алжир.

[Chugayster]

да в России с этими западными идеями все через одно место. вместо того чтобы рационально использовать идеи с Запада, у нас неофиты (что Никон, что Ленин)

Разве Никон западник?

[Neznaika1975]

Разве Никон западник?

формально - юго-западник

утрирую, конечно, но идеи Никона-то были не посконно-исконные

[Ottokar]

юго-западник

Бандеровец)))

[protopope]

Его идеи не отличались особо от других членов аввакумовского кружка.

[Neznaika1975]

protopope,

А Раскол тогда изза чего?

[sanitareugen]

Из-за того, что он эти идеи стал претворять в жизнь.

Примерная аналогия - жили себе в России демократы, либералы и социалисты. Обсуждали по кружкам низвержение монархи, земельную реформу и избирательное право, в общем согласии. А как пришли к власти те, кто мечтания реализовал - вместо аплодировать, записались в Белую Армию.

Собственно, наиболее глубокие противоречия не между сторонниками противоположных взглядов, а между сторонниками сходных. С абсолютным противником может быть мир на основе разделения "сфер влияния", близкий же по взглядам претендует на ту же экологическую нишу.

[Роман Широков]

автор будет ли продолжение....кстати исходя из вашей альтернативы

1) так как к началу 50х большая засечная черта построена...имея опыт и ресурсы а также стремясь к покорению Крыма...строительство Белгородской черты могло как раз в году 51-52 начаться и к 60 закончиться на всем протяжении....от Ворсклы до Симбирска

2) к вопросу о формировании полков нового строя...у Вас Иван после войны в Ливонии формирует 12 тысячный наемный корпус...в дополнении к нему имея в распоряжении северное черноземе одновременно могли начать формировать полки нового строя на основе поместной системы...то есть оплата поместьем а служба по новым уставам...постепенно переводя на такую службу все поместное ополчение....а вотчинников что бы не возмущались о порушенной чести...оставить служить по старому но обязав что бы конями и вооружением польским гусарам не уступали...

[Роман Широков]

к стате в развитие темы....завершив в 59 ливонскую войну все равно с СРИ отношения налаживать надо Ливония была пусть формально но часть империи....так вот в 59 в Вену прибывает посольство Москвы со следующими предложениями мы начинаем бить Крымское ханство не вступая официально войну с османами....тем самым помогая имперцам...на Дунаи их тогда чуть ли не пол орды было....а они де факто признают Ливонию нашей и обязуються де юро этот вопрос не поднимать....и отправляют в Россию корабелов, металлургов , горных спецов...ну как в РИ они Петру перед вторым Азовским походом отправили....как думаете коллеги пойдет Фердинанд на это или нет

[Леший]

автор будет ли продолжение....

Будет. Просто приболел.

[Роман Широков]

ждем с нетерпением.... выздоравливайте

[Chugayster]

Просто приболел.

Поправляйтесь, коллега.