Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

[Curioz]

От французских аэродромов до Рура всё остальное не достаёт?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, в РИ Рур бомбили совершенно несопоставимыми силами и всё равно провозились до весны 1945 .

В 1939-начале 1940 это было бы как слону дробина. Да и вообще бомбардировочная авиация союзников себя показала не особо, см. напр. налёт на Вильгельмсхафен...

Даже если вдруг утонет Швеция

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ руда из Швеции поступала через Нарвик (который здесь будет контролировать Антанта) и Ботнику-Балтику (которую здесь будет контролировать СССР).

Конечно можно ещё перевозить по воздуху, но даже для Рейха это было бы слишком креативно.

руда есть в Чехословакии

<{POST_SNAPBACK}>

Которой не хватает даже для собственной промышленности. При добыче 1,7 млн. т. Чехия 13 млн. т. ввозила (правда, это уже после войны)...

с Польшей

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично - 1,3 млн. т. (в 1953) это не та цифра, которая спасёт германскую промышленность.

А главное, учтите, что 1 тонна шведской руды по количеству металла равна 2 тоннам чешской или польской, а по качеству сравнивать вообще не с чем...

Кривой Рог в РИ немцы захватили через 2 месяца

<{POST_SNAPBACK}>

Это не смешно...

есть некоторый шанс немцев таки напугать до того, что они мобилизуют промышленность ещё в 1940 и тогда будет совсем грустно.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, и мобилизованная индустрия из ничего породит 40 млн.т. чугуна и стали...

[kinhito]

1 тонна шведской руды по количеству металла равна 2 тоннам чешской или польской, а по качеству сравнивать вообще не с чем...

Насколько знаю, ценность руды определяется просентным содержанием металла. Есть другие критерии?

[039]

обличителей неверной политики СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Это Д.Козырев, что ли, обличитель?! Сильно!

[039]

Т.е. все пункты в РИ сами по себе или их прямые аналоги вполне имели место.

<{POST_SNAPBACK}>

Где развилка?

Карельский перешеек аукнулся Лениградской блокадой...

Павильно. Без него Лениград был бы просто взят.

<{POST_SNAPBACK}>

А доказать?

[039]

А чего там Гесс делал, не в курсе и чегой-то английские архивы до 2025 засекречены о переговорах с ним?

<{POST_SNAPBACK}>

См.здесь:

http://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/12.html

прибалтийские легионы СС расстреливали евреев и убивали их миллионами

<{POST_SNAPBACK}>

Подробности о миллионах убитых прибалтийскими эсэсовцами евреев последуют?

во время ВМВ та же Франция не брыкалась до последнего, как в ПМВ, а легла, и пыталась получить удовольствие

<{POST_SNAPBACK}>

Что означают эти эротические ассоциации?

Оно и целой страной своей пожертововало

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом?

[Вуйко]

Насколько знаю, ценность руды определяется просентным содержанием металла. Есть другие критерии?

Еще имеют значение вредоносные примеси, вроде фосфора и другие. Для качественной руды легче наладить выплавку, что в условиях войны важно.

[dim999]

Вы уже посмотрели на соотношение потерь наших и антантовских? Кто там и для кого таскал каштаны? И это без гражданских - с гражданскими то полная Катастрофа имени тов. Сталина.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, осталась сущая мелочь: показать, что в предлагаемом варианте людские потери СССР будут меньше, чем в РИ.

Поэтому, если Сталин еще весной 40-го присоединяется к Антанте в её борьбе с Гитлером, так ленд-лиз он гарантирует себе на 1000 (тыщу) процентов, даже несмотря на Финляндию. Англия и Франция вон объявили войну Германии, но Конгресс их агрессорами не считал никогда.

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу? Так и будет идти в Англию с Францией. А те так и будут разбрасывать листовки над немецкими заводами. <_<

И вполне мог попасть - открывает военные действия против союзника Антанты уже воюющего с Гитлером. Что за это полагается?

<{POST_SNAPBACK}>

Помнится, кто-то призывал не интересоваться мнением Польши, надо ли её защищать?

[039]

С позиций сегодняшнего дня вступление в войну в варианте «внезапного нападения» может показаться меньшим злом, чем постепенное втягивание страны в европейскую войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Каким же образом с позиций сегодняшнего дня внезапное нападение в 1941-м может показаться меньшим злом, чем постепенное вступление в войну в 1939-м, проведя мобилизацию и вместе с союзниками?!

http://www.rus-obr.ru/ru-club/3937

<{POST_SNAPBACK}>

Публикация плохо разбирающегося в вопросе предвзятого автора на маргинально-"националистическом" ресурсе. Грустно.

[dim999]

Коллега, в РИ Рур бомбили совершенно несопоставимыми силами и всё равно провозились до весны 1945 .

В 1939-начале 1940 это было бы как слону дробина. Да и вообще бомбардировочная авиация союзников себя показала не особо, см. напр. налёт на Вильгельмсхафен...

<{POST_SNAPBACK}>

В 1939 по Руру могут работать фронтовые бомбёры под прикрытием истребителей. Т.е. по конкретным целям.

В РИ руда из Швеции поступала через Нарвик (который здесь будет контролировать Антанта) и Ботнику-Балтику (которую здесь будет контролировать СССР).

<{POST_SNAPBACK}>

Про контроль СССР Балтики можно подробнее?

Это не смешно...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно не смешно. В РИ у немцев сырья хватало и к саботажу и партизанам они относились куда спокойнее, чем будут относиться здесь. Немцы и чехи технари и управленцы, поляки рабсила - в такой схеме местное население становится попросту лишним. С вытекающими последствиями.

Которой не хватает даже для собственной промышленности. При добыче 1,7 млн. т. Чехия 13 млн. т. ввозила (правда, это уже после войны)...

...

Аналогично - 1,3 млн. т. (в 1953) это не та цифра, которая спасёт германскую промышленность.

А главное, учтите, что 1 тонна шведской руды по количеству металла равна 2 тоннам чешской или польской, а по качеству сравнивать вообще не с чем...

<{POST_SNAPBACK}>

Когда есть советская руда и когда руда нужна здесь, сейчас и больше взять неоткуда - две очень больших разницы. Тем более в рабсиле, за гибель которой не спрашивают, недостатка нет.

Угу, и мобилизованная индустрия из ничего породит 40 млн.т. чугуна и стали...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему из ничего? Из руды. Добытой на контролируемой рейхом территории с применением дешевой рабочей силы. Т.е. это не промышленность рейха останется без металла, а Польша с Украиной и Белоруссией без населения.

[kinhito]

Еще имеют значение вредоносные примеси, вроде фосфора и другие. Для качественной руды легче наладить выплавку, что в условиях войны важно.

Я так и думал. А что - кто-то имеет сравнительные данные руд разных месторождений? <_<

[dim999]

Каким же образом с позиций сегодняшнего дня внезапное нападение в 1941-м может показаться меньшим злом, чем постепенное вступление в войну в 1939-м, проведя мобилизацию и вместе с союзниками?!

<{POST_SNAPBACK}>

1. Мобилизация в Германии начата раньше (ещё к Польше) и требует меньше времени, сосредоточение быстрее - т.е. будет то же нападение на недоукомплектованную и несосредоточенную армию.

2. Союзники до мая 1940 (а Франция - и после) - энтузиазма не проявляли, на что-то большее чем "помощь" Польше можно не рассчитывать.

3. При этом армия и особенно промышленность СССР куда в худшем состоянии, чем в 1941.

4. На всё это накладывается невозможность использования ресурсов Западной Европы - от русских подростка или женщины в шахте пользы меньше, чем от французского рабочего, но если руды не хватает на танки - их просто будут регулярно заменять на вновь привезённых с захваченной территории СССР.

[dim999]

Где развилка?

<{POST_SNAPBACK}>

РИ по всем 3-м пунктам. <_<

[039]

1.

2.

3.

4.

<{POST_SNAPBACK}>

Это что, всерьез?

[ПавелВ]

Это что, всерьез?

"он никогда не ошибался- потому что почти ни когда ничего не говорил"(с)

[039]

он никогда не ошибался

<{POST_SNAPBACK}>

Вы финские и японские источники, наконец, нашли?

[dim999]

Вы, видимо, не только Сталина за идиота держите, но и Рузвельта со всем Конгрессом. Коли так, так я не вижу что можно обсуждать, раз все больные на голову.

<{POST_SNAPBACK}>

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества[4].

http://wapedia.mobi/ru/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%...%BB%D0%B8%D0%B7

РИ однако. Вот такой нам глобус достался... <_<

Это что, всерьез?

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется, нет! Ведь всем известно, что в СССР расстояния меньше и дорожная сеть лучше, чем в Германии, французы до последнего солдата и ополченца обороняли руины Парижа, Т-34, ЗиС-3 и Пе-2 сняли с производства в пользу Т-26, Ф-22 и СБ, а немцы в ВМВ тщательно соблюдали права граждан СССР на оккупированных территориях.

[Фрерин]

В РИ руда из Швеции поступала через Нарвик (который здесь будет контролировать Антанта) и Ботнику-Балтику (которую здесь будет контролировать СССР).

Конечно можно ещё перевозить по воздуху, но даже для Рейха это было бы слишком креативно.

Зачем по воздуху, можно проще. Ж/д до Мальмё, а там до Германии рукой подать...

[SergeyM]

В 1939 по Руру могут работать фронтовые бомбёры под прикрытием истребителей. Т.е. по конкретным целям.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо полагать у немцев там нет ВВС? И как там с нарушением нейтралитета Бельгии?

Помнится, кто-то призывал не интересоваться мнением Польши, надо ли её защищать?

<{POST_SNAPBACK}>

А че там спашивать :-)по мнению всяких ВИРов священный долг СССР -ложится костьми на защиту всяких антисосветских режимов, не получая за это ничего.

Польша с Украиной и Белоруссией без населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы из людей будете руду делать?

Что означают эти эротические ассоциации?

<{POST_SNAPBACK}>

То что Франция вела войну без особого желания и сдалась не исчерпав возможностей к сопротивлению

А доказать?

<{POST_SNAPBACK}>

Граница в 32-х км от Ленинграда куда хуже способствует его обороне чем граница в 150км.

[039]

в СССР расстояния меньше и дорожная сеть лучше, чем в Германии

<{POST_SNAPBACK}>

"Сарказм - защита слабого ума"(с)

То что Франция вела войну без особого желания и сдалась не исчерпав возможностей к сопротивлению

<{POST_SNAPBACK}>

Спорно. Возражения Мэя, полагаю, сами помните.

Граница в 32-х км от Ленинграда куда хуже способствует его обороне чем граница в 150км.

<{POST_SNAPBACK}>

А где были остановлены финны в 1941-м?

[kinhito]

Ж/д до Мальмё, а там до Германии рукой подать...

Маршрут использовался в реале? Если нет - почему? (Ну - помимо стоимости транспортировки).

[Фрерин]

Маршрут использовался в реале? Если нет - почему? (Ну - помимо стоимости транспортировки).

Если честно - я не в курсе. Никогда не интересовался данным моментов. Вероятно, использовался мало, так как руду дешевле везти морем... Но все равно проще, чем по воздуху...

[ПавелВ]

Вы финские и японские источники, наконец, нашли?

Т.е английская Вики Вами используется строго избирательно?

А где были остановлены финны в 1941-м?

А теперь отложите РИ-продвижение финнов от старойс границе- где там ленинград будет?

[kinhito]

Да, по воздуху имеет смысл возить разве что золото, уран или тяжёлую воду. <_<

Тем не менее - спасибо за ответ.

[Фрерин]

Стоп. Если финны на старой границе, т.е. Сталин не оккупирует часть их территории, так нафига им куда-то двигаться?

Они вообще-то воюют с нами. Двигаться чтобы победить и получить более весомые позиции на мирных переговорах в глазах Большого Брата...

Да, по воздуху имеет смысл возить разве что золото, уран или тяжёлую воду.

Тем не менее - спасибо за ответ.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще людей в небольших порциях, драгоценные камни, чертежи...

Незачто, всегда рад ответить... <_<

[kinhito]

Они вообще-то воюют с нами.

Ув. VIR имеет в виду отсутстви Зимней войны?