Зачем Эльпидии Фолкленды и Африка?

[Деметрий]

Предыстория вопроса. Некогда уважаемый serGild внес предложение, что Эльпидия откроет Африку, ориентировочно в V веке н.э. и будет заниматься "поставкой негров на плантации".

Путь в Африку планировался через Фолклендские острова, схема течений располагает

Течения юга Атлантики: ...Фолкленды, Южная Африка, путь к экваториальной Африке, течения к Бразилии и вниз к Дельфинополю.

Отсюда

В соответствие с этими задумками начата проработка колонизации Фолклендов - Арионовых островов.

Открыли их рыбаки незадолго до второй Эльпидокхшатромахии, активно начали использовать во время войны. связано это было с нехваткой продовольствия у жителей Клеотериса. Золотодобытчики, а живут далеко от метрополии, во время войны с продовольствием для них стало плохо. Пришлось активно рыбу ловить.

Об истории островов сразу после войны в моем опусе. Острова стали использовать и как "места не столь отдаленные".

Ну и (детерминизм) как месо для овцеводства.

Планируется, что очередной рыбак приплывет не туда и откроет эту самую Африку.

Но вот с некоторых пор мучает вопрос, который не был снят на слете 25.01.10 - а все это не персик? Не сильно притянуто за уши? Так ли уж нужны Эльпидии Арионовы острова. Ну и Африка в перспективе?

[Деметрий]

У меня возник еще один вопрос в свете моего профанства в кораблях - а сколько времени плыть от Фолкленд до Африки? И сколько займет вся экспедиция?

Корабль будем предполагать неким аналогом колумбовых каравелл а каким его надо предполагать? Флотофилы, помогите!

[Гера]

Это же парус и весла, тут все может как угодно повернутся(вот хорошая статья о состоянии античного мореплавания) вообще считается трирема на веслах делала 7-7,5 узлов/13км/ч(Олимпия)

Вообще Эльпидии есть уникальный в будущем шансну просто фантастический бонус - широтный телепортатор"ревущие сороковые"

Ну а пока есть два способа. Первый это выгребать каботажем против Бразильского до Гвинейского экваториального, - вспотеешь. Лучше не изобретать велосипед и также как Колумб пользоваться "часовыми стрелками"(только то в Средней Атлантике а Вы в Южной и против часовой) от Эльпидии легче выйти к Капу несколько смещаясь поначалу южнее к Фоклендам(видимо кого то слишком унесло и повезло открыть Фокленды, или наоборот плыли на Фокленды унесло к Капу). Побывав в Африке пользуясь Бенгелом уходить обратно к Бразилии

Безымянный.bmp

[Деметрий]

Это же парус и весла, тут все может как угодно повернутся(вот хорошая статья о состоянии античного мореплавания) вообще считается трирема на веслах делала 7-7,5 узлов/13км/ч(Олимпия)

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, скорость можем увеличить (у нас должно быть приличное кораблестроение в Эльпидии). А вот какое расстояние до Южной Африки? Где-нибудь есть проги, которые вычисляют расстояние от точка А до точки Б?

[Гера]

Штангенциркуль :D

[Деметрий]

Штангенциркуль

<{POST_SNAPBACK}>

Так карты мира под рукой нет. Ни здесь, в Москве, ни дома в Уфе. Не по экрану компьютера же мерить, в самом деле?

[Гость_Фрерин_*]

В яндекс-картах есть опция померить расстояние от двух пунктов. Один конец "линейки" ставьте на пункт А, второй на пункт "Б" и меряйте.

[Деметрий]

В яндекс-картах есть опция померить расстояние от двух пунктов. Один конец "линейки" ставьте на пункт А, второй на пункт "Б" и меряйте.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если я все сделал правильно, то от Фолклендов до Южной Африки расстояни порядка 6550 километров. При 15 км/ч получается что-то порядка 436 часов или 19 дней. При 10 км/ч - соответственно месяц. Нормально.

Теперь надо подумать, за каким чертом эльпидийцы туда поперлись. Ухожу думать.

[wizard]

за каким чертом эльпидийцы туда поперлись

их туда послали

[Деметрий]

их туда послали

<{POST_SNAPBACK}>

...представил себе, как басилевс посылает моряков :P "Да пошли вы к Посейдону в задницу"...

Не очень представляю, с какой целью устраивается такая экспедиция.

Коллегой serGild'ом предлагался вариант - типа погнались рыбаки за косяком (:P косяком рыбы, а Вы о чем подумали? ). Мне этот вариант не очень нравится, больно далеко плыть.

Банальное - сбились с курса и унесло течением?

Изменено 8 Feb 2010 пользователем инженер-поручик

[Деметрий]

Если обратно плыть по схеме течений в первом посте, до Бразилии, то обратно плыть где-то 6655 километров. Получается на всю экспедицию - месяца три. И что раньше эльпидийцы в этом направлении не плавали? Или вру я где-то в расчетах?

[Деметрий]

Озаботвшись вопросом, прихожу к выводу, что возможны только два варианта.

1) Купец. Периодически плавал на Арионовы острова, туда привозил продовольствие, обратно - шерсть, овечьи шкуры, перья, рыбий и пингвиний жир. В этот раз ему не очень повезло, течение утащило к Африке. Сомнения однако есть, поскольку от Фолклендов есть течение аккурат до Ла Платы, а его моряки Эльпидии должны были освоить и не отступать. Разве что совершал наш купец бход всех островов, дабы скупить подешевле и продать подороже.

2) Исследователь. Ну захотелось кому-то узнать, что же там, за морями? Может далекая и загадочная прародина. Возражение только одно - а что же раньше не плавали?

[Фрерин]

Как открыли Бразилию? Плыли вокруг Африки и тут случайно занесло. Интересно, возможно ли обратное? Плыли на юг мимо Бразилии и... занесло в Африку?

Кстати, экспедиция вокруг Америки, через Магелланов пролив просто напрашивается. Дело в том, что от обитателей Мезоамерики южноамериканцы узнают, что там есть еще одно море, да и от персидского государства в Андах тоже узнают. Логично будет сплавать на юг, узнать, нет ли где пролива...

[Фрерин]

2) Исследователь. Ну захотелось кому-то узнать, что же там, за морями? Может далекая и загадочная прародина. Возражение только одно - а что же раньше не плавали?

<{POST_SNAPBACK}>

Может и плавали, только не доплыли. Памятник этому - какое-нибудь племя греков-потомков горе-мореплавателей, живущее на Фолклендах...

[Деметрий]

Может и плавали, только не доплыли. Памятник этому - какое-нибудь племя греков-потомков горе-мореплавателей, живущее на Фолклендах...

<{POST_SNAPBACK}>

На Фолклендах уже с 312 примерно года Эльпидия основала поселения, там не племя, там колония. Меня интересовало, с какой радости они в Африку поплывут.

Как открыли Бразилию? Плыли вокруг Африки и тут случайно занесло. Интересно, возможно ли обратное? Плыли на юг мимо Бразилии и... занесло в Африку?

<{POST_SNAPBACK}>

Обратно - из Бразилии в Африку - увы (хотя это первое, что в голову приходит). Обратно поплывут, доплывут до Бразилии, а там эльпидийская Гефестия. Ну и ниже, домой.

Кстати, экспедиция вокруг Америки, через Магелланов пролив просто напрашивается. Дело в том, что от обитателей Мезоамерики южноамериканцы узнают, что там есть еще одно море, да и от персидского государства в Андах тоже узнают. Логично будет сплавать на юг, узнать, нет ли где пролива...

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже есть. Эльпидийцы осваивали Чили частично через Магеланов пролив. Отличился там некто Георгий, будущий басилевс. У нас еще долгие споры вокруг панамского перешейка. На последнем слете 25.01.10 Telserg говорил, что до 400-х годов там был относительно благоприятный климат, который позже сильно испортился. Пошли болота, там и малярия и прочие радости.

[serGild]

По Африке - случайность: рыболов, буря, сорваны паруса, течение принесет куда надо, дальше на веслах к берегу, ремонт и путь обратно.

Регулярные плавания - когда в Эльпидии будет кризис раб. силы и попытка решения путем закупок на востоке. Это - стимул к созданию факторий на востоке Атлантики, развитию трансатлантического мореплавания, кораблестроения и пр.

В дальнейшем - Посейдонцы перехватят северные пути, Азоры, Канары и пр.. При открытии имеем аэродромы подскока для накопления сил.

Дабы избежать слишком раннего выхода лучше открыть Африку попозже - скажем году в 750, с 800 начало вывоза рабов, с 900 участие посейдонцев, к 1000 открытие островов, а на них торговые фактории, поселения для снабжения рыбаков провизией, крепости для удержания в покорности местных.

[Деметрий]

абы избежать слишком раннего выхода лучше открыть Африку попозже - скажем году в 750, с 800 начало вывоза рабов, с 900 участие посейдонцев, к 1000 открытие островов, а на них торговые фактории, поселения для снабжения рыбаков провизией, крепости для удержания в покорности местных.

<{POST_SNAPBACK}>

Поздновато. У меня были несколько иные планы на Африку, участия Посейдонцев и т.п. Мне думалось, что посейдонцы доплывут до Испании, что совпадет по времени с арабскими завоеваниями, последняя экспедиция не вернется. а потом в Посейдонии что-нибудь случится, что отвлечет от дальнейших плаваний.

А что до Фолклендов? Какой от них толк для Эльпидии?

[serGild]

а потом в Посейдонии что-нибудь случится, что отвлечет от дальнейших плаваний.

Открыты богатые земли, шикарные возможности для торговли, местные скорлупки сильно уступают нашим - при таком раскладе обратное закрытие Европы исключено. Пандора открыла шкатулку.

А что до Фолклендов? Какой от них толк для Эльпидии?

Те самые рыболовы. Возможность подойти, ремонт при нужде, припасы. Может и китоловы - тогда на фолклендах разделка туш.

[Деметрий]

Может и китоловы - тогда на фолклендах разделка туш

<{POST_SNAPBACK}>

А ведь мысль. Спасибо. Не одних пингвинов на жир пускать.

Открыты богатые земли, шикарные возможности для торговли, местные скорлупки сильно уступают нашим - при таком раскладе обратное закрытие Европы исключено. Пандора открыла шкатулку.

<{POST_SNAPBACK}>

Так то оно так. Да не совсем так. Земли не то, что бы богатые, плыть далеко, прямой путь еще не знают - только вверх от Африки. Дорогу знает только парочка капитанов, но один занят объединением конфедерации посейдонских островов в единую монархию под своим руководством, удержанием власти и прочими радостями правителя. А второй не вернулся. Прибит арабами, поскольку принят за византийца. А потом - эпидемии, пожары, революции, интересы на американском континенте. И забыли точный путь. Поэтому и предлагал ранее закрыть классический период после 700-го года (кстати опрос). Темные века, тут не до плаваний. а потом 1000-ый год, здрасти, мы викинги.

Хотя не исключаю вариант экспансии в Европу в 700-х годах. Привет арабам!

[serGild]

Земли не то, что бы богатые, плыть далеко, прямой путь еще не знают - только вверх от Африки. Дорогу знает только парочка капитанов

Сравнительно с остальной Африкой земли очень богаты, там есть большое население, с которым можно торговать. Важно само знание о наличии такой земли. Не забудьте, что предки посейдонцев пришли именно с востока, именно там находится земля предков, текущая прямо таки молоком и медом. Будут искать и найдут. Железно.

Пока перед нами дикие земли черных людей это явно не прародина, но Испания и соседи - только знание о них даст стимул плаваниям на восток

Хотя не исключаю вариант экспансии в Европу в 700-х годах. Привет арабам!

Поэтому и не хочу загадывать. Как получится.

Если открываем в 750г, то тогда и впрямь нужна ранняя Африка.

[Деметрий]

то тогда и впрямь нужна ранняя Африка

<{POST_SNAPBACK}>

Ранняя Африка будет, возможно не в 400, попозже. Но зная аппетиты Кхшатры, лучше открыть Африку пораньше. Тем более, что течения и плыть месяц с небольшим.

[serGild]

Но зная аппетиты Кхшатры, лучше открыть Африку пораньше.

А при чем здесь Кхшатра. Она даже до размеров империи Инков не доросла - зажали ее с 2 сторон и плющат бедную.

Тем более, что течения и плыть месяц с небольшим.

Это понятно, но плыть в океан незачем, пока землю не встретят. Поэтому и ставлю на случайность и потерю управления, а значит на после 500.

[Деметрий]

;)

А при чем здесь Кхшатра. Она даже до размеров империи Инков не доросла - зажали ее с 2 сторон и плющат бедную

<{POST_SNAPBACK}>

Её сплющищь, пожалуй. Два лимона жителей. Сама кого хочешь сплющить сможет

Поэтому и ставлю на случайность и потерю управления, а значит на после 500

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно что случайно, понятно что унесло. Но как это соотносится с 500-м годом?

[serGild]

Понятно что случайно, понятно что унесло. Но как это соотносится с 500-м годом?

Я просто взял постулированную нами частоту случайных заплывов кораблей из Старого Света - раз в 300 лет примерно и применил ее к случайному заплыву из Света Нового. Вот и получилось примерно 500-600г

[Деметрий]

Я просто взял постулированную нами частоту случайных заплывов кораблей из Старого Света - раз в 300 лет примерно и применил ее к случайному заплыву из Света Нового. Вот и получилось примерно 500-600г

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, хотя не понятно. Сейчас формулу расчета потребую. Какая там функция распределения?

Мне по некоторым причинам надо Африку пораньше. А в 500-х годах у нас еще неизвестно что в Эльпидии и Кхшатре будет. Или породим таймлайн на 150 лет за несколько дней.