Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

[SergeyM]

Смеётесь?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну этот штатные сроки развертывания, 30-35 дней. Качество дивизий конечно низкое будет (у развернутых из тройчаток), но "собрать вблизи западной границы 140 дивизий вполне можно.

[SergeyM]

Первую наступательную опрецию в ПВМ русская армия начала, кажется, на 17-ый день после объявления мобилизации.

<{POST_SNAPBACK}>

С соответствующим фиговым результатом...

А здесь у Сталина порядка 40-50 уже развернутых дивизий, что в Финляндии воевали.

<{POST_SNAPBACK}>

Которые успели свернуть обратно, и разбросать по разным округам.

Так что не исключено, что срок сократится до 2-х недель

<{POST_SNAPBACK}>

Танненберг номер два....

[SergeyM]

Именно из-за этого?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Наступай армии своим полным составом,с мобилизованными тылами....

Так не надо сворачивать, раз задумал Гитлера поучить

<{POST_SNAPBACK}>

Все упирается в момент когда он сие задумал и почему :-)

[SergeyM]

И так уже 50 польских дивизий в минусе из-за его жадности,

<{POST_SNAPBACK}>

Из за поляков они в минусе.

а на кону уже 100 антантовских

<{POST_SNAPBACK}>

Больше чем сто. Которые готвятся воевать ....опа, против Сталина...

ора бы и о собственной заднице, то бишь национальной безопасности

<{POST_SNAPBACK}>

"И пусть они убивают друг друга как можно дольше", опыт первой мировой говорит что так и будет.

Свое он уже нашакалил

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы о обещанном по пакту М-Р, то нет. есть еще пунктик.

[VIR]

то нет. есть еще пунктик.

<{POST_SNAPBACK}>

Да Бессарабию получил бы по ходу дела. Зачем же из-за неё свою задницу подставлять

[SergeyM]

Да Бессарабию получил бы по ходу дела. Зачем же из-за неё свою задницу подставлять

<{POST_SNAPBACK}>

Ам еще прибалтику окончательно окучить. Финляндию всю целиком ( планы были и в начале 41-го такие). Да и кто отдаст Бессарабию то?

Зачем же из-за неё свою задницу подставлять

<{POST_SNAPBACK}>

Не вижу связи.

[dim999]

а на кону уже 100 антантовских

<{POST_SNAPBACK}>

Которые, в случае удара Сталина, смогут и дальше спокойно отдыхать, не мешая немцам.

не говоря уже о промышленном потенциале который может достаться Гитлеру

<{POST_SNAPBACK}>

И тем более не говоря о серийном производстве техники нового поколения, которое есть у немцев и пока (на весну 1940) нет у СССР.

Ну этот штатные сроки развертывания, 30-35 дней.

<{POST_SNAPBACK}>

Сроки проведения Мобилизационные мероприятия

1-15 день Призыв младшего командного и начальствующего состава запаса в дивизии тройного развертывания, начало его подготовки и обучения

15-30 день Призыв рядового состава, укомплектование дивизий тройного развертывания личным составом по штату военного времени

31-45 день Разделение дивизий тройного развертывания на три ординарные дивизии

усиление кадровых дивизий

46-60 день Укомплектование всех стрелковых дивизий по штатам военного времени

61-75 день Демобилизация рядового состава запаса

75-90 день Демобилизация младшего командного и начальствующего состава запаса

Схема развертывания сборов II-й очереди.

15-30 июля 1939

Призыв комначсостава запаса, его подготовка и обучение

1-15 августа 1939

призыв и обучение рядового и младшего начальствующего состава запаса (по 8-10 тысяч на дивизию -«тройчатку»)

15 –30 августа 1939

разделение дивизий-тройчаток на ординарные 6-тысячные дивизии и усиление кадровых дивизий до 9 тысяч человек.

1-15 сентября 1939

укомплектование дивизий до штата военного времени (18 тыс.чел.). проведение БУС.

http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/67785

Т.е. получается 2 месяца на доведение численности, а их ещё и сосредоточить надо. Ну и боеспособность...

[Curioz]

в РИ у немцев эти источники сырья были

<{POST_SNAPBACK}>

...после капитуляции Франции и Норвегии.

У тактического бомбёра днём точность немного отличается от стратегов ночью

<{POST_SNAPBACK}>

Закон больших чисел рулит

Т-26 - тонн 8-9 всяколегированой стали.

<{POST_SNAPBACK}>

Все советские Т-26 вместе взятые обеспечат рейх металлоломом на одну неделю...

что Вас смущает? Или отсутствие чего?

<{POST_SNAPBACK}>

Меня смущает способность рейха вести войну на два фронта, причём очень активную на суше, море и в воздухе с противниками, каждый из которых в отдельности превосходит его...

Вообще - в такой ситуации Гитлер, вполне возможно, ударится виском о табакерку и помрёт, после чего начнутся мирные переговоры.

2 миллиона в год и 4 миллиона в месяц - немного разные цифры

<{POST_SNAPBACK}>

2 миллиона вымрут за 2 недели, по Вашим же словам.

в чём вопрос? Грузопоток на восток выше чем обратно. Т.е. паровозы, машинисты и т.д., которые привезли из Германии танки, топливо и снаряды - они всё равно обратно поедут.

<{POST_SNAPBACK}>

...и повезут раненых солдат, сломанные танки, зерно, скот и металлолом. Которые в расчёте на тонну ценней остабайтеров...

Нет населения или оно под жестким контролем - нет партизан

<{POST_SNAPBACK}>

Для жёсткого контроля в условиях организованного отлова и геноцида потребуется непомерное количество войск. Не сравнимое с реалом и уж тем более с 50 предлагаемыми дивизиями.

Я уж не говорю о том, что партизан готовит Большая земля, а подоккупационное население является питательной средой, тем лучшей, чем жёстче оккупанты...

Был например такой порт Лиинахамари с Арктической дорогой проходящей через Петсамо

<{POST_SNAPBACK}>

Основной вывоз никелевой руды шёл через Киркенес. Через Лиинахамари - военный порт - шел вывоз небольших количеств свинца и того же никеля, добываемого в основном военнопленными и уже после 22 июня.

Италия, ЕМНИП, в войну ещё не влезла, и флот у неё вполне себе. Торговый в том числе. Так что никаких проблем с сырьём у Гитлера.

<{POST_SNAPBACK}>

Беда в проблемах с сырьём у самой Италии. Если у неё хватит ума остаться нейтралом, то, может, собственное снабжение она и сохранит, но вот торговлю с Гитлером придётся оставить. А вообще-то она сама ввозила и руду и нефть в огромных количествах, даже рейху пришлось ей помогать...

Через год с блокадой у них вполне вышло 3,8 тыс

<{POST_SNAPBACK}>

Какая блокада в 1938-39? И, как Вы верно заметили, танки выпускались в основном лёгкие и очень лёгкие...

У немцев идёт боевой опыт, 1 и 2 заменяются на 3 и 4. Т.е. конкретно по танкам в среднесрочной перспективе - выгоды союзников неочевидны

<{POST_SNAPBACK}>

У союзников тоже много чего интересного на подходе. Особенно у французов. А по количеству они увы побеждают...

В чём принципиальная разница для И-16/СБ в лучшем случае между E и F?

<{POST_SNAPBACK}>

Bf109F летал у земли на 70 км/ч быстрее, чем Bf 109E. Это очень принципиальная разница, учитывая, что, против ожидания, бои развернулись именно у земли.

Bf 109E кстати тоже разные были, весной в наличии только Е-1, менее скоростной и частью - с чисто пулемётным вооружением...

Не доехали БТ до Плоешти в 1941

<{POST_SNAPBACK}>

В 1941 было уже не до Плоешти, да и защищено оно стало получше, чем в 1940.

Войска ЛенВО очень даже делись. Сначала в КОВО и БОВО - вроде ж как наступать собирались?

<{POST_SNAPBACK}>

В КОВО и БОВО свои силы имеются, а у ЛенВО задача - малой кровью разбить финских хищников на их территории, раз уж войны не было и они непременно полезут на близкий Ленинград...

Все упирается в момент когда он сие задумал и почему :-)

<{POST_SNAPBACK}>

В армии разрабатываются планы на все случаи жизни, включая войну с марсианами.

Предположим, что т. Сталин действительно был гениальным стратегом и заранее сделал допущение (маловероятное, но), что англо-французы на суше быстро сольют. Не желая оставаться с Гитлером один на один, СССР наносит в этот самый момент удар...

о серийном производстве техники нового поколения, которое есть у немцев

<{POST_SNAPBACK}>

"125 танков всех типов в месяц" (Гудериан)

Назвать это серийным производством... Что касается нового поколения, то это наверное про "трёшки" с 37-мм колотушкой и чешские "38" - весной 1940 они, наряду с Pz.II, составляли основу выпуска...

[dim999]

...после капитуляции Франции и Норвегии.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, естественно. И РИ поведение немцев - в условиях их наличия.

Закон больших чисел рулит sad.gif

<{POST_SNAPBACK}>

И ещё как. Точность горизонтальных бомбёров днём метров 100, для стратегов ночью промахом ЕМНИП считалось если дальше 5 км от цели, во сколько раз наряд сил надо увеличивать?

Все советские Т-26 вместе взятые обеспечат рейх металлоломом на одну неделю...

<{POST_SNAPBACK}>

Или обеспечат на тот же год металлом немецких танкостроителей.

Меня смущает способность рейха вести войну на два фронта, причём очень активную на суше, море и в воздухе с противниками, каждый из которых в отдельности превосходит его...

Вообще - в такой ситуации Гитлер, вполне возможно, ударится виском о табакерку и помрёт, после чего начнутся мирные переговоры.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Критериями активности не поделитесь? То, что делалось на западном фронте до 10.5.40 на активность не слишком похоже, причин изменения ситуации без нападения Германии на союзников тоже не просматривается.

2. Насчёт превосходства СССР над Германией - тоже смотря в чём, по промышленности как бы не наоборот.

3. В РИ табакерки не случилось и в намного более располагающих к этому условиях. Как говорится, было б из-за чего - немецкие генералы не американские военные министры и к советским танкам в 1940 относились куда спокойнее.

2 миллиона вымрут за 2 недели, по Вашим же словам.

<{POST_SNAPBACK}>

Средний срок жизни (точнее, работы) - 15 дней. 2 миллиона в года, по 150 - 200 тыс. в месяц. 30 Мт руды.

...и повезут раненых солдат, сломанные танки, зерно, скот и металлолом. Которые в расчёте на тонну ценней остабайтеров...

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ возили военнопленных и остарбайтеров. Считали рентабельным. Здесь потребность в них увеличится.

Для жёсткого контроля в условиях организованного отлова и геноцида потребуется непомерное количество войск. Не сравнимое с реалом и уж тем более с 50 предлагаемыми дивизиями.

Я уж не говорю о том, что партизан готовит Большая земля, а подоккупационное население является питательной средой, тем лучшей, чем жёстче оккупанты...

<{POST_SNAPBACK}>

И много дивизий потребовалось, чтобы загнать в гетто примерно столько же евреев или контролировать сравнимые количества пленных? А население есть питательная среда, если пользуется относительной свободой.

Основной вывоз никелевой руды шёл через Киркенес. Через Лиинахамари - военный порт - шел вывоз небольших количеств свинца и того же никеля, добываемого в основном военнопленными и уже после 22 июня.

<{POST_SNAPBACK}>

Киркенес удобней, не спорю. Но если с ним возникнут проблемы - есть альтернатива. Как раз на после начала войны.

Беда в проблемах с сырьём у самой Италии. Если у неё хватит ума остаться нейтралом, то, может, собственное снабжение она и сохранит, но вот торговлю с Гитлером придётся оставить. А вообще-то она сама ввозила и руду и нефть в огромных количествах, даже рейху пришлось ей помогать...

<{POST_SNAPBACK}>

Шведам нейтралитет ни разу не мешал торговать с Гитлером. А Испании - реэкспортировать ему купленное у других стран.

Какая блокада в 1938-39? sad.gif И, как Вы верно заметили, танки выпускались в основном лёгкие и очень лёгкие...

<{POST_SNAPBACK}>

3,8 - это 1941.

на производство танков и полугусеничных тягачей в Германии в 1943 году было израсходовано 6,5% от всего количества израсходованных в этом году чёрных металлов, то на производство железнодорожного подвижного состава и автотранспорта – по 6%, на производство боеприпасов 11,6%, на самолёты – 4,4%, на артиллерийское и стрелковое вооружение – 4%, наконец, на строительство и переоборудование боевых кораблей – 3,2%.

http://www.liveinternet.ru/users/2902292/post118826139/

Так что замена лёгких и очень лёгких на средние на запасы стали в рейхе не сильно повлияет.

У союзников тоже много чего интересного на подходе. Особенно у французов. А по количеству они увы побеждают...

<{POST_SNAPBACK}>

И что в ближайшие пару лет у союзников могло конкурировать с 4?

Bf109F летал у земли на 70 км/ч быстрее, чем Bf 109E. Это очень принципиальная разница, учитывая, что, против ожидания, бои развернулись именно у земли.

Bf 109E кстати тоже разные были, весной в наличии только Е-1, менее скоростной и частью - с чисто пулемётным вооружением...

<{POST_SNAPBACK}>

1. А 109Е - примерно на столько же быстрее, чем И-16 последних выпусков. Не говоря о 153 и прочих СБ. И не упоминая о вундервафлях ака связь и управление. Так что советским ВВС разница непринципиальна.

2. На восточном фронте ЕМНИП до 5 км.

3. Е-3 засветились ещё в декабре 1939, а с пулемётным вооружением - это которые серия в 10 машин?

В 1941 было уже не до Плоешти, да и защищено оно стало получше, чем в 1940.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь не до Плоешти будет уже в 1940.

В КОВО и БОВО свои силы имеются, а у ЛенВО задача - малой кровью разбить финских хищников на их территории, раз уж войны не было и они непременно полезут на близкий Ленинград...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Своими силами они с учётом БУС еле наскребли на прогулку по Польше без сопротивления.

2. Насчёт малой крови - у финнов пулемётов не осталось или им окопы копать запретили?

3. Там ещё один хищник, который уже лезет.

4. ??? Если войны не было, то добро пожаловать прорывать линию Маннергейма. Своеобразные у Вас представления о малой крови.

В армии разрабатываются планы на все случаи жизни, включая войну с марсианами.

Предположим, что т. Сталин действительно был гениальным стратегом и заранее сделал допущение (маловероятное, но), что англо-французы на суше быстро сольют. Не желая оставаться с Гитлером один на один, СССР наносит в этот самый момент удар...

<{POST_SNAPBACK}>

Остался вопрос: как уговорить Гитлера в условиях, когда Сталин готовится его атаковать, действовать так же, как он действовал когда Сталин всячески показывал дружелюбие?

"125 танков всех типов в месяц" (Гудериан)

Назвать это серийным производством... Что касается нового поколения, то это наверное про "трёшки" с 37-мм колотушкой и чешские "38" - весной 1940 они, наряду с Pz.II, составляли основу выпуска...

<{POST_SNAPBACK}>

http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Давно в серии, заказы выполняются, в серии по 1945 включительно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

Давно в серии, в имеющейся модификации против Т-26 и БТ вполне эффективен, без проблем (и главное перерыва в производстве) довооружается и добронируется.

[kinhito]

Шведам нейтралитет ни разу не мешал торговать с Гитлером.

А почему он должен был помешать? Они же нейтралы.

[SergeyM]

Точность горизонтальных бомбёров днём метров 100, для стратегов ночью промахом ЕМНИП считалось если дальше 5 км от цели, во сколько раз наряд сил надо увеличивать?

<{POST_SNAPBACK}>

А во сколько раз сбиваемость фронтовых бомберов днем выше чем у стратегов ночью? Да и сколко "фонтовых бомберов" в данное время в штуках. У французов так и двух сотен нет.

[Curioz]

Или обеспечат на тот же год металлом немецких танкостроителей

<{POST_SNAPBACK}>

Металл нужен не только на танки.

Критериями активности не поделитесь? То, что делалось на западном фронте до 10.5.40 на активность не слишком похоже

<{POST_SNAPBACK}>

Активность явно возрастала, и к концу МАЯ (см. тему) была уже вполне.

Насчёт превосходства СССР над Германией - тоже смотря в чём, по промышленности как бы не наоборот

<{POST_SNAPBACK}>

Если мерять на чугун и уголь, то да, а если на боевую технику - то нет. Известный и даже бородатый факт.

В РИ табакерки не случилось и в намного более располагающих к этому условиях

<{POST_SNAPBACK}>

Э, просто у табакерки регулярно не срабатывал взрыватель или мешал дубовый стол... А так и в менее располагающих условиях их подносили с завидной регулярностью.

В РИ возили военнопленных и остарбайтеров. Считали рентабельным. Здесь потребность в них увеличится

<{POST_SNAPBACK}>

А возможности упадут, т.к. у рейха есть Западный фронт, но нет французских трофеев и года мирного производства паровозов и вагонов из захваченного железа...

много дивизий потребовалось, чтобы загнать в гетто примерно столько же евреев

<{POST_SNAPBACK}>

Много. Три группы армий, примерно. Если мы говорим о 6 миллионах, естественно. Малочисленные немецкие евреи были более дисциплинированные...

если с ним возникнут проблемы - есть альтернатива

<{POST_SNAPBACK}>

Эта альтернатива просуществует примерно столько же, сколько в РИ "польский коридор" после 1.9.39. С поправкой на то, что Польша могла подкинуть туда подкрепления, а Германия в Линахамари нет...

Шведам нейтралитет ни разу не мешал торговать с Гитлером

<{POST_SNAPBACK}>

У шведов и итальянцев есть одно коренное различие. Шведы могут вывозить то, что нужно Гитлеру - у них этого в избытке. А Италия сама нуждается в этих же товарах. Настолько, что в РИ постоянно клянчила их у рейха, тоже не купавшегося в роскоши.

Транзит - возможен, но в не очень товарных масштабах. В 1940 англичане не сильно уважали чужой нейтралитет, см. Норвегию ту же...

3,8 - это 1941

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. В РИ, когда дефицита железа не было. Блокада продлилась всего 2 месяца и продержались на запасах. Теперь представьте, что запасы кончились, а блокада - нет...

что в ближайшие пару лет у союзников могло конкурировать с 4?

<{POST_SNAPBACK}>

В теме про A2WW достаточно об этом. Танки В1-тер, В40, S40, АМХ38, АМХ40, САУ SAu 40 и ARL40, новые 47-мм и 75-мм противотанковые пушки и подкалиберные снаряды.

В мае 1940 выпуск танков во Франции вырос до 400 в месяц - немцы на такие показатели вышли только в 1943 году и уже на ресурсах всей оккупированной Европы.

советским ВВС разница непринципиальна

<{POST_SNAPBACK}>

70 км/ч разницы в воздухе непринципиальны??

http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Давно в серии

<{POST_SNAPBACK}>

Выпуск в 1940 - 278 штук, все с "окурком".

http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

Давно в серии

<{POST_SNAPBACK}>

858 в 1940.

Коллега, не напомните, сколько Т-34 СССР произвёл в первый год войны? :unsure:

[dim999]

А почему он должен был помешать? Они же нейтралы.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда почему такой же нейтралитет должен помешать Италии?

А во сколько раз сбиваемость фронтовых бомберов днем выше чем у стратегов ночью? Да и сколко "фонтовых бомберов" в данное время в штуках. У французов так и двух сотен нет.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Раз так в несколько. Естественно не в пользу ночных стратегов. Одну и ту же цель (цех подшипников, домну, плотину электростанции) можно вывести из эксплуатации либо 20-30 легкими бомбёрами, прицельно работающими днём, либо 500-1000 вылетами стратегами . В первом случае потери 5-10 Бэттлов или Бленхеймов, во втором - 20-30 Веллингтонов.

2. Бэттлов (1-2*227, 1800 км) 1000+, Бленхеймов (2*227, 1800 км) 500+-, прочий зоопарк. Из Франции по Руру это может работать с истребительным прикрытием.

[Curioz]

Бэттлов (1-2*227, 1800 км) 1000+, Бленхеймов (2*227, 1800 км) 500+-, прочий зоопарк. Из Франции по Руру это может работать с истребительным прикрытием.

<{POST_SNAPBACK}>

Их тоже не тысячи и они не имеют главного преимущества стратегов - мощного оборонительного вооружения.

Одну и ту же цель (цех подшипников, домну, плотину электростанции) можно вывести из эксплуатации либо 20-30 легкими бомбёрами, прицельно работающими днём, либо 500-1000 вылетами стратегами

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только 1000 стратегов попутно с данной целью уничтожит ещё сотни две. А то и спалит какой-нить город с полумиллионным населением... Т.е. будет иметь место не одна разрушенная домна, вокруг которой всё цело и восстановить надо только её - а некий аналог Хиросимы. Где восстанавливать надо будет всё и с нуля.

Собственно, коллега, о чём спор? В 1944 союзники вернулись во Францию. С несопоставимыми с 1940 ордами тактической авиации. Много налётов на стратегические цели они устроили?

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево (с)

[dim999]

Их тоже не тысячи и они не имеют главного преимущества стратегов - мощного оборонительного вооружения.

<{POST_SNAPBACK}>

Фронтовых как раз тысячи под две. И преимущество у них намного большее - их могут сопровождать истребители.

Вот только 1000 стратегов попутно с данной целью уничтожит ещё сотни две. А то и спалит какой-нить город с полумиллионным населением... Т.е. будет иметь место не одна разрушенная домна, вокруг которой всё цело и восстановить надо только её - а некий аналог Хиросимы. Где восстанавливать надо будет всё и с нуля.

Собственно, коллега, о чём спор? В 1944 союзники вернулись во Францию. С несопоставимыми с 1940 ордами тактической авиации. Много налётов на стратегические цели они устроили?

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево (с)

<{POST_SNAPBACK}>

1. Если попадут хотя бы по городу. Что в первые 2-3 года не факт. Огненный шторм научились устраивать тоже далеко не в 1941.

2. Можно снести всё понемногу, можно снести 1 - 2 точечные цели прицельно. В обоих случаях производство станет, и совсем не факт, что в первом случае запустится быстрее.

3. У тактической авиации в 1944 были свои задачи, а кроме неё были толпы стратегов (которых, кстати, тоже пытались припахать на роль тактиков).

4. Спор действительно интересный. Моя точка зрения: при желании А-Ф могли нанести промышленности Германии в 1939-1940 заметный ущерб, но не соизволили. Ваша точка зрения: не могли даже при наличии такового желания. При том что первопричина спора - получил бы СССР серьёзную помощь при вступлении в войну весной 1940 или не получил бы. В обоих случаях вывод: не получил бы.

Если мерять на чугун и уголь, то да, а если на боевую технику - то нет. Известный и даже бородатый факт.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Станочный парк в Германии тоже ЕМНИП побольше. И гарантий, что оптимизацией его использования не займутся, никаких

2. На начало 1940 халява в виде американских паровозов, вагонов и грузовиков даже близко не просматривается.

Металл нужен не только на танки.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто сказал, что на захваченной территории останутся только танки?

Активность явно возрастала, и к концу МАЯ (см. тему) была уже вполне.

<{POST_SNAPBACK}>

В НАЧАЛЕ мая произошли некие события. Прямо и очень сильно повлиявшие на активность А-Ф. Здесь их не будет.

Э, просто у табакерки регулярно не срабатывал взрыватель или мешал дубовый стол... А так и в менее располагающих условиях их подносили с завидной регулярностью.

<{POST_SNAPBACK}>

Это были не табакерки. Не путайте их с покушениями (удачными или нет - неважно).

А возможности упадут, т.к. у рейха есть Западный фронт, но нет французских трофеев и года мирного производства паровозов и вагонов из захваченного железа...

<{POST_SNAPBACK}>

Расстояния и грузопотоки тоже поменьше. В крайнем случае - будут больше набивать в вагоны (умерших от этого меньше отнюдь не станет), а рацион немцев в 1941 в меньшей степени будет пополняться с востока. А насчёт западного фронта - снабжать сидящих на границе Германии требует меньше транспорта, чем возить через Францию. Благо боевых действий на нём не предвидится.

Много. Три группы армий, примерно. Если мы говорим о 6 миллионах, естественно. Малочисленные немецкие евреи были более дисциплинированные...

<{POST_SNAPBACK}>

Три группы армий не для евреев, а для Франции. Здесь они будут для СССР. Сами же евреи ЕМНИП сколько-то заметных проблем не доставляли.

Эта альтернатива просуществует примерно столько же, сколько в РИ "польский коридор" после 1.9.39. С поправкой на то, что Польша могла подкинуть туда подкрепления, а Германия в Линахамари нет...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Про большой десант А-Ф в этом порту хотелось бы подробностей.

2. Маршрут через Швецию.

У шведов и итальянцев есть одно коренное различие. Шведы могут вывозить то, что нужно Гитлеру - у них этого в избытке. А Италия сама нуждается в этих же товарах. Настолько, что в РИ постоянно клянчила их у рейха, тоже не купавшегося в роскоши.

Транзит - возможен, но в не очень товарных масштабах. В 1940 англичане не сильно уважали чужой нейтралитет, см. Норвегию ту же...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Невоюющей Италии сырья и топлива надо меньше, а возможностей купить их - больше.

2. Я смотрю Испанию. Занималась транзитом, проблем с англичанами по этому поводу серьёзных не имела. Италия - тем более не будет их иметь, т.к. предложившего топить нейтральных итальянцев тихо придушат английские адмиралы, которым ни разу не нужны итальянские линкоры и крейсера хоть в Средиземном, хоть с немецкими экипажами в Канале.

Вот именно. В РИ, когда дефицита железа не было. Блокада продлилась всего 2 месяца и продержались на запасах. Теперь представьте, что запасы кончились, а блокада - нет...

<{POST_SNAPBACK}>

В 1941 немцы замирились с СССР или с Англией???

В теме про A2WW достаточно об этом. Танки В1-тер, В40, S40, АМХ38, АМХ40, САУ SAu 40 и ARL40, новые 47-мм и 75-мм противотанковые пушки и подкалиберные снаряды.

В мае 1940 выпуск танков во Франции вырос до 400 в месяц - немцы на такие показатели вышли только в 1943 году и уже на ресурсах всей оккупированной Европы.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Так кто из них станет проблемой Т-IV? И в каком году они будут в товарных количествах?

2. В мае 1940 были некие события, так что для прогнозов он не подходит.

70 км/ч разницы в воздухе непринципиальны??

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно. Боксёру-третьеразряднику нет ни малейшей разницы, отправит его в нокаут мастер спорта или мастер спорта международного класса.

Выпуск в 1940 - 278 штук, все с "окурком".

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько заказали - столько сделали. Потребовалось - совместили кратный рост выпуска с модификацией.

858 в 1940.

Коллега, не напомните, сколько Т-34 СССР произвёл в первый год войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Вся разница - между "сколько потребовалось и нужного качества" и "сколько смогли и чего получилось".

[Paltus]

1. Так кто из них станет проблемой Т-IV? И в каком году они будут в товарных количествах?

2. В мае 1940 были некие события, так что для прогнозов он не подходит.

1. У "четверки" в 1940 броня 30 мм, поэтому для него любые танки с французскими 25-мм, длинными 37-мм и 47-мм пушками, британскими двухфунтовками - проблема. В1 и "Матильды" II - проблема нерешаемая.

2. Англичане и французы и ДО мая делали больше танков, чем немцы.

[mk47]

Как средство перемалывания РАФ, мясорубка над Руром/Францией немцам выгоднее чем мясорубка над Англией.

[SergeyM]

Бэттлов (1-2*227, 1800 км) 1000+, Бленхеймов (2*227, 1800 км) 500+

<{POST_SNAPBACK}>

и откуда взята такая численность?

В первом случае потери 5-10 Бэттлов или Бленхеймов

<{POST_SNAPBACK}>

Да да, бомберы днем спокойно летают над Руром....

Можно снести всё понемногу, можно снести 1 - 2 точечные цели прицельно.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас управляемые авиабомбы нашлись или ракеты воздушного базирвания7

Фронтовых как раз тысячи под две.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. (Ну если считать кучей все ВВС на ближнем и дальнем востоке, колониях и проч....)

[dim999]

Как средство перемалывания РАФ, мясорубка над Руром/Францией немцам выгоднее чем мясорубка над Англией.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Но если её не будет - значит СССР воюет один, и смысла влезать в войну весной 1940 нет ни малейшего.

и откуда взята такая численность?

<{POST_SNAPBACK}>

Бэттлов выпущено 2200 до ноября 1940, т.е. 1000 - большим запасом на весну 1940.

По бленхеймам тоже занизил: http://base13.glasnet.ru/text/ap/blen-i.htm

начиная с июля 1936 года были заключены дополнительные контракты на поставку Бленхейм I, в т.ч. на экспорт. До переключения производства на Mk.IV в 1939 году было выпущено 1280 машин

Да да, бомберы днем спокойно летают над Руром....

<{POST_SNAPBACK}>

В условиях позиционного фронта до их прикрытия истребителями додумаются достаточно быстро.

У вас управляемые авиабомбы нашлись или ракеты воздушного базирвания7

<{POST_SNAPBACK}>

По мостам работали. Цех - он побольше, прикрыт хуже а группа взята больше.

Нет. (Ну если считать кучей все ВВС на ближнем и дальнем востоке, колониях и проч....)

<{POST_SNAPBACK}>

Кто ж им доктор, что они Бленхеймы финнам отдавали и к Баку присматривались? Собрать кулак против основного противника и нанести удар, раз уж сами решили объявить ему войну - Аллах запретил?

[SergeyM]

Собрать кулак против основного противника и нанести удар, раз уж сами решили объявить ему войну - Аллах запретил?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете, у СССР действующая армия была немногим больше половины от общей численности ВС. Не мог СССР никак кулак собрать,да....

По бленхеймам тоже занизил:

<{POST_SNAPBACK}>

угу, 2 боеготвых эскадрильи в метрополии и 11 в колониях. сильно занизили....

В условиях позиционного фронта до их прикрытия истребителями додумаются достаточно быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале не додумывались даже до приктытия бомеров работающих по немецким войскам во Франции....

[dim999]

В реале не додумывались даже до приктытия бомеров работающих по немецким войскам во Франции....

<{POST_SNAPBACK}>

Именно позиционного. Когда надо "ещё вчера" раздолбать мост или хоть как-то придержать колонну, чтобы не накрылся десяток дивизий - немного не до того.

угу, 2 боеготвых эскадрильи в метрополии и 11 в колониях. сильно занизили....

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. На экспорт много не шло, куда они их девали-то?

Вы знаете, у СССР действующая армия была немногим больше половины от общей численности ВС. Не мог СССР никак кулак собрать,да....

<{POST_SNAPBACK}>

1. По боевым самолётам распределение было другое. По современным боевым самолётам - сильно другое. У англичан всякого старья для папуасогоняния было.

2. Ещё раз: кто кому войну объявил?

[SergeyM]

а экспорт много не шло, куда они их девали-то?

<{POST_SNAPBACK}>

На обучении-переооружении.

По боевым самолётам распределение было другое.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. в ДА -менее половины.

Когда надо "ещё вчера" раздолбать мост или хоть как-то придержать колонну, чтобы не накрылся десяток дивизий - немного не до того.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут они внезапно умнеют.

[dim999]

На обучении-переооружении.

<{POST_SNAPBACK}>

? Машина три года в серии, данная модификация снята с производства - и большую часть всё ещё осваивают?

Правильно. в ДА -менее половины.

<{POST_SNAPBACK}>

Подробностями не поделитесь? Всего ДА на начало войны 1346, в европейской части 1088,

В момент нападения Германии на СССР в европейской части территории страны базировались четыре авиационных корпуса (1, 2, 3-й и 4-й), 18-я отдельная авиадивизия и 212-й отдельный авиаполк, входившие в состав ДВА - дальнебомбардировочной авиации ВВС КА. Все эти части и соединения имели на вооружении самолеты ДБ-3, ДБ-3Ф и ТБ-3, исключение составлял лишь 14-й тбап, располагавший эскадрильей ТБ-7. Всего в составе группировки насчитывалось 1088 дальних и тяжелых бомбардировщиков. Спустя месяц (с учетом пополнения) их осталось только 841, а еще через месяц - 502.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/er2/er2.html

А тут они внезапно умнеют.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, тут у них есть время на планирование.

[Curioz]

преимущество у них намного большее - их могут сопровождать истребители

<{POST_SNAPBACK}>

Весной-летом 1940 у союзников с взаимодействием в воздухе я бы не сказал что хорошо... Налёт на Тронхейм 12 июня: по плану - "Бофорты" подавляют истребители противника на аэродромах, "Бленхеймы" прикрывают, "Скуа" точечно топят поврежденный линкор. Фактически - "Бофортов" прилетело только 4 штуки, в аэродром они не попали, зато предупредили немцев; "Бленхеймы" вообще не прибыли на место; оставшиеся без прикрытия "Скуа" потеряли в схватке с истребителями противника 8 машин и попали в цель 1 бомбой (не взорвалась).

Полагаю, примерно таким же был бы результат налётов лёгких бомбардировщиков и на Рур - с поправкой на радиолокацию, которая в Германии уже развивалась, а в Норвегии пока обходились без нее.

Если попадут хотя бы по городу. Что в первые 2-3 года не факт

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем так. По городу попадали НЕ ВСЕ. Это не значит, что вообще не попадали... :o

Станочный парк в Германии тоже ЕМНИП побольше. И гарантий, что оптимизацией его использования не займутся, никаких

<{POST_SNAPBACK}>

Станочный парк Германии после мая 1940 несколько увеличился за счёт нового производства + захваченное...

В НАЧАЛЕ мая произошли некие события. Прямо и очень сильно повлиявшие на активность А-Ф. Здесь их не будет

<{POST_SNAPBACK}>

?? См. название...

Про большой десант А-Ф в этом порту хотелось бы подробностей

<{POST_SNAPBACK}>

С одной 36-й погранротой (если Финляндия готовится воевать и штаты военные) справится и не очень большой десант. Не говоря о том, что оная погранрота не может обороняться фронтом сразу на три стороны каждая в несколько десятков км протяжённостью...

Маршрут через Швецию

<{POST_SNAPBACK}>

Всё-таки почему-то в РИ немцы предпочитали таскать руду морем. Где ей сначала угрожали советские торпедные катера, а потом британские подлодки и авиация.

В 1941 немцы замирились с СССР или с Англией???

<{POST_SNAPBACK}>

В 1941 не было блокады. Немцы восстановили Нарвик и получили рудники Эльзаса и Лотарингии, обеспечив себя железом до конца войны.

В мае 1940 были некие события, так что для прогнозов он не подходит

<{POST_SNAPBACK}>

Вы уж коллега определитесь - то ли у нас май 1940 как в реале, то ли нет. Впрочем в обоих случаях танки производились по заранее утвержденным планам.

По бленхеймам тоже занизил

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега - "выпущено до мая 1940" совершенно не равняется "имелось в наличии на май 1940". Самолёты гибнут от боевых и небоевых причин и просто изнашиваются. Конкретно по Бленхеймам надо ещё вычесть истребительные и разведывательные модификации.

Вся разница - между "сколько потребовалось и нужного качества" и "сколько смогли и чего получилось"

<{POST_SNAPBACK}>

Смогли, как выяснилось, много больше, чем Германия в 1940...

[SergeyM]

Подробностями не поделитесь? Всего ДА на начало войны 1346, в европейской части 1088,

<{POST_SNAPBACK}>

ДА это действующая армия. Циферки на конец войны вечером приеду.