Победоносная Казанская война 1530

[runix2]

Более того, если отвоевание новых земель идёт быстрее реала, то элита будет категорически не заинтересована в укреплении КП.

"Если"

В принципе, это может привести к тому, что центр тяжести государства потихоньку переместится на юг (вплоть до переноса столицы).

О , это тема. "Самарская Русь", "Харькiвская Русь" , "Азовская Русь" ?

[Han Solo]

"Если"

Так это в таймлайне, кажется, постулируется.

О , это тема. "Самарская Русь", "Харькiвская Русь" , "Азовская Русь" ?

Я предлагал Ростов-на-Дону. Близко к основным сельхозрайонам, на крупнейшей реке и в то же время неуязвим для вражеского (то есть, турецкого) флота. Прекрасное место.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Han Solo

[Женя]

Я предлагал Ростов-на-Дону

Киев же.

[Han Solo]

Киев же.

Там будет слишком сильное влияние бывшего литовского дворянства, московские боюсь не согласятся. Да и от моря слишком далеко.

[Geralt]

Киев же.

Там будет слишком сильное влияние бывшего литовского дворянства, московские боюсь не согласятся. Да и от моря слишком далеко.

Ну какое там литовскоое дворянство захудалый городишка на малозаселенной окраине влиятельных дворян особо нема... тем более был центром скорее русской партии которую успешно и задавили

К слову интересно Киев сохранил на ту пору какое то сакральное значение - историческую память о своей былой значимости?

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Geralt

[moscow_guest]

Я предлагал Ростов-на-Дону

Киев же.

С какой радости принадлежащий ВКЛ Киев станет столицей Российского Государства?

[Женя]

С какой радости принадлежащий ВКЛ Киев станет столицей Российского Государства?

К моменту, когда встанет вопрос о новой столице, уже отберут или суниатят.

[Ottokar]

С какой радости принадлежащий ВКЛ Киев станет столицей Российского Государства?

В РИ по условиям Люблинской унии ВКЛ передавало Украину Польше (хотя сами поляки, ЕМНИП, поначалу не больно-то и хотели. Причина проста как две копейки - Украина сожжена чуть менее чем полностью татарскими набегами. В этой АИ, ИМХО, если условием унии ВКЛ с Московией станет уступка Киева, литовцы точно также согласятся (тем более что в таком случае Московия целиком возьмет на себя защиту Литвы и Польши от татарских и турецких набегов). Благо в РИ московские князья требовали от Литвы в первую очередь именно Смоленск и Киев с окрестностями - так что с уступкой Украины литовцы окончательно примиряются со своим восточным соседом.

[Ottokar]

Кстати, ещё одна идея по этой АИ. В РИ тесные экономические связи Польши и Литвы с Нидерландами привели к их превращению в "хлебные плантации" голландцев, откуда те вывозили зерно и прочее сырье. Речь Посполитая заплатила за это закрепощением крестьянства, но зато и государство, и аристократия получили от этой торговли сверхдоходы - в РИ пошедшие на реализацию (в итоге - неудачную) Восточной программы Батория. В этой АИ Иван Грозный - великий князь Литовский и король Польский, поэтому нужды в Восточной программе нет. Зато средства, в РИ пошедшие на войну с Московией, в этой АИ могут пойти на отвоевание у турок Причерноморья.

[Chugayster]

1470-1520.

Что это за кризис?

[Chugayster]

С какой радости принадлежащий ВКЛ Киев станет столицей Российского Государства?

А с какой радости Киев стал столицей Республики Многих Народов, коллега?

[moscow_guest]

С какой радости принадлежащий ВКЛ Киев станет столицей Российского Государства?

В РИ по условиям Люблинской унии ВКЛ передавало Украину Польше (хотя сами поляки, ЕМНИП, поначалу не больно-то и хотели. Причина проста как две копейки - Украина сожжена чуть менее чем полностью татарскими набегами. В этой АИ, ИМХО, если условием унии ВКЛ с Московией станет уступка Киева, литовцы точно также согласятся (тем более что в таком случае Московия целиком возьмет на себя защиту Литвы и Польши от татарских и турецких набегов). Благо в РИ московские князья требовали от Литвы в первую очередь именно Смоленск и Киев с окрестностями - так что с уступкой Украины литовцы окончательно примиряются со своим восточным соседом.

При РИ-Люблинской Унии ВКЛ была связана Ливонской войной с Россией и позарез нуждалась в польской военной помощи. Здесь вопрос "о жизни и смерти" для Литвы не стоит, соответственно, ей нет резона быть такой уступчивой. Да и по всему, ко времени смерти Великого Князя-сына Грозного Литва и Россия, связанные союзом и не ведущие войны на севере, наверняка, задавят Крымское ханство (по крайней мере достаточно, чтобы не беспокоиться о набегах).

[moscow_guest]

С какой радости принадлежащий ВКЛ Киев станет столицей Российского Государства?

А с какой радости Киев стал столицей Республики Многих Народов, коллега?

У меня это было "Цесарство". :-)

"Сакральные" причины сделать Киев столицей объединенной Руси, разумеется, есть. Но именно объединённой - то есть после унии Москвы и Литвы. И никак не раньше.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем moscow_guest

[Леший]

С какой радости принадлежащий ВКЛ Киев станет столицей Российского Государства?

Ну хотя бы потому, что это в РеИ предлагал сделать Иван IV, когда его кандидатура обсуждалась в качестве претендента на трон Речи Посполитой.

P.S.

Принять активное участие в обсуждении пока не могу, ибо дела, плюс продолжение писать надо - 5 страниц формата Word чернового варианта следующей части набрано (но надо "причесать", вычитать и т.д.), и если ничто не помешает, то в понедельник возможно выложу.

Всем спасибо за интересное обсуждение, которое натолкнуло на ряд мыслей.

[runix2]

1470-1520.

Что это за кризис?

+100 лет

[moscow_guest]

С какой радости принадлежащий ВКЛ Киев станет столицей Российского Государства?

Ну хотя бы потому, что это в РеИ предлагал сделать Иван IV, когда его кандидатура обсуждалась в качестве претендента на трон Речи Посполитой.

То есть именно столицей объединенного государства, а не только России или только Литвы. Иными словами - не ранее смерти Ивана Грозного или даже его сына, когда вопрос об унии перейдёт в практическую плоскость. Изменено 23 Oct 2014 пользователем moscow_guest

[Леший]

То есть именно столицей объединенного государства, а не только России или только Литвы. Иными словами - не ранее смерти Ивана Грозного или даже его сына, когда вопрос об унии перейдёт в практическую плоскость.

Разумеется.

[Женя]

не ранее смерти Ивана Грозного

А раньше и столицу переносить незачем. Да и опасно.

[Geralt]

к слову

http://www.ruskiezem...e/kiev-tab2.jpg

Из книги Клепатского П.Г. "Очерки по истории Киевской земли. Литовский период".

три с половиной тыщ мещан 500 домов в Киеве на 1552 г...

Изменено 24 Oct 2014 пользователем Geralt

[Ottokar]

А нельзя репортера расстрелять снести Юхану голову?

[moscow_guest]

А нельзя репортера расстрелять снести Юхану голову?

Так это (казнь принца крови) не по тогдашним понятиям.

[Ottokar]

Так это (казнь принца крови) не по тогдашним понятиям.

Так его же к смерти приговорили законным образом .

Я это всё на самом деле понимаю, но больно хочется Эрика сохранить.

[moscow_guest]

Так это (казнь принца крови) не по тогдашним понятиям.

Так его же к смерти приговорили законным образом .

Я это всё на самом деле понимаю, но больно хочется Эрика сохранить.

Есть в принципе хороший вариант, если он умрёт в тюрьме сам. Ну или ему малость по-тихому помогут (как, скажем, РИ-Эдуарду II или Алексею Петровичу) - тогда и взятки гладки. Изменено 27 Oct 2014 пользователем moscow_guest

[Ottokar]

Кстати, если верить топикпастеру, то:

4 октября 1562 г. состоялось бракосочетание герцога Финляндского с сестрой польского короля

.

Встает вопрос - с какой именно? Катерина Ягеллонка - замужем за Иваном IV. Есть ещё Анна Ягеллонка, но она бездетна - и в таком случае после смерти Юхана престол наследует его брат Карл. Если же Юхан откажется от проекта польского брака, то ему придется подыскать жену среди германской аристократии. И его сын с высокой вероятностью вырастет лютеранином.

[Geralt]

К слову сказать, вот с детства нас учили путь из “варяг в греки” ну и в прочие хазары с началом и одним из ключевых городов и началом в Новогороде. А потом внезапно оказывается, что в 15 веке ключевое окно в европу нынешние прибалтийские странны а Новгород захирел… хотелось бы систематизировать знание логистики, а то многое не понятно

1) насколько Нева/Новгород транспортно связаны с волжской, а через неё донской и отдельно днепровской речной системой?

2) Насколько связана с ими же Нарва/Псков, полностью ли в логистике они заменяют Неву… или же часть грузов по Неве просто перегружались в Нарве на морские корабли в отсутствие порта в её устье.

3) Ну Таллин/Ревель понятно незначительная речушка и только стапельное значение?

4) Рига/Дуагва/ Западная Двина ну понятно сама по себе значительную площадь покрывает в Литве и Белоруссии, но связанна ли с Днепровской речной системой и если, да то насколько это связь экономически конкурентоспособна?

И таки что изменилось со времен варяг? “геополитика”? климат и речная система? это миф и штамп?

Большая специализация, на большоегрузный морской и речной транспорт?

Ведь как то был раньше Новгород торговым городом а значит и портом, так как о портах выше по течению я вроде не слышал…