Совет Кураторов

[Деметрий]

И я все больше запутываюсь. Вопрос кто виноват мы не задавали. Да и задавать не планировали. Давайте уж честно будем отпределяться. Да, так да. Нет, так нет.

Коллега serGild, а Вы сами что про будущее проекта думаете?

[Lestarh]

Я не призывал к пересмотру мира. Я предлагал определится с тем, как сам мир видится участникам. На основании того, что я увидел в ответах, пересмотр никакой практической пользы не принесет, а лишь породит дополнительные споры и конфликты, которых и так более чем достаточно.

[Гера]

Я не хочу чтобы сложилось мнение что пришел лесник и все испортил

Уважаемый инженер-поручик, я не был нечестен, с самого начала я был против некоторых фантастических моментов и об этом говорил, может недостаточно громко. Потом смирился - со своим уставом в чужой монастырь против колектива не попрешь

затем насторожила бюрократизация - совещания, пленумы, обязательные голосования, двойное модераторство( общефорумные бы разве не справились?) - какой то форум в форуме, обособленчество

а тут мысли коллеги Лестарха - почти как последняя капля, это не субьективные факторы нравится/не нравится, против физической природы не попрешь

и всего то высказали сомнения в Мегалии и необходимости ее переделки в сторону растягивания на аклиматизацию и восстановления допереносного цивилизационного уровня - и сразу все на принцип

Я не против продолжать в духе Конана-варвара, только надо хотя бы друг другу в этом признатся, и писать себе что хочешь не заморачиваясь презренным бытом

Честно говоря для меня такой раздел и будет концом проекта.

Ну наконец то продолжу графоманствовать в своей французской Америке, Арчеру с Казанским ханством помогу или может с коллегой Лестархом "Вариант Р" начнем :P

Для меня единственной формой, позволяющей продолжить проект, является, как я уже писал готовность принимать друг друга такими, какие мы есть со своими стилями написания таймлайнов, знаниями и незнаниями. А это значит не выкидывание работы коллег, которую можно сохранить, а совместная работа по увеличению реалистичности. Именно поэтому я и стараюсь занимать среднюю позицию (свобода видения автора при отсутствии явного персика) и влезаю в соседние таймлайны с уточнениями и дополнениями, с моей точки зрения увеличивающими реалистичность происходящего у соседей, потому что хочу работать вместе.

Ну что значит жалко - мне вот нежалко, если мне скажут что мое кураторство абсолютно несовместимо с жизнью - я его пусть и тяжело, но зачеркну попытаюсь копнуть поглубже

Хотите я МегалоНиархию возьму переписать, берите у меня Дахию она вчерне то уже прорисована к тому же я и так с 550го это кураторство фактически уже слил превратив в удобрение для следующих формаций _{не потому что кровожаден или захотел избавится а потому что думаю так надо - это есть исторический процесс, так же как инки выросли на унавоженной почве уари}

[Dereg]

Коллеги, может и в правду начнем все заново? Это позволит нам снизить градус напряженности. Я не хочу терять из проекта никого из вас.

[Гера]

Я не призывал к пересмотру мира. Я предлагал определится с тем, как сам мир видится участникам. На основании того, что я увидел в ответах, пересмотр никакой практической пользы не принесет, а лишь породит дополнительные споры и конфликты, которых и так более чем достаточно.

Чтож поделать - это мир элинистов, либо играть по их правилам, либо...

Уважаемый Лестарх всего лишь хотел чтобы этот мир перестал быть диковинной зверушкой узкого круга любителей сосать палец...

В общем я с коллегой Дерегом

[Деметрий]

затем насторожила бюрократизация - совещания, пленумы, обязательные голосования, двойное модераторство( общефорумные бы разве не справились?) - какой то форум в форуме, обособленчество

<{POST_SNAPBACK}>

Общефорумные модераторы в наши местечковые дела не полезут. А иногда имеется потребность темы объединить, левые посты убрать (коллеги Снусмумрика про Гульчатай, например), еще там что. В любом подфоруме, тех же МЦМ есть свои модераторы. Ну а совещания были призваны снять напряженности, достичь компромис и пр.

Коллега Гера, вы тут написали много, а решение то Ваше каким будет?

Коллеги, может и в правду начнем все заново? Это позволит нам снизить градус напряженности. Я не хочу терять из проекта никого из вас.

<{POST_SNAPBACK}>

Только если мы все решим "на этом берегу", чтобы опять не пришлось переделывать все подряд. Но лучше оставить по максимуму.

[Деметрий]

Если, я еще раз подчеркиваю, если, изменять глобально, т.е. начинать заново, то на каких условиях?

Коллегу Лестарха, как главного инициатора процесса, коллегу Геру, как активного продвигателя этой идеи в массы, коллегу Дерега, как активного ее сторонника при голосовании прошу высказать свои соображения. Каковы правила игры. Стоит ли овчинка выделки?

Мне, например, малопривлекательно спускать год работы псу под хвост. Хотелось бы знать, ради чего. Что получится на выходе? К чему нас приведет новая итерация? И не придется ли через год все начинать сначала?

[serGild]

Для меня идея не в том, чтобы все прогнулись под эллинистами. Я видел идею совместности именно во взаимопомощи.

Что же до мира Конана-Варвара, тогда придется просить переместить раздел в персик. Честно, я бы не хотел в нем участвовать. Для меня одна из изюминок проекта и была в его пограничности - как пройти по краю но не свалиться в персик, чем и ограничивались возможности везения.

По продолжению проекта - все же были указаны крупные его недочеты галактистского плана. Их хотелось бы устранить, но не ценой выкидывания всего наработанного на свалку. Одна из причин - не хочется лишать существующих и достаточно живых героев их мира.

Поэтому мое предложение - довести Доклассический мир не до состояния - это наиболее вероятно, а до состояния это возможно, с возможностью склейки его с классическим с необходимыми поправками.

[Гера]

Господа, давайте честно! Без одолжений, без обид. Пока не получается окончательного решения. Четкая позиция только у Дерега (да и то, это скорее желание сохранить коллектив, если не удается сохранить проект, он бы с большим удовольствием все как есть оставил), да и у меня (занова не хочу, готов попробовать, но не уверен, что нечто путное выйдет. Мне это малоинтересно становится). Фракция пересмотрщиков, резко сдавшая назад вызывает противоречивые чувства. Мол раз вы такие, то так и быть, продолжайте творить лажу. Но мы все равно несогласны. Сергилд, если я правильно понял - стронник оставить все как есть, с необходимой "обработкой напильником".

Итак, без выкрутасов - оставить, занова, убить (нужное подчеркнуть).

Я по моему высказал что согласен с Дерегом, "заново"

Говорить что есть такая фракция пересмотрщиков неправильно - такой фракции нет, Лестарх скорее всего засим нас в собственном соку и оставит, я же продолжу заниматся персиководством соответствуя формату

"Напильник" в растягивании всего того что мы нагородили по динамике уже к 300-350 годам на все тысячелетие - пмсм прям до 1000 года, избавившись тем самым от надуманной необходимости устраивать всякие "темные" провалы

- для Мегалониархии либо сократить колониальный аппетит по побережью либо раствориться без остатка на полСША подняв среднюю температуру по больнице и других вариантов нет

- Посейдония как спора Эльпидии персик, берем линейку и карту и считаем

- Эльпидии забыть как страшный сон о всяких Патагониях, Макриях и Фоклендах и Огненной Земле

- Кхшатре умерить свои аппетиты и причем значительно, не далее Титикаки

- Дахии закуклится на Антилах, хотя бы до 2го тысячелетия

Понятно что никакой активности в сторону Европы, но начать суетится с Эриксона если не хотим стать Ближним Востоком или Китаем №2, ну а если это приемлемо то ждать испанцев

Я не знаю как остальным но история основание Посейдонии эльпидийцами самый большой заусенец, ну это как египтяне обоснуются в Австралии а викинги в Конго - Вы хоть это бы переписали, допустим посейдонцы это выселившиеся на Кубу мегалийцы не пожелавшие растворятся в индейской массе

[Деметрий]

Для меня идея не в том, чтобы все прогнулись под эллинистами. Я видел идею совместности именно во взаимопомощи.

Что же до мира Конана-Варвара, тогда придется просить переместить раздел в персик. Честно, я бы не хотел в нем участвовать. Для меня одна из изюминок проекта и была в его пограничности - как пройти по краю но не свалиться в персик, чем и ограничивались возможности везения.

По продолжению проекта - все же были указаны крупные его недочеты галактистского плана. Их хотелось бы устранить, но не ценой выкидывания всего наработанного на свалку. Одна из причин - не хочется лишать существующих и достаточно живых героев их мира.

Поэтому мое предложение - довести Доклассический мир не до состояния - это наиболее вероятно, а до состояния это возможно, с возможностью склейки его с классическим с необходимыми поправками.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен со всем вышеизложенным. По большому счету все сведется к корректировке многострадальной Северной Америки. Ну и по малому счету все остальное поправить. Предлагаю поддержать именно такой вариант.

Дерег, Гера, Лестарх - согласны?

[Деметрий]

Я не знаю как остальным но история основание Посейдонии эльпидийцами самый большой заусенец, ну это как египтяне обоснуются в Австралии а викинги в Конго - Вы хоть это бы переписали, допустим посейдонцы это выселившиеся на Кубу мегалийцы не пожелавшие растворятся в индейской массе

<{POST_SNAPBACK}>

Посейдония как производная от Эльпидии - не больший персик, чем флот македонян в Америке - ИМХО разумеется.

я же продолжу заниматся персиководством соответствуя формату

<{POST_SNAPBACK}>

Опять Вы нас обижаете. Так я начну думать что зря убрал тот пост, который Вы на свет вытащили.

Нет, господа, проект все больше и больше напоминает труп. Не вижу путей его реанимации. Убедите меня в обратном?

[serGild]

"Напильник" в растягивании всего того что мы нагородили по динамике уже к 300-350 годам на все тысячелетие - пмсм прям до 1000 года,

при принципиальном согласии сроки можно уточнять столетними итерациями.

- для Мегалониархии либо сократить колониальный аппетит по побережью либо раствориться без остатка на полСША подняв среднюю температуру по больнице и других вариантов нет

разделиться из за нехватки женщин и провести оба варианта, разомкнув обе системы.

- Посейдония как спора Эльпидии персик, берем линейку и карту и считаем

Может и правда, перенести основание в Мегалию и Ниархию

- Эльпидии забыть как страшный сон о всяких Патагониях, Макриях и Фоклендах и Огненной Земле

Часть забыть, часть отложить в связи с растягиванием таймлайна

- Кхшатре умерить свои аппетиты и причем значительно, не далее Титикаки

При разумных причинах, запещающих очередное расширение непременно учту. На как сходства так и различия с Инками неоднократно указывал.

Теперь по цифрам

Высадилось, считая выживших и не пропавших примерно 2тыс в 3 очагах

положив даже 1% годовых (коллеги Гера и Лестарх временами предлагали и по 2%)

и не учитывая индуктированныз туземцев (кхшатра, чибча, Беенаа) имеем рост в 2,7 раз за 100 лет, в 7,3 раз за 200, в 20 раз за 300 (40 тыс к началу н.э., в модели Лестарха на одном северном побережье столько было), к 300г н.э. уже 800 тыс, к 600г будет 16млн и к 900г получим 320 млн и к прибытию Лейфа в 100г у нас 1млрд. Конечно, столько не будет, но это показывает, что экологическую нишу мы заполним точно и запас времени у нас есть

[serGild]

я же продолжу заниматся персиководством соответствуя формату

Нет, господа, проект все больше и больше напоминает труп. Не вижу путей его реанимации. Убедите меня в обратном?

Коллеги, по моему это шантаж, давайте прекратим его, поскольку именно такое отношение и убьет проект гарантированно.

Мне кажется именно поэтому коллега Лестарх и снял свои предложения, не захотев такого конца.

[Деметрий]

Коллеги, по моему это шантаж, давайте прекратим его, поскольку именно такое отношение и убьет проект гарантированно.

<{POST_SNAPBACK}>

С моей стороны это уже не шантаж, а элементарная обида. Такого отношения от коллеги Геры мы не заслужили. И такое отношение проект убъет.

Может и правда, перенести основание в Мегалию и Ниархию

<{POST_SNAPBACK}>

Если проект писать с нуля, то давайте на Кубе пропишем тоже засланцев. Вместо потеряных в джунглях Амазонки. И начнем строить островную империю во имя Посейдона Землевержца.

Во всех остальных случаях - не стоит. Давайте в доклассике Мегалию и Ниархию доведем до ума. Им не больно повезло, коллега чукча проект покинул, потом мы с герой и serGild'ом пытались на троих соображать, пока Dereg не взял в свое курирование. там безусловно много недоделок.

В любом случае, дальнейшие действия имеют смысл, если:

1) Поставлена некоторая цель. Возможно недостижимая, возможно ошибочная. Но это как мечта, как коммунизм, к которому СССР 70 лет стремился. Исходя из этой цели начинаем творить. А там будет, что будет. Цель недостижима - тем хуже для цели. Поставим другую.

2) Оговорены правила. Как разрешать спорные моменты, что делать в том или ином случае.

3) Все это имеет силу закона и обратного хода нет. Больше никаких переделок.

4) Сценарий не обязан быть наиболее вероятным. Главное, чтобы он был возможным. В Реальной Истории очень много примеров, когда отдельным народам или личностям категориччески везло. Или не везло.

Не было гвоздя - подкова пропала,

Не было подковы - лошадь захромала,

Лошадь захромала - командир убит,

Конница разбита, армия бежит.

Враг вступает в город, пленных не щадя

От того, что в кузнице не было гвоздя!

Почему того же не может быть у ниархов?

Только так, не иначе. Во всех остальных случаях проект очевидно умрет.

[Гера]

Говорить что есть такая фракция пересмотрщиков неправильно - такой фракции нет, Лестарх скорее всего засим нас в собственном соку и оставит, я же продолжу заниматся персиководством соответствуя формату

Посейдония как производная от Эльпидии - не больший персик, чем флот македонян в Америке - ИМХО разумеется.

Опять Вы нас обижаете. Так я начну думать что зря убрал тот пост, который Вы на свет вытащили.

Коллеги, по моему это шантаж, давайте прекратим его, поскольку именно такое отношение и убьет проект гарантированно.

Мне кажется именно поэтому коллега Лестарх и снял свои предложения, не захотев такого конца.

Я предложил свои меры удаления "странного", которые мне кажутся сомнительными и может если устранить эти фантазмы можно встать на путь реализма. Я могу в своих вынесенных выводах в частностях ошибатся, НО... Мое главное и абсолютное ИМХО - на проект должно существовать ОДНО единственное стартовое большое допущение - что флот достиг Америки - и больше если Мы хотим реализмъ таких вещей(допущение растущее из допущения) не под какой мотивацией не пропускать

Если ровным счетом ничего не изменить, поленится что то переделать и спрятать голову в песок, обрадовавшись что коллега Лестарх от нас отстал - то это по прежнему персиком по существу и останется. Я не убегу смею надеятся я не такой человек, но тогда надо быть честным хотя бы с собой

[Гера]

Высадилось, считая выживших и не пропавших примерно 2тыс в 3 очагах

положив даже 1% годовых (коллеги Гера и Лестарх временами предлагали и по 2%)

и не учитывая индуктированныз туземцев (кхшатра, чибча, Беенаа) имеем рост в 2,7 раз за 100 лет, в 7,3 раз за 200, в 20 раз за 300 (40 тыс к началу н.э., в модели Лестарха на одном северном побережье столько было), к 300г н.э. уже 800 тыс, к 600г будет 16млн и к 900г получим 320 млн и к прибытию Лейфа в 100г у нас 1млрд. Конечно, столько не будет, но это показывает, что экологическую нишу мы заполним точно и запас времени у нас есть

считая выживших и не пропавших примерно 2тыс в 3 очагах то что эта горстка людей срезонировала на добрую половину Земного Шара - это уже второе допущение Вы не находите что этого уже с лихвой вполне достаточно

С динамикой цифр вполне согласен миллиард правда к 1000 это все же слишком - скорее миллионов 700-800( потому как первые 100-200 лет едва ли будет покрыватся смертность)

[Деметрий]

Мое главное и абсолютное ИМХО - на проект должно существовать ОДНО единственное стартовое большое допущение - что флот достиг Америки - и больше если Мы хотим реализмъ таких вещей(допущение растущее из допущения) не под какой мотивацией не пропускать

<{POST_SNAPBACK}>

Такого не будет. Может и не ежесекундно, даже не ежедневно, но с достаточной степенью регулярности наши подопечные будут сталкиваться с выбором - поступить так или иначе. Поэтому допущения будут.

Допустим, достигли Америки.

Допустим, не умерли от голода, болезней, диких зверей и аборигенов.

Допустим, нашли в достаточном количестве женщин.

Допустим, смогли покорить окрестные племена...

Мне продолжать?

Это ведь не компьютерная игра, в которую в Америку закидывается n-е количество людей и далее они ведут жизнь сообразно с законами игры. Это наше творчество.

Если ровным счетом ничего не изменить, поленится что то переделать и спрятать голову в песок, обрадовавшись что коллега Лестарх от нас отстал - то это по прежнему персиком по существу и останется. Я не убегу смею надеятся я не такой человек, но тогда надо быть честным хотя бы с собой

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вам уже сказали. Это - не персик, это баланс на грани. Тем проект и интересен. И не надо оскорблять, делать всякие намеки про страусов и пр. Вы с Лестархом вообще ведете себя не очень коасиво, Вы - особенно. А еще если вспомнить наши контрики из-за Ахрманзата. Мне Вы говорите одно, Сергилду - другое. Не красиво. Не честно.

[Деметрий]

В общем, сумируя все вышесказанное, стиснув зубы, чтобы не выпустить накопленные обиды, предлагаю на мой взгляд единственное разумное решение.

В нынешнем виде проект продолжаться не может. Слишком разные подходы, намеки разные, взаимные разногласия и обиды. Давайте будем честными. "Умерла, так умерла". Устроим пышные похороны по завершению АИ Дуэли. У Dereg'а были мысли по этому поводу.

Начнем с нуля. Предварительно обговорим все правила игры. Этии правила и предлагаю формировать в дальнейших обсуждениях. Может быть новый проет привлечет к себе большее число коллег, станет интереснее.

На голосование ставить будем? Или сразу начнем правила разрабатывать?

[Гера]

Это ведь не компьютерная игра, в которую в Америку закидывается n-е количество людей и далее они ведут жизнь сообразно с законами игры. Это наше творчество.

Во-от. Тут Мы подходим ко второму вопросу, заданому так же Лестархом - каковы гранцы этого творчества?? какие у него правила?? я могу делать что хочу пока это что то не входит в противоречие с планами куратора-соседа а так хоть на голове стой главное чтоб к очередной "махии" будь как штык готов

Коллега, Вам уже сказали. Это - не персик, это баланс на грани. Тем проект и интересен. И не надо оскорблять, делать всякие намеки про страусов и пр. Вы с Лестархом вообще ведете себя не очень коасиво, Вы - особенно. А еще если вспомнить наши контрики из-за Ахрманзата. Мне Вы говорите одно, Сергилду - другое. Не красиво. Не честно.

А что я сделал с Ахрманзатом? в каком двурушничестве виноват? Я хотел всего лишь простого пиратского набега, небольшого, затеряного среди десятков таких же по всему тихокеанскому побережью, вы влезли своим подопечным в мою подмандатную землю, в итоге устроили СИГ, зачем то желая убить их шаха и умыли руки, я же кроме люлей от Сергилда ничего не получил. Затем эта Главкия... Но в чем же я был некрасив?

скрыть

[Деметрий]

Во-от. Тут Мы подходим ко второму вопросу, заданому так же Лестархом - каковы гранцы этого творчества?? какие у него правила?? я могу делать что хочу пока это что то не входит в противоречие с планами куратора-соседа а так хоть на голове стой главное чтоб к очередной "махии" будь как штык готов

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому и предлагаю озаботиться вопросами правил.

[Гера]

В общем, сумируя все вышесказанное, стиснув зубы, чтобы не выпустить накопленные обиды, предлагаю на мой взгляд единственное разумное решение.

В нынешнем виде проект продолжаться не может. Слишком разные подходы, намеки разные, взаимные разногласия и обиды. Давайте будем честными. "Умерла, так умерла". Устроим пышные похороны по завершению АИ Дуэли. У Dereg'а были мысли по этому поводу.

Начнем с нуля. Предварительно обговорим все правила игры. Этии правила и предлагаю формировать в дальнейших обсуждениях. Может быть новый проет привлечет к себе большее число коллег, станет интереснее.

На голосование ставить будем? Или сразу начнем правила разрабатывать?

Я тут подумал, я согласен Лестархом, снимаю все свои возражения, удалите мои последние посты, будем считать ничего небыло(забаньте меня на несколько суток в наказание)

Извините меня все, давайте писать дальше

если не изменяются подходы то переписывание ничего не даст, будет то же самое

скрыть

[Деметрий]

Я тут подумал, я согласен Лестархом, снимаю все свои возражения, удалите мои последние посты, будем считать ничего небыло(забаньте меня на несколько суток в наказание)

Извините меня все, давайте писать дальше

<{POST_SNAPBACK}>

А потом будете нас тыкать фэйсом об тэйбл, что, наступив на горло собственной песне, пошли на заведомо персиковый вариант. Будете предлагть заведомую нелепицу, мотивируя тем, что у нас персиковый вариант.

если не изменяются подходы то переписывание ничего не даст, будет то же самое

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте проработаем подходы.

Вот только одолжений не надо.

[Гера]

Их прорабатывание ничего не даст. я не про правила говорю а о видении целей и способов в целом, изменить их для многих это тоже как наступить на горло собственной песне, изменить мотивацию того для чего здесь собрались. Если сделать упор на реализм в моем понимании проект потеряет ценность для Вас и может еще для кого - я этого не хочу.

Я согласен и дальше творить Македонскую Америку,

_{только вы конечно правы так тщательно приглядыватся я уже не буду, зачем мне подробно анализировать политическую ситуацию, проводить паралели, вырисовывать ее развитие, если у меня будет в арсенале "допущение", просто скажу что так надо для великой и могучей Америки и все}

П.С зачем вообще тогда было спровроцировано обсуждение, - без недомолвок, по честному кто что думает, и какие пути предлагает - по видимому я понял слишком буквально даже не думая отказываться от дальнейшего участия. Извините меня за флейм, я его не хотел, просто на секунду показалось...

[Деметрий]

Вот что меня начинает удивлять в коллеге Гере - вроде соглашается, но обставляет это так. что принять согласие становится противно. В таких условиях работать совершенно не хочется.

Проект умер. Мир его праху. Аминь.

Похороны состоятся после подведения итогов АИ дуэли.

Коллеге Lestarh'у предлагаю приствоить почетное звание "гробовщик Мира Ниархов", коллеге Гере - "могильщик Мира Ниархов" с вручением памятных знаков. Коллега GromoBoy разработает подходящий дизайн.

скрыть

[serGild]

Я согласен и дальше творить Македонскую Америку,

только вы конечно правы smile.gif так тщательно приглядыватся я уже не буду, зачем мне подробно анализировать политическую ситуацию, проводить паралели, вырисовывать ее развитие, если у меня будет в арсенале "допущение", просто скажу что так надо для великой и могучей Америки и все.

Коллега Гера, тем и были интересны ваши посты - серьезным уровнем проработки. Это вызывало у соседей желание соответствовать (в меру сил и способностей). Еще раз хочу озвучить свою позицию: при каждой развилке я не предполагал падающего персика а старался смоделировать одно из возможных решений, наиболее интересное. Так первый Кавад мог и не найти прохода в горах, не наткнуться на РИ существовавшую в то время земледельческую культуру, но такая возможность существовала в тех условиях и я решил ей воспользоваться. Также и вы поступали с тропой в облаках на 2000км. мы понимали, что это похоже на персик, но искали условия, при которых он таковым не будет, перебирая и отбрасывая варианты. Аналогично я поступил со Спартой, сделав все для ее приемлемой локализации. При этом выяснились неучтенные моменты, но цель была в создании именно Возможной Спарты.

Именно этот принцип я и предлагаю использовать в исправлении древнего таймлайна: не выкинуть и начать с нуля, не сказать что волею ASB слдучилось так что к 200г ситуация такова как в каноне а вместе подумать при каких условиях реализовалось все что могло.

Поэтому скажем для меня поход части первых мегалийцев в долину Огайо допустим, поскольку могло быть так, что корабли не увидели по пути к стоянке много местных(а то бы высадились там а не севернее) и смогли в течении первых 10 лет освоить язык местных и узнать от них и многолюдных(по мнению туземцев) землях далеко на востоке. Это дает возможность реализовать достаточно большую часть таймлайна Чукчи с поправкой на культурность и скорость (особенно учитывая сохранения торговых связей с Ниархией (женщины и рабы на зерно, дом. скот - и то и другое большая редкость и ценность в первые 100 лет точно)

Коллега Инженер-Поручик.

Конфликты друг между другом на пограничье всегда будут из за разного видения ситуации и даже договоренности не всегда помогут, поскольку каждый заключает их в своих интересах и вкладывает свой смысл. Это политика, а в ней договора существуют пока они выгодны обеим сторонам и требовать от них иного - персик.

В таких условиях работать совершенно не хочется.

Проект умер. Мир его праху. Аминь.

скрыть

");document.close();