"Китайские реформы" в СССР. Кто может стать советским Ден Сяопином?

[alexflim]

Что меня радует в темах про "как нам спасти СССР..." , так это то что срок безальтернативной гибели всё время ползёт назад..

сначала речь шла о 70-х... потом 55+, теперь вот вобще 30е... такими темпами можно прийти к мнению что не стоило и начинать... )

Насчёт развилки... "кто-то вместо Сталина" я сам много умал в эту сторону - но имхо это сливной вариант - тк в отсутсвии явного лидера вместо управления выйдет вялая грызня за власть ... а сильный лидер будет вынужден чистить недовольныхникак не меньше сталина .. ну мб чуть поменьше.

Опять таки... ака оно с ВМВ обернётся без индустриализации?? не сольём ?

[Faru]

Опять таки... ака оно с ВМВ обернётся без индустриализации?? не сольём ?

А она точно будет в те же годы и в той же конфигурации? Ведь меняя Сталина на кого-то другого мы неизбежно меняем внешнюю политику СССР, и вообще все политические расклады мира.

[ВВВ]

. а сильный лидер будет вынужден чистить недовольныхникак не меньше сталина .. ну мб чуть поменьше.

Наоборот - сильному лидеру никого чистить не придется - потому как он сильный лидер. Он и так людей может убедить действовать как ему надо.

Чистит как раз слабый лидер, который сам в свое лидерство не верит и везде угрозу мнит....

[литовец]

Лидеры всегда чистят, это факт, но чистка=оставка, пенсия и т.п., а все политические лидеры- опоненты Сталина в ВКП(б) были убиты.

[Green]

Коллега, я знаю непонаслышке как оно там с этим заводом

Я тоже. Работал у его владельцев. Но это уже оффтоп.

[alexflim]

Лидеры всегда чистят, это факт, но чистка=оставка, пенсия и т.п., а все политические лидеры- опоненты Сталина в ВКП(б) были убиты.

Если учесть что люди вокруг мыслят категориями гражданской и революционной законности , то чистка=расстрел, иначе надёжности нет.

[Vasilisk]

Что меня радует в темах про "как нам спасти СССР..." , так это то что срок безальтернативной гибели всё время ползёт назад..

сначала речь шла о 70-х... потом 55+, теперь вот вобще 30е... такими темпами можно прийти к мнению что не стоило и начинать...

Предлагаю радикальный вариант - развилка в конце 18 века. Екатерине II наследуют не менее крутые, умные и при этом еще и национально ориентированные политики. В том смысле, что блюдут интерес Российской Империи, а не "европейского концерта". Допустим, что вся последующая династия из таких и состоит, но вот в начале 20 века назревающий кризис растущего российского капитализма и империализма усугубляется тем, что на троне оказывается не то чтобы сильно бездарный, а просто посредственный царь. И во время ПМВ не справляется с ситуацией... В общем, итог похож на Германию - достаточно промышленно развитая, хоть и не без пережитков феодализма, страна, оказывается охвачена революцией. Династию свергают, следует череда переворотов, у власти удается закрепиться социал-демократам. И далее история СССР с той разницей, что индустриализация и интенсификация сельского хозяйства уже проведены царизмом(ну скажем, общину отменили вместе с крепостным правом, причем существенно раньше, чем в РИ, в деревне царит единоличник, соответственно колхозы и коллективизация невозможны, да и не нужны). Т.е. социализм в СССР получается намного ближе к марксистской теории - страна вполне индустриальная, с большим количеством промышленного пролетариата, с городским населением(процент такой же, как в РИ в Германии в эти годы), причем поголовно грамотным.

Проблема в том, что изобразить такой вариант реалистично будет весьма сложно - тут все расклады в Европе и мире меняются, причем уже к середине 19 века - непредсказуемым образом. И коммунизм как учение там может оказаться несколько иным, и РСДРП будет очень отличаться, не говоря уже о последующих ВКП(б) и КПСС...

Но вдруг в том мире СССР сможет сохраниться?

[Magnum]

Активнее голосуем, товарищи! Результаты уже начинают доставлять!

[Читатель]

Активнее голосуем, товарищи! Результаты уже начинают доставлять!

<{POST_SNAPBACK}>

Проголосовал за коллегу sanitareugen.... :drinks:

[Vasilisk]

Активнее голосуем, товарищи! Результаты уже начинают доставлять!

Это да... Так и представил рекламу "Форд энд Берия Консультэйшен групп. Кризис-менеджмент, апгрейд и модернизация стран. Массовые акции любого типа!"

[Doctor Haider]

И далее история СССР с той разницей, что индустриализация и интенсификация

<{POST_SNAPBACK}>

Чем более индустриализированной и обуржуазившейся будет такая страна, тем меньше вероятности, что в ней начнется революция в ПМВ. И еще меньше шансов, что она не загнется, как в Германии. И уж совсем невероятно, чтобы в случае успеха такой революции к власти пришли коммунисты, а не социал-демократы во вполне западном понимании или что-то подобное. Это будет уже история какой-нибудь Росссийской республики, но никак не СССР.

[В.Лещенко]

Он был хуже. Типичный выкормыш системы. Я при нем жил и могу свидетельствовать: после романовского Ленинграда, Москва казалась царством свободы, а прибалтика откровенным западом Та еще сука и без всяких газет Видел я его и лично во время демонстрации трудящихся зашел он проверить, как формируется наша колонна. И когда наши престарелые докторши и медсестры защебетали что-то вроде, красавчиг, душка ... я окончательно понял, если он станет ГС - это п-ц.

Именно такой человек и мог спасти страну. Закрутив гайки и вздрючив и бюрократов и население. А как мы нагладно наблюдали своими клазами "п-ц" пришел при его антиподе.

[В.Лещенко]

А зачем самим то напрягаться. Пусть западные компании и разрабатывают месторождения. Какого черта Нобель бросил нефтяные прииски в Баку?! Пусть возвращается и работает.

Ага -- и все прибыли забирает себе? "Плавали --знаем". Пока пытались делать сами --все было нормально. А как при Горби началась ориентация на "вхождение в мировой рынок" -- вышел Ельцын и вымирание по одной РФ на 700 т. в год. Нет уж -- как говорят те же китайцы --"Если не знаешь что делать --не делай ничего"

[Doctor Haider]

Китайцы к себе буржуинов толпами пувскают заводы строить и ничего :drinks:

[АНТ]

А был ли прок для СССР от модели Дэн Сяопина во второй половине XX века? В КНР много завязано на избыток рабочей силы. Скорее уж как альтпозитиву можно рассматривать реализацию идей Глушкова и Бира.

[В.Лещенко]

В развитие темы о Романове. Возможно он не стал бы Дэн Сяопином (разве что в плане долголетия). Но весьма вероятно именно после него бы и пришел тот кто модернизировал бы экономику как надо а не через, извиняюсь, то самое место.

Действуя в стране с выстроенным партаппаратом, очищенным от фрондеров и западников, выдрессированным населением, и имея перед глазами пример погибшей Югославии --плюс в той или иной мере втянувшийся в кризис Запад --то есть благоприятную внешнюю коньюнктуру.

[Doctor Haider]

идей Глушкова и Бира.

<{POST_SNAPBACK}>

Это что?

[alexflim]

Чем более индустриализированной и обуржуазившейся будет такая страна, тем меньше вероятности, что в ней начнется революция в ПМВ. И еще меньше шансов, что она не загнется, как в Германии. И уж совсем невероятно, чтобы в случае успеха такой революции к власти пришли коммунисты, а не социал-демократы во вполне западном понимании или что-то подобное. Это будет уже история какой-нибудь Росссийской республики, но никак не СССР.

Вопрос в количестве крестьян... Я вот активно думаю про развилку "без смуты" .. с таким прицелом чтоб к 19веку иметь миллиончиков 500-600 населения- такая конфигурация позволит иметь вполне приличную промышленность (в абсолютных цифрах) - и при этом огромные... нищие деревни.. то что доктор прописал для революционного взрыва

[В.Лещенко]

Китайцы к себе буржуинов толпами пувскают заводы строить и ничего

Мы тоже пускали --хотя и тут были проблемы как с Фордом в начале 30х, пытавшимся нас кинуть. Но тут коллега ВИР предложил отдать на разграбление сырьевой сектор. А нам нефть самим нужна.

[Han Solo]

с таким прицелом чтоб к 19веку иметь миллиончиков 500-600 населения

Столько прокормить абсолютно нереально, даже если колонизировать всю Сибирь, Манчжурию и Среднюю Азию.

[В.Лещенко]

А был ли прок для СССР от модели Дэн Сяопина во второй половине XX века? В КНР много завязано на избыток рабочей силы. Скорее уж как альтпозитиву можно рассматривать реализацию идей Глушкова и Бира.

Это про роботизацию и АСУ? Так ведь велись работы - до самых 90х...

А идеи Ден Сяопина я так понял взяты не как конкретика, а как принцип -реформирвоание экономики при сохранении авторитаризма и в интересах укрепленяи государства

[Doctor Haider]

а как принцип -реформирвоание экономики

<{POST_SNAPBACK}>

скорее - идеологический подход к экономике меняется на сугубо прагматичный

[В.Лещенко]

скорее - идеологический подход к экономике меняется на сугубо прагматичный

Возможно и в такой редакции

[АНТ]

скорее - идеологический подход к экономике меняется на сугубо прагматичный

А можно ли жестко отделить прагматизм от идеологии? Прагматичный подход по идее должен учитывать и социальные последствия. Интересно было бы реализовать "Киберсин" на современной основе - дебюрократизировать управление без лишних социальных издержек.

[Вуйко]

Столько прокормить абсолютно нереально, даже если колонизировать всю Сибирь, Манчжурию и Среднюю Азию.

Если иметь транссиб к середине XIX века, то к 30 гг, XX таки может быть, колонизовавшы все выше перечисленное. Но для насаждения комунизма в такой стране, нужны будут методы Мао.