Столицы России

[wizard]

[wizard]

[wizard]

верфь Общества финляндского легкого пароходства выкупать или нет? перечитав решил нет.

Но у нас все равно есть потребность в большом судостроительном комплексе  на балтике мощностью примерно в 4 эллинга для дредноутов, 4-6 эллингов для крейсеров и 8 эллингов для эсминцев.

Ревель куда перешел Балтфлот с 1909 главная база флота обеспечивающая груглогодичную навигацию. но где нам строить комплекс.

может застроить васильевский остров,  там куча пустого места  куда данный комплекс войдет и еще останутся площади для его модернизаций, рядом расположатся жилые зоны, на примыкаемых к Голодаю островах также посадим жилье. видимо дорогое.

следствием этого станет Новоадмиралтейский мост через Неву в створе 16--17*18--19 линий Васильевского острова  с выходом на Английский проспект и набережную Пряжки.

 Длина шести пролетного моста через р. Большая Нева – 277,0 м
Ширина - 32 м
Подмостовой габарит в стационарных пролетах 2х(20х6)
Подмостовой габарит в разводном пролете:
- в разведенном положении- 36 м,
- в наведенном положении 20х6 м.
Ориентировочная стоимость строительства - 5,8 млн. руб

Судоходный габарит в наведенном положении разводного пролета 20х6,0 м.
Ширина судоходного габарита в разведенном положении 36 м.

 

 

 

[MGouchkov]

wizard писал 

верфь Общества финляндского легкого пароходства 

Подскажите, а где такая была?

 есть потребность в большом судостроительном комплексе

Я предлагал выше по треду. С основой в РеИ - комплекс - верфи / жилой район 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_верфь

В РеИ Угольная гавань застроена в 199ые. Новым комплексом сооружений порта (потому как доходы от комплексов в бухте Батарейной и других - в  Области, а создать PATH не умеют) 

может застроить васильевский остров,  там куча пустого места  куда данный комплекс войдет и еще останутся площади для его модернизаций, рядом расположатся жилые зоны, на примыкаемых к Голодаю островах также посадим жилье. видимо дорогое.

 Там очень легко заливает (и это все знают). В РеИ аналогичный проект ("Морской фасад") был принят при Брежневе в комплексе с "Дамбой".

 Принципиальный для дорогого жилья вопрос,- где будет район с новыми бОльшими "присутствиями" бюрократов (государственных, и полугос-"пригос" компаний).

следствием этого станет Новоадмиралтейский мост через Неву в створе 16--17*18--19 линий 

   Про конкретный створ в РеИ были недавно (когда были деньги и НЕ "мундиаль") дискуссии. Мне первый вариант (несколько ниже) и с "техно" архитектурой СИЛЬНО больше нравится.

__________________

 

[wizard]

комплекс Путиловских верфей же на 1909 работает

я же написал засыпать болото и поднять уровень это + 2,45 м. у нас расширяется и регулярно чистится морской канал.

не вижу проблем.

пока ка и в реале намечается плавный сдвиг к северу.

http://www.korabel.ru/news/comments/ot_masterskih_do_sovremennoy_verfi.html

я думаю что после своей реконструкции она будет выпускать и катера для ОКПС. 

оставаясь частной.

[MGouchkov]

wizard писал 

комплекс Путиловских верфей же на 1909 работает

 

Я и предлагал - новый кораблестроительный кластер (стапеля для ЛК) создавать примыкающим к "Северной верфи", большой частью заинтегрированным с ней. Примыкающим с юга - с другой стороны Турухтанного острова от "Северной" - в Угольной гавани. По линку который я дал -  то фото, которое выложил здесь -  с нанесёнными названиями местностей и объектов (как активных линков). ЖК под это я предлагал в Автово и на "Красненькой речке".   

 

я же написал засыпать болото и поднять уровень это + 2,45 м. 

Может сработать, в РеИ "Морской фасад" сколько десятилетий существовал от "Брежнева" без "Дамбы".

Но замечу что в РеИ целевая группа проекта "Новый Петербург" (отмеченного на выложенном вами фрагменте карты) "спускалась вниз" на ступеньку с каждым этапом его реализации. 

пока ка и в реале намечается плавный сдвиг к северу.

РеИ сдвиг к северу создавался либерализмом - интеллигенцией; которой - если и в "присутствие" - то в ВУЗовский кластер Политеха (а у врачей у адвокатов бОльшая часть работы - в кабинетах дома).  При этом в РеИ, при РеИ последних Романовых объём бюрократии был даже меньше чем в либеральных США (если суммировать и гос и корпоративную). 

У вас, насколько понимаю, всё значимо иначе. При этом здесь вы несколько "прогрессируете" вполне общемировую РеИ тенденцию 1ой половины XXого века, так что достоверно.

Денег на дорогое жильё в Питере МИГа можно заработать сидя в огромном гос или около гос корпоративном офисе.

Если "Дефанс" с этими "присутствиями" строить типа РеИ 1909ого "Хадсон терминал'а" в Нью-Йорке, по берегам устья Большой Невы (я именно так ЧАСТЬЮ принимаю и для своих проектов), на месте РеИ верфей, то ДА: 

Дорогие ЖК для них удобны (ЛОГИСТИЧЕСКИ) там где в РеИ "Мор фасад" Брежнева-Романова(ГВ ), и мост по вариантам которые обсуждались недавно и в РеИ. 

я думаю что после своей реконструкции она будет выпускать и катера для ОКПС. 

оставаясь частной

Благодарю, коллега. В Питере это просто называется "Алмаз". 

Я вспоминал как-то на ФАИ РеИ НПО "Редан". Человек около РеИ 1910ого у себя на даче строил глиссера

Пробовал найти следы в i-нете. 

Сложно, но нечто нашёл.

Золотов, была фамилия человека

http://fvl1-01.livejournal.com/9991.html?thread=1257991

А.Л. Золотов - фанатик постройки быстроходных катеров и владелец судостроительной верфи (сейчас это НПО "Редан"). После революции отказался эммигрировать и стал главным конструктором на своем бывшем заводе. Строил отличные сторожевые катера для погранцов. В 1938м сел, в 1944м освобожден но увы умер в дороге, возвращаясь из Караганды в Ленинград

   http://www.hs-ships.ru/pages.phtm?f=5&p=1

 В живописном районе Санкт-Петербурга, там, где Большая Невка впадает в Финский залив, расположено старейшее в области малотоннажного судостроения предприятие – ОАО «Редан». В 1901 году на этом месте была создана энтузиастом водно-моторного спорта Александром Леонтьевичем Золотовым первая в России «Катерная Санкт-Петербургская верфь моторных судов», которая превратилась в хорошо известное в бывшем Советском Союзе и за рубежом ЦКБ (в последствии АООТ) «Редан», а сейчас ОАО «Редан».

 

Уже не "расположена". На моих глазах сносили под "елитное жильё"

http://www.save-spb.ru/page/houses/houses/primorskii_pr_46.html

Если Георгий - действительно "адреналиновый наркоман" то над линкорами висит здоровая такая угроза; которую я не могу не одобрить

   

Изменено 30 Aug 2016 пользователем MGouchkov

[wizard]

во многом согласен

[wizard]

что может быть круче адреналинового чем линкор прущий по морю на 55 км в час. а ты на мостике. ухххх....

но на самолете он летать будет ( почти до 1946) и не только пассажиром... Он рисковый чувак.

Адальберт такой же.

возвращаясь к столицам ( у нас столицы это Санкт_Петербург, Москва, Владимир, Константинополь и Киев ( по титулатуре))

В романе Владимир четко уже обозначен. 

собственно мысль какая,

У нас как и в РИ сгорел Наплавной Исаакиевский мост (раньше правда ну так сложилось)

рядом ( не совсем) стоит новый Дворцовый, но почему бы нам не замутить новый мост Исаакиевский на месте наплавного? Больше мостов всем хорошо.

 

 

съезды и подходы уже есть

Мост располагался в створе современной Сенатской площади.

 

 

 

[wizard]

[wizard]

типовая застройка рабочих окраин и горячих полей Тентелевой деревни  в СПб

2\4 квартиры

Изменено 4 Jan 2017 пользователем wizard

[wizard]

Развитие Городских железных дорог (cityrail) в Российской империи: на 1909--

1. Строится Ораниенбаумская электрифицированная железная дорога

2. Московская кольцевая (окружная) железная дорога

3. Линия Ярославский вокзал--Бескудниково

ГЖД занимают промежуточное положение между городским общественным транспортом и классическими пригородными поездами и использует обычные железнодорожные линии в пределах и вне пределов города, при этом нередко имеют выделенные под свои нужды пути. Подвижным составом являются электро- (реже дизель-) поезда железнодорожных габаритов и размеров(на 1909 паровая тяга на 2 и 3 ветках). Электропоезда ГЖД оснащаются пантографом на крыше. Пути и станции  могут быть как наземного, так и над- и подземного заложения, что в последнем случае делает его малоотличимым от метрополитена. Как правило, вход в вагоны расположен на одном уровне с перроном.

Железнодорожная линия от Москвы на Савёлово начала строиться в конце XIX века по инициативе Саввы Мамонтова, акционера и директора общества Московско-Ярославской железной дороги и известного мецената. После открытия Савёловского (Бутырского) вокзала  ветка от Лосиноостровской до Бескудникова, соединяющая Савёловское направление с Ярославским, осталась вспомогательной. Ветка начиналась от пути в сторону области (в районе современной платформы Северянин)

В планах:

Москва:

маршрут Бутово--Курский вокзал--Каланчевская--Брестский вокзал--Одинцово (захватывая дачные и рабочие поселки)

Спб:

Ириновская линия с продлением до Финляндского вокзала с электрификацией

Южное полукольцо 

[wizard]

 

 

[wizard]

 

кто склеит молодец

[wizard]

Тип Я локомотив пригородного и городского железнодорожного сообщения

[wizard]

Станция Лосиноостровская 1906г

всего в 10 верстах от Ярославского вокзала  происходят перемены – в спокойную и размеренную жизнь подмосковных сел и деревень вторгается новая волна дачников. На предоставленных Удельным ведомством землях вовсю идет дачное строительство. Однако, по отзывам сестры художника В.Д. Поленова, Елены Дмитриевны Поленовой, даже строящиеся дачи не могли разрушить таинственность и сказочность Лосиного Острова. С чьей-то легкой руки уже в самом начале заселения дач эту местность начинают звать Лосиноостровской – по наименованию леса. Название тут же подхватывает и платформа «10-й версты», и даже в воспоминаниях известных людей уже в 1898 году станция фигурирует под именем «Лосиноостровской», хотя официальное название поселок и станция получат только в 1904 году, а до того времени местность будет именоваться землями Удельного ведомства Погонно-Лосиного Острова, а станция – Сортировочной.

По большому счету, название «Лосиноостровская» является собирательным сразу для нескольких местностей: собственно Лосиноостровской, бывшего имения землевладельца Н.Ф. Рихтера, а также поселков Джамгаровка, Дубняки, Красная Сосна и поселка Торгслужащих. Все эти поселки возникли буквально в течение 10-15 лет с очень небольшой разницей во времени, и сначала были исключительно дачными. Первым дачным поселком, ближайшим к железнодорожной станции, стала, как уже было сказано, местность Лосиноостровская. Участков, предложенных Удельным ведомством, на всех желающих не хватило, и тогда соседний с Лосиноостровской землевладелец Н. Ф. Рихтер, чьи земли находились несколько западнее, предложил под застройку часть своего имения. Новые участки были расположены немного дальше от железной дороги и стоили дороже, но пустовали они недолго, и в результате на территории имения образовалось едва ли не 800 дач, из которых восьмая часть осталась принадлежать прежнему хозяину и сдавалась летним дачникам в аренду.

Общий вид одной из дач в Джамгаровке. Снимок 1897 г.

Севернее Лосиноостровской, в полутора километрах от станции, образовался еще один поселок – Джамгаровка, названный так по фамилии владельца первых четырех участков, московского миллионера И.И. Джамгарова. Основной «достопримечательностью» Джамгаровки считался большой глубокий пруд с карасями, вырытый по прихоти хозяина. Пруд соединялся с Яузой каналом, вырытым еще при Екатерине II, отчего канал в народе именовался Екатерининским. Через канал был перекинут мост, а на берегу пруда – устроена лодочная пристань для отдыхающих, продолжавшая действовать и в советское время.

Огромное количество дачников потребовало создания определенной инфраструктуры – снабжения поселка продовольствием, обеспечения досуга, – и учрежденное 26 октября 1905 года «Общество Благоустройства местности «Лосиноостровская» в апреле 1906 года уже приступило к обустройству поселка. Постепенно неухоженные дорожки между домами замостили, на улицах появилось освещение, для детей устроили игровую площадку. В поселке появились собственные школы, чайные лавки и пекарни, аптека, больница, охрана, пожарная бригада, почтовое отделение с телефонной связью с Москвой, а также общественный парк с летним театром и кинематограф. Инфраструктура поселка становится настолько развитой, что многие жители из дачников превращаются в «зимников» – этот особый термин обозначал людей, проживавших на дачах целыми семьями в течение всего года и ежедневно выезжавших в город по делам. Теперь большинство домов в поселке – уже не просто летние дачи для отдыха, а добротные утепленные дома с каменными печами, пригодные для постоянного проживания.

В 1909 году в поселке открывается даже собственная публичная библиотека, причем стоимость членства в ней дифференцируется в зависимости от частоты пользования ею, малоимущие же имеют право и вовсе бесплатно пользоваться фондами библиотеки, которые, как следует отметить, формировались исключительно на благотворительной основе. Любопытен и тот факт, что открытие библиотеки было приурочено к пятидесятилетней годовщине со дня отмены крепостного права, отчего и сама библиотека получила официальное наименование «Публичной библиотеки Общества Благоустройства местности «Лосиноостровская» в память пятидесятилетия освобождения крестьян от крепостной зависимости». Над выдачей книг и систематизацией фондов, коих  к началу 1913 года – уже почти 2000, трудились сами жители поселка. Примечательно также, что подавляющее большинство читателей, согласно статистике, составляли школьники, конторские служащие и домохозяйки.

  http://www.noorderlingen.org/images/photos/all/history-007-church.jpg
Церковь Николая Чудотворца, деревянный храм при убежище фельдшериц близ станции «Лосиноостровская» Ярославской железной дороги. Снимок 1912 г

Не остались без внимания и духовные потребности жителей Лосиноостровской. В год начала деятельности «Общества Благоустройства местности «Лосиноостровская» в поселке появляется еще одна благотворительная организация – «Общество для устройства и заведывания убежищем для престарелых или впавших в неизлечимое состояние необеспеченных лиц женского медицинского звания в Российской империи», основанное в 1899 году фельдшерицей Р. С. Знаменской и ее мужем. Это Общество в 1906 году строит в одной версте от железнодорожной станции небольшое каменное здание благотворительного приюта для престарелых фельдшериц и акушерок. Место для строительства было выбрано не случайно – участок в уединенном месте Лосиного Острова выделила сама императорская семья. Приют выстроили практически в лесу, в некотором удалении от жилых домов, а в 1906-1908 гг. при нем по просьбе обитательниц возвели одноглавую деревянную домовую церковь, освятив ее во имя Святого Николая Чудотворца. Ближайшие к приюту церкви находились только в Тайнинском и Медведкове – на расстоянии трех верст, – и престарелые обитательницы приюта в силу слабости здоровья не могли при каждой необходимости посещать их.

http://www.noorderlingen.org/images/photos/all/history-008-church.jpg  
Церковь Святых Мучеников Адриана и Наталии у станции «Лосиноостровская» Ярославской железной дороги. 

 

Церковь во имя Святых Мучеников Адриана и Наталии  была построена только в силу того, что епископ возражал против превращения домовой церкви приюта в приходскую, дабы не доставлять обитательницам приюта лишнее беспокойство. Ближайшие же к Лосиноостровской церкви, как уже говорилось выше, располагались в Тайнинском и Медведкове, поэтому 22 июня 1914 года по инициативе и на пожертвования жителей ближайших дачных поселков – Красная Сосна и Дубняки – начинается строительство еще одной церкви.

Новую церковь решено было разместить у самого Ярославского шоссе. Странное, на взгляд непосвященного, место в удалении от жилых домов на самом деле представляло собой не что иное как древнюю Поклонную гору, уже учтенную при составлении карты Москвы и окрестностей 1818-1823 гг., то есть сразу после Отечественной войны 1812 года. Старая Троицкая дорога была проложена прямо через вершину горы с тем, чтобы паломники, направляясь в Троице-Сергиевскую Лавру, могли с Поклонной горы видеть купола посадского монастыря.

Таким образом, на святом месте строится новая церковь по проекту архитекторов В. Д. Глазова и С.М. Ильинского, а уже 19 сентября 1916 года здесь был освящен придел Василия Блаженного, чей лик помещен на западной стороне храма. Тогда же за счет средств местных жителей был утвержден и штат храма – священник и псаломщик. Интересен факт, что церковь Святых Мучеников Адриана и Наталии никогда не закрывалась – впрочем, как и Медведковская, – и продолжает действовать по сей день, а интерьер церкви ничуть не изменился по сравнению с убранством вековой давности.

[wizard]

[Chugayster]

На заметку

Город мечты. Проекты, которые в корне могли изменить жизнь в Петербурге

ttps://www.dp.ru/a/2017/02/02/Gorod_mechti

[wizard]

идей много но идеи какие то сами по себе.

часть из них уже нереализуема потому что приняты другие решения. На васильевском в зоне болот будет на намыве строиться судостроительный комплекс.

Петровский ( по памяти) территория ОД весь.

наземного метро в центре не будет. на окраинах в зависимости от грунтов либо мелкого либо углубленное закрытое  куполом.

дублер Невского нереален .

из близлежащего в 1912-20 гг

начало строительства американцами метрополитена по образцу РАМН.

замена всех мостов на металл и камень

строительство нового комплекса ОД на ПЕтровском острове( по памяти). в Мраморном останется штаб-квартира

Строительство еще 5 мостов через неву (один вместо наплавного, один в створе 19-20 васильевского и Английского проспекта, 2 реала и один у Обухова)

перенос 2 малых вокзалов севера на Финляндский и строительство там 250 м башен типа Шухова для радиосвязи.

 

 

[MGouchkov]

wizard  писал

Спб:

Ириновская линия с продлением до Финляндского вокзала с электрификацией

Южное полукольцо 

Очень знаменательное изменение изменение в АИ vs РеИ дореволюционные планы и даже построенного до революции в РеИ

В РеИ время НIIого (близкое к рассматриваемому в АИ) в СПб/Петрограде городские власти и частных застройщиков интересовали юго-ЗАПАД (и это перенял РеИ "кировский план") и северо-ЗАПАД.

   https://ru.wikipedia.org/wiki/Ораниенбаумская_электрическая_линия

Построена в РеИ. Из-за РеИ ПМВ, и только из-за неё же в 1915ом на неё выпущены трамваи эвакуированные из Риги. Смонтированное в РеИ оборудования тяговых станций под "БОЛЬШОЙ" подвижной состав в РеИ большевики потом сняли и увезли в Баку (где в РеИ 26ом  пустили "Баку-Сабуничскую электричку", первую в РеИ ссср. 

Планов, во времена когда до начала войны строилась ОРАНЕЛА, аналогичных линий дальше, по СЕВЕРУ-северо-западу было в РеИ громадье. Планы частников,- Север Питера перед 1914ым это частные дачи ("зимогоры"- РеИ российское конца XIXого века название "эмбриона" жилья, наиболее популярного дальше в РеИ в США)  или военные (гос"статских" мало).

И решение по транспорту виделось близким к американским "ИНТЕРУРБАНАМ"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Междугородный_и_пригородный_трамвай

Гугль - транслейт из англо-вики

 

Рост [ править ]

С 1900 по 1916 год , большая сеть междугородных линий была построена в Соединенных Штатах, в частности , в штатах Индиана , Огайо , Пенсильвания , Иллинойс , Айова , Юта и Калифорния . ^[9] В 1900, 2107 миль (3391 км) междугородней трассе существовали, но к 1916 году этот показатель увеличился до 15,580 миль (25070 км), расширение в семь раз. ^[10] Во время этого расширения, в тех регионах , где они работали, в частности , в Огайо и Индиана, "... они почти уничтожили местное обслуживание пассажиров паровой железной дороги." ^[11] Для того, чтобы показать , как исключительно занят interurbans излучающие из Индианаполиса были в 1926 году, огромный Индианаполис Тяговый Terminal (девять крыши покрыты дорожки и грузовые платформы) запланировано 500 поездов и выходить ежедневно , и переехал 7 миллионов пассажиров в этом году. ^[12] На своем пике interurbans были пятой по величине промышленности в Соединенных Штатах. ^[13]

..И сколько я не думал над альтернативами, и частично делился в теме "Москва альтернативная", понял что стратегически решение совершенно верное

Кто я  такой что бы спорить с спецами простимулированными либерально: Деньги в деле большие, жить и хорошо жить желаете,.. ..или "как" 

"Питер Витт"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трамваи_Питера_Витта

влезает НА УЛИЦУ в Питере в отличии от Москвы.

Он же в РеИ в дальнешем ЛМ-38 ("ленинградский моторный 1938ого года"; при разработке "..американского типа..", прозвище "американка")

А на восток от Питера, в полосе Ириновской узкоколейки, в РеИ 1914ом, начиная с берега Невы русскую речь тогда услышать очень сложно. Все - по фински.   

wizard  писал

начало строительства американцами метрополитена по образцу РАМН.

Коллега, ещё раз напомню, грунт в Питере и в Нью-Йорке сильно отличается. При самом добросовестном отношении, но при тогдашних технологиях, попытка строить в Питере как в Нью-Йорке и обойдётся "как стадион Зенит" и даст 10-20 "Размывов" типа РеИ 74ого

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Размыв_в_Петербургском_метрополитене

но под ДОМАМИ и ДВОРЦАМИ ЦЕНТРА

Считайте эти слова аналогом РеИ письма в кгб инспектора госатомнадзора Ядрихинского; в РеИ 85ом в кгб писал что РБМК вот-вот взорвётся, независимо от самого добросовестного персонала  

Изменено 4 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[wizard]

насколько я вас понял примерно так мы пите и разгоняем

[MGouchkov]

wizard писал 

насколько я вас понял примерно так мы пите и разгоняем

Коллега, пробуя изложить технические нюансы сжато я изложил их очень возможно не очень понятно но суть такова: На грани XIXого XXого веков вобщем есть два принципа развития рельсового пассажирского транспорта, условно - европейский (Париж Берлин) и американский (Нью-Йорк Чикаго). В США слова "трамвай" нет,- есть "стриткар" ("игрушечный", какой ТОГДА в Европе) и лайтрейл (БОЛЬШЕ трамвая привычного нам). Проблема в том что Москве лучше европейский путь, в Питере - американский.

Имхо, в "мире разумных русских" в Питере за госсчёт развивают "американский" вариант, в Москве богатые частники - европейский. Дальше проекты в этих городах,- "пилоты" из которых при "портировании" в другие города можно выбирать наиболее подходящий из ДВУХ    

Изменено 4 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[wizard]

я за госсчет в принципе Питер развивать не собираюсь. у него свой формируемый за счет налогообложения бюджет. Император максимум может что-то приказать и если в том есть надобность дать взаймы либо из фонда Александра 3 ( тута такой есть) либо из минфина если его требование общеимперски важно.

конкретизируйте плиз что это за пути?

[MGouchkov]

wizard писал 

я за госсчет в принципе Питер развивать не собираюсь. у него свой формируемый за счет налогообложения бюджет.

Проблема финансов Столицы это во всём мире, независимо от строя и идеологии ГЕМОРРОЙ (капсой): Основа - откуда он,- госсотрудники, инфраструктурой Города пользуются? У "обычного" человека его платой за услуги покрываются текущие расходы инфраструктуры, а вот за кредиты на РАЗВИТИЕ инфраструктуры Город расплачивается с НАЛОГОВ на КОМПАНИЮ где он работает. "Госслуживый" пользуясь новой дорогой (например) в оплате Городом кредита на её строительство - участвует, или КАК..

В сколь достоверных "Россиях", вы понимаете, проблема усугубляется не столько коррупцией непосредственно, (на "Востоке"- она ещё круче), сколько тем что сама коррупция, и обретает ТАКОЕ значение из-за сильно бОльшего чем в цивилизованном мире этатизма. Получается, что компании налогами в бюджет Города должны расплачиваться за кредиты, на которые построено то чем пользуются служилые. Будь служилых как в других странах (что "на западе" что на "востоке" кроме Турции 2ой наследницы Византии) можно было бы стерпеть. Но когда "государственник" на "государственнике" и "государственником" погоняем, то "государственников" становится как леммингов так много, что никакие компании в Городе налогами с себя их не "прокормят"

Этатизм убивает идею служения; честно - "идейных" можно найти только на относительно "маленькое" государство; в понимании чего долго была сила Англии/США. За баблом и общесоциальным статусом в либеральных обществах ходили НЕ по "гослинии"- в частный бизнес, в "гос" именно скорее "идейные".. ..на ВРЕМЯ (пока "лейтенант романитически горит идеей")  

   РеИ, строительство в Париже таких глубоких тоннелей RER в которых работают  под землёй 2ух этажные поезда финансировалось специальным налогом, которым была обложена вся Франция.        

конкретизируйте плиз что это за пути?

Попробую совсем сжато, то - что результат - обобщение исследования (к коему я привлекал даже приятеля - "штирлица" сейчас одного из "медийных экпертов" по жд):

Задача похожа на выбор "линейки калибров" в артиллерии / стрелковке

Европуть,- "маленькие" (по поперечному габариту, по осевой нагрузке) "трамвай"/"метро" ПЛЮС "С-банн"/RER закомлексированный с "большой жд". Которая в Европе более ориентирована на пассажирскую работу; в отличии от любой из сколь достоверных "Россий" и РеИ США.

Американский, - "бОльший" по габариту, осевой и другим требованиям к путям "лайтрейл"/"интерурбан"/"надземка" (можно за МНОГО денег и закопать); а если уж пассажиры по "большой" жд, то ОЧЕНЬ далеко и вагонах как вывезенная и в РеИ из США РеИ советская "электричка".

Я сейчас на США смотрю

 https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Devil_(interurban)

Были в РеИ системы и на колее 1067мм Лос-Анжелес

https://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_Railway

Мир Разумной России АИ 1920ый год, экспресс Губернск - Дальнеглубинск на окраине Дальнеглубинска

Но вообще по "американскому варианту" я смотрю более НЕ на LA или NY, на Чикаго

1914ый Обратите внимание на безопасный верхний токовод "трамвайного типа"

 1964ый

Изменено 4 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[wizard]

нет разумеется тут в Питере трамваи и в Москве трамваи имеют ту же колею в 1520  и есть грузовое трамвайное сообщение. наши городские железные дороги имеют ту же колею и туже грузоподъемность что и обычные.

где то с 1912 Император установит стандарт в 1520 мм трамвайной колеи. все что мельче будут перекладываать.

по государственникам ничо не понял...

воруют везде проблема в берегах тут максимум 10% при качественном выполнениии работы при невыполнении и некачественном выполнении получение взятки лишь обстоятелсьтвво влияющее на срок или 12 лет каторги с конфискацией или от 15 до виселицы. сама взятка не преступление . преступление невыполнение работы .

[MGouchkov]

wizard писал

 наши городские железные дороги имеют ту же колею и туже грузоподъемность что и обычные.

где то с 1912 Император установит стандарт в 1520 мм трамвайной колеи. все что мельче будут перекладываать.

Это ГРОМАНДЫЙ перерасход средств. И дело в 1ую очередь НЕ в колее, в габарите и в осевой нагрузке. При хоть сколь рыночной экономике такое приведёт к РеИ жд в США, к тому что после США происходит в РеИ в России.

   по государственникам ничо не понял...

воруют везде 

Я БОЛЬШЕ - НЕ про коррупцию.

Вопросы:

 госсотрудники, инфраструктурой Города пользуются? У "обычного" человека его платой за услуги покрываются текущие расходы инфраструктуры, а вот за кредиты на РАЗВИТИЕ инфраструктуры Город расплачивается с НАЛОГОВ на КОМПАНИЮ где он работает. "Госслуживый" пользуясь новой дорогой (например) в оплате Городом кредита на её строительство - участвует, или КАК..