...убить империю! Десант в прошлое

[Нико Лаич]

Умоляю, когда будете писать, не забудте взгромоздить на колокольни пару танков. На худой конец, БМП.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то я планировал разместить на колокольне пару авианосцев... Ну ладно пусть будут танки.

Кстати, коллеги, может быть "попаданцам" придать парочку бронепоездов? А что? Четырем тыщам человек вполне по силам спустить с гор до ближайшей железной дороги (сколько там получается до ближайшей - тысяча верст или две?) несколько броневагонов и два бронепаровоза.

[moscow_guest]

А каким образом события 1993 повлияют на реакцию описания 1890?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто читатель получит обоснование "классовой ненависти" попаданцев.

После поражения тоже. Обогатили местную военную науку и технику, наглядно показали опасность коммунистического движения... хорошая прививка от леваков получится.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду после 1917 г.

Суть в том, что военную мысль это обогатит (автоматическое оружие, камуфляж, новая тактика), но прививки от революции не даст. Власти воспримут это только, как подтверждение идеи "держать и не пущать", а сами социалисты сразу создадут "четырёхтысячникам" красивую легенду, которую никто не опровергнет. В конце концов за несколько лет романтическую легенду слепили даже из бессмысленного бунта на броненосце "Потёмкин" с ещё более бессмысленным обстрелом мирного города. Ижевск, как ни крути, дальше от главных центров Империи, чем Одесса, а народу в эту войну будет вовлечено немного (относительно населения Империи). Зато после поражения "попаданцев" (при данных вводных неизбежном) начнутся репрессии против всех, кто "стоял рядом", что не прибавит популярности царизму. Так что революция 1917 г. (или какого года она будет) всё-таки произойдёт.

Потери среди подавляющих революцию войск будут такие, что кто-нибудь из бакенбардистых генералов, воевавших перед этим в Средней Азии, после одного из сражений произнесёт: "Теперь я понимаю, что после встречи с нами чувствовали кокандцы". :rolleyes:

[Henry Pootle]

Потери среди подавляющих революцию войск будут такие, что кто-нибудь из бакенбардистых генералов, воевавших перед этим в Средней Азии, после одного из сражений произнесёт: "Теперь я понимаю, что после встречи с нами чувствовали кокандцы"

<{POST_SNAPBACK}>

Как только власть осознает положение, то проведут войсковую операцию. Корпуса, думаю, хватит.

[Han Solo]

Зато после поражения "попаданцев" (при данных вводных неизбежном) начнутся репрессии против всех, кто "стоял рядом", что не прибавит популярности царизм

Вот это кстати спорный момент. Власть, резко закручивающая гайки, как раз-таки более устойчива к всевозможным недовольствам. Другое дело, что у любого такого закручивания есть и явно отрицательные стороны (снижение инициативности и т.д.)

[Фрерин]

Суть в том, что военную мысль это обогатит (автоматическое оружие, камуфляж, новая тактика), но прививки от революции не даст. Власти воспримут это только, как подтверждение идеи "держать и не пущать", а сами социалисты сразу создадут "четырёхтысячникам" красивую легенду, которую никто не опровергнет. В конце концов за несколько лет романтическую легенду слепили даже из бессмысленного бунта на броненосце "Потёмкин" с ещё более бессмысленным обстрелом мирного города. Ижевск, как ни крути, дальше от главных центров Империи, чем Одесса, а народу в эту войну будет вовлечено немного (относительно населения Империи). Зато после поражения "попаданцев" (при данных вводных неизбежном) начнутся репрессии против всех, кто "стоял рядом", что не прибавит популярности царизму. Так что революция 1917 г. (или какого года она будет) всё-таки произойдёт.

Потери среди подавляющих революцию войск будут такие, что кто-нибудь из бакенбардистых генералов, воевавших перед этим в Средней Азии, после одного из сражений произнесёт: "Теперь я понимаю, что после встречи с нами чувствовали кокандцы".

А если подпаданцы поднатужатся, родят пару роялей и дойдут до Москвы(или Питера)? После чего туда будут экскурсии со всего мира ездить, смотреть, что осталось от города после визита революционеров, а на форумах в наше время спорить, на каком берегу Москвы (или Невы) он стоял...

[марик]

Неременно пойдут. Мы уговорим Сидеть на Урале архибезнадежное дело. Нет базы для пополнения армии и буржуев надо продолжать убивать.

[ВВВ]

Как только власть осознает положение, то проведут войсковую операцию. Корпуса, думаю, хватит.

Вопрос - когда она осознает положение? Когда мятежники будут Питер брать ? :rolleyes:

[марик]

Когда мятежники будут Питер брать ?

<{POST_SNAPBACK}>

Да вот кстати. Царь отъезжает из дворца в любом направлении, а в городских условиях у отряда будут большие проблемы. Одной численностью задавят. Еще можно мосты развести. Хотя да, эти самые босяки с распрогандированными будут идти в первых рядах и сводить мосты назад. Как насчет босяков в Питере? В Москве Хитровка была. Что-то должно быть.

[ВВВ]

Да вот кстати. Царь отъезжает из дворца в любом направлении, а в городских условиях у отряда будут большие проблемы. Одной численностью задавят. Еще можно мосты развести. Хотя да, эти самые босяки с распрогандированными будут идти в первых рядах и сводить мосты назад. Как насчет босяков в Питере? В Москве Хитровка была. Что-то должно быть.

А к стати про численность. Тут все пытаются выяснить количество патронов у попаданцев. Но это работает в обе стороны. Тем же лихим ребятам вполне может придти мысль о диверсиях на артскладах например. И у царской армии тут же появляются большие проблемы.

[марик]

У злобного царизма складов много, а вот патронов к пулеметам ограниченное количество.

[ВВВ]

У злобного царизма складов много, а вот патронов к пулеметам ограниченное количество.

Много, но их тоже еще доставить надо. А коммуникации то под ударом. Для тогдашних генералов это будет откровением что коммуникации позади наступающих войск охранять надо. А для попаданцев - рвать мосты, да поезда под откос пускать - самое милое дело.

И к стати не сделать бы им пулемет под берданочный патрон ? :rolleyes:

[марик]

Все так, но вот результат? Пока императорская фамилия жива, есть власть. 4 тысячи Россию держать под контролем не могут. Они даже Питер взять могут только в книге. На самом деле еще меньше хоть в ключевых точках на тех же заводах группы оставлять придется. Мобилизация? Так вооружать придется местным оружием и регулярные части с казаками все лучше пользоваться умеют.

А вот про пулемет занимательная идея. Только придется сделать за три месяца? пару тысяч пулеметов и много-много патронов. Как там это было? Народ в эйфории никто не раьотает. Босяки указывают инженеру как рисовать чертежи пороха.

[moscow_guest]

Для тогдашних генералов это будет откровением что коммуникации позади наступающих войск охранять надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему "откровением"? Историю похода Наполеона на Москву и обратно все знают. Равно и слово "партизанские действия".

[Vasilisk]

Теперь, чтобы остановить их, Skynet

Это псевдоним Eltzyn'а?

должен послать вдогонку Демократора.

Клон Чубайса со встроенным демократизатором?

[moscow_guest]

Это псевдоним Eltzyn'а?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, Eltsyn - это алиас Skynet. :rolleyes:

[ВВВ]

Почему "откровением"? Историю похода Наполеона на Москву и обратно все знают. Равно и слово "партизанские действия".

Какой наполеон? Тут мятеж. Его и будут долго воспринимать как мятеж. А чтоб мятежники эшелоны рвали, да телеграфные провода резали - причем не у себя , а за многие километры от...

[HEKTO]

С терминаторами было в 96-м в "Куклах" у Шендеровича. Компатриотический Зюганов и демократический Лебедь.

[Vasilisk]

Пока вообще непонятна конечная цель попаданцев. Отрезать столько территории, сколько получится, оборонятся на ней от царских войск и строить социализм в одной, отдельно взятой губернии? Захватить столицу, уничтожить органы центральной власти и попытаться самим стать властью? Во втором случае совершенно непонятно, зачем начинать именно с Ижевска. Они бы еще во Владивостоке высадились, для полного счастья. Логичнее было бы прямо в Зимний высаживаться. Внезапный удар имеет больше шансов на успех, особенно когда наносится прямо в центр.

Операция "Шок и Революция", так сказать...

[moscow_guest]

Какой наполеон? Тут мятеж. Его и будут долго воспринимать как мятеж. А чтоб мятежники эшелоны рвали, да телеграфные провода резали - причем не у себя , а за многие километры от...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, но потом сориентируются. Когда мятежники появятся в Московской губернии, к ним начнут относиться серьёзно.

[Сергей Орешин]

Коллеги, про оружие попаданцев см. Персик "Заготовка для АИ романа". И, коллеги, Вы почти всек утверждаете, что Ижевская коммуна (+ Сарапул+Воткинск) не получит поддержки пролетариата и не сможет "овладеть экономикой". А как же Парижская Коммуна? Несколько месяцев продержалась - и заводы более-менее работали (война все ж), и от голода Париж не вымер, и пролетариат храбро с версальцами дрался. Так что Ижевская коммуна пойдет по тому же пути.

Коллега Арчер, нам именно нужен штурм города. Ведь тогда местные смогут НАГЛЯДНО увидеть разгром, быстрый и молниеносный этих несчастных 6 рот... И отношение их к "сицилистам" изменится.

Кстати, про голод. А как же армии Разина и Пугачева? Их было 40000 и как-то не голодали, хлеба всем хватало. Да и в городах (ту же Астрахань вспомните в 1670-71гг) никакого коллапса не было. Хотя богачей всех вырезали...

[Сергей Орешин]

Пока вообще непонятна конечная цель попаданцев. Отрезать столько территории, сколько получится, оборонятся на ней от царских войск и строить социализм в одной, отдельно взятой губернии? Захватить столицу, уничтожить органы центральной власти и попытаться самим стать властью? Во втором случае совершенно непонятно, зачем начинать именно с Ижевска. Они бы еще во Владивостоке высадились, для полного счастья. Логичнее было бы прямо в Зимний высаживаться. Внезапный удар имеет больше шансов на успех, особенно когда наносится прямо в центр.<br><br>Операция "Шок и Революция", так сказать...

<{POST_SNAPBACK}>

Да думал я над этим... И получаем в итоге "Санкт-Петербургскую коммуну": январь-март 1890 года. На Урале подольше продержатся

[ВВВ]

Да, но потом сориентируются. Когда мятежники появятся в Московской губернии, к ним начнут относиться серьёзно.

Это безусловно. Но реагировать то будут по своему. На ходу методы изобретать и опробовать придется - а время идет...

Да и потом - действительно, после показательной порки - смогут начать даже преувеличивать реальные силы и возможности попаданцев...

[марик]

Логичнее было бы прямо в Зимний высаживаться. Внезапный удар имеет больше шансов на успех, особенно когда наносится прямо в центр.

<{POST_SNAPBACK}>

Не было прямого портала во дворец. Это рояль

А как же Парижская Коммуна? Несколько месяцев продержалась - и заводы более-менее работали (война все ж), и от голода Париж не вымер, и пролетариат храбро с версальцами дрался. Так что Ижевская коммуна пойдет по тому же пути.

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле будет героически защищаться и погибнет?

Кстати, про голод. А как же армии Разина и Пугачева? Их было 40000 и как-то не голодали, хлеба всем хватало. Да и в городах (ту же Астрахань вспомните в 1670-71гг) никакого коллапса не было. Хотя богачей всех вырезали...

<{POST_SNAPBACK}>

Хороший вопрос. Они вообще то двигались, а не в одной губернии стояли. И там не тайга. И очень большая резня была с разными нацменами. Но сравнение мне нравится. Оба плохо кончили. Свои предали.

[Сеня]

Перед высадкой надо на книжный столик у кровати императора подложить учебниу истории и пару девайсов.Потом молодой студент-недоучка Володька Ульянов будет удивлён-почему его посадили в незнамо где вместе с грузинским и немецким мальчиками.А црь так будет за рычаги дёргать, что ситуация будет революционной

[К. Дагестанский]

У злобного царизма складов много, а вот патронов к пулеметам ограниченное количество.

С патронами для пулемётов и картечниц (а картечниц как раз много) проблем нет. Всё работает на 4-х линейном русском.

Много, но их тоже еще доставить надо. А коммуникации то под ударом. Для тогдашних генералов это будет откровением что коммуникации позади наступающих войск охранять надо.

Нет. У "тогдашних генералов" есть опыт войны 1877-78 года. Что такое защита коммуникаций они представляют вполне отчётливо.

Тут мятеж. Его и будут долго воспринимать как мятеж. А чтоб мятежники эшелоны рвали, да телеграфные провода резали - причем не у себя , а за многие километры от...

Замаются бегать на "многие километры от..."

Любой алиен любого пола встреченный любым тогдашним жителем привлекает внимание и идентифицируется в момент.