...убить империю! Десант в прошлое

[Пулеметчик]

Выкладываю схему примерных пратизанских действий.

1. Оккупантов- до фига.

2. Напасть на экономию, где оккупантов поддерживают, с несколькими надежными товарищами.

3. Повесить падлу на воротах, забрать винтовки, удрать и несколько дней отсидеться в надежном месте.

4. Слухи циркулируют. Принять пополнение, при необходимости - повторить налет. И не трепаться с кем попало.

5. Повторить пункты 3-4 до тех пор, пока у вас не будет надежной армии (или пока вас с товарищами не стрельнут или повесят.)

6. Дать паскудам бой. Если вас не постреляли- повторить.

7. Повторять пункты 5-6 до тех пор, пока оккупанты не закончатся. Широко применять диверсии.

Если нет экономии, нападайте на помещиков или богатых граждан. Главное, чтобы они поддерживали оккупантов.

[Archer]

И к стати не сделать бы им пулемет под берданочный патрон ?

А толку? В Ижевске патронов не делали. Какой-то запас на заводе, конечно, был, но весьма ограниченный. На этом, кстати, в 1918 и погорели. Под конец от отсутствия патронов приходилось в штыковые атаки ходить.

Попаданцы вообще оказались в патовой ситуации. С одной стороны им надо наступать, с другой - как это сделать? Наступление означает неминуемое распыление сил. Придётся в захваченных городах оставлять гарнизоны. Буквально в каждом. Увлечь местных за пределы уезда - персик самый натуральный. Их можно только силой заставить, а в этом случае популярность новой власти резко упадёт, да и много ли навоюют насильно мобилизованные?

[марик]

Потом молодой студент-недоучка Володька Ульянов будет удивлён-почему его посадили в незнамо где вместе с грузинским и немецким мальчиками.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если царь не идиот, то вариантов целых три. Застрелить, отправить учиться в Америку, разорить мамашу, чтобы Володя работал, а не дурью маялся. А грузинского мальчика непременно в сан посвятить. И продвигать. Пусть карьеру делает. Патриарх с мозгами в любом случае пригодится, а ему революция как раз не к чему.

[ВВВ]

Нет. У "тогдашних генералов" есть опыт войны 1877-78 года. Что такое защита коммуникаций они представляют вполне отчётливо.

На вражеской территории. А тут бунт- гражданская и им еще учиться и учится

Замаются бегать на "многие километры от..."

Любой алиен любого пола встреченный любым тогдашним жителем привлекает внимание и идентифицируется в момент.

Зачем им бегать ?

Операция по внедрению началась за год ДО начала активных действий. И никто ничего не заметил. Так что нужные люди в нужных местах УЖЕ сидят и просто ждут сигнала...

А вот эту фразу - Любой алиен любого пола встреченный любым тогдашним жителем привлекает внимание и идентифицируется в момент. - Вы по чаще повторяйте, но заменяйте алиен на чечен - и Вам станет понятна ее глупость

[ВВВ]

Придётся в захваченных городах оставлять гарнизоны.

А зачем ? Они партизаны. Могут удержать без проблем - будут держать . Нет -уйдут. Убил и ушел - это еще Давыдов придумал :rolleyes:

[HEKTO]

Они партизаны. Могут удержать без проблем - будут держать . Нет -уйдут. Убил и ушел - это еще Давыдов придумал

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательно. Итак, город взят. Капиталисты, помещики и полиция развешаны на фонарях так, чтобы их тела складывались в революционные лозунги. Ителигенция отделена по единственно верному критерию - "Маркса читал?! Да не того, Карла. Ну-ка, кто ходит по Европе? А дальше? А что пролетариату терять? Замечательно, товарищ! Пройдите в третью кам... то есть комнату. Да-да, там где автоматчики у входа. Поймите, это для Вашей же безопасности". После чего революционная армия, трезво оценив свои силы, выдвигается из города и он попадает в руки "социально близких". Полагаю, уже в третьем городе активное сопротивление будут оказывать чуть менее, чем все горожане.

Вы по чаще повторяйте, но заменяйте алиен на чечен - и Вам станет понятна ее глупость

<{POST_SNAPBACK}>

Повторяю "Любой чечен любого пола встреченный любым жителем в сельской местности конца XIX века привлекает внимание и идентифицируется в момент". Пока ничего не ощутил.

[moscow_guest]

А зачем ? Они партизаны. Могут удержать без проблем - будут держать . Нет -уйдут. Убил и ушел - это еще Давыдов придумал

<{POST_SNAPBACK}>

Перейдя к партизанской войне, они потеряют своё главное преимущество - в на порядок лучшем вооружении. Тогда это выродится в обычное антиправительственное восстание в отдалённом регионе. С гарантированным поражением.

Повторяю "Любой чечен любого пола встреченный любым жителем в сельской местности конца XIX века привлекает внимание и идентифицируется в момент". Пока ничего не ощутил.

<{POST_SNAPBACK}>

Не только чечен - вообще любое новое лицо в маленьком городке, где все знают всех, привлечёт внимание самим своим появлением. А при том, что время неспокойное - его сразу скрутят, причём сами жители.

[Archer]

Коллега Арчер, нам именно нужен штурм города.

Зачем?! Попаданцы не ищут лёгких путей?

Ведь тогда местные смогут НАГЛЯДНО увидеть разгром, быстрый и молниеносный этих несчастных 6 рот... И отношение их к "сицилистам" изменится.

Наглядно увидеть они могут и в варианте засады. Попаданцы возьмут с собой какое-то количество местных активистов мобилизованных на "войну за дело рабочих". Если допустить правительственные войска к городу никаких плюсов это не даст. Подавляющее большинство населения будет сидеть по домам, часть вообще разбежится от греха подальше. Всё равно они ничего не увидят. Или вы думаете они высыплют на улицы глазеть? :rolleyes:

[Dzedatis]

Вы по чаще повторяйте, но заменяйте алиен на чечен - и Вам станет понятна ее глупость

<{POST_SNAPBACK}>

Толсто. Низачот :rolleyes:

[Henry Pootle]

А тут бунт- гражданская и им еще учиться и учится

<{POST_SNAPBACK}>

Чем 1905 отличается? Ну кроме размаха беспорядков? В ареале 3-4х губерний лечится введением военного положения и поркой/вешанием любого правонарушителя.

Когда мятежники появятся в Московской губернии,

<{POST_SNAPBACK}>

Раньше, гораздо раньше - Казань/Нижний - сердце средне-русской торговли. Как до Нижнего дойдёт, что в Ижевске-Сарапуле купцов режут, то мало никому не покажется.

Вы по чаще повторяйте, но заменяйте алиен на чечен - и Вам станет понятна ее глупость

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы вспомните, как поступали крестьяне с гораздо более понятными и близкими народовольцами и Вам станет понятна Ваша.

[Fenix]

Кстати, про голод. А как же армии Разина и Пугачева? Их было 40000 и как-то не голодали, хлеба всем хватало.

Надо добавить, что народу в стране при Пугачеве было, прямо скажем, чуть поменьше

[HEKTO]

Думаю, что логично сделать пролог с описанием реальных событий 1993

<{POST_SNAPBACK}>

Да, да! Бедные мальчики... Они только начали свергать эту злодейскую власть, ещё не успели толком побегать с автоматами по улицам - и их из танков... Это нечестно, нечестно! Но ничего, мы отправимся туда, где у ЭТИХ ещё не будет танков. И там мы будем самыми сильными! И мы им ещё покажем! Правда, моя прелес-с-сть? (Монолог одного из руководителей четырёхтысячников, обращённый к артефакту, активирующему портал)

[Пулеметчик]

Товарищ Орешин, а вы портал закрывать будете?

[Lestarh]

Уважаемый коллега Сергей Орешин на данный момент Ваша основная ошибка, породившая столь едкие и агрессивные комментарии и негативную реакцию - подчеркиваемая ставка на технику.

Ключевой момент который мог бы лечь в основу Вашей идеи чисто психологический. Побеждать надо не оружием а привлечением населения и солдат на свою сторону. Помните классику - "пусть не присылают больше солдат, у меня их уже достаточно". Вы же пытаетесь (по крайней мере в восприятии аудитории) воспроизвести поход Кортеса на Теночтитлан. Естественно что "ацтекская" аудитория воспринимает это в штыки. И в общем вполне оправданно. С точки зрения реализма ставка на техническое превосходство попаданцев без наличия тылового снабжения и массовой поддержки населения (об этом чуть ниже) бессмысленна. Трупами рано или поздно завалят, солдат в империи, грубо говоря больше, чем патронов у революционеров... Плюс степень технического превосходства не так велика как кажется, и не так значима.

Насчет же главного - взаимоотношений с населением и экономикой - у Вас этот вопрос освещен довольно слабо. Возможность перебить богатых и пограбить их имущество всеобщего энтузиазма у населения не вызовет, если не считать некоторого количества уголовников и психопатов, каковых в провинциальном городе не катастрофически много. Мало того, выдвижение подобных "энтузиастов" на значимые посты в новой власти эту власть заметно дискредитирует в глазамх основной массы населения. Я прекрасно помню реакцию моей бабушки на первых представителй советской власти в ее краях - "шпана городская"...

Что именно кроме абстрактных лозунгов могут попаданцы предложить тем же крестьянам - пока не ясно. Земли под раздел в этих местах нет. То есть основная масса населения к попаданцам индифферентна.

Теперь о рабочих:

Пролетариату отходили дома буржуазии и буржуазная собственность, вводилась пенсия и ежегодный оплачиваемый отпуск. Рабочий день ограничивался 8 часами и 5 днями в неделю. Это, в свою очередь, вызвало взрыв энтузиазма у рабочих.

Это вызовет взрыв энтузиазма в первую очередь у тех, кого классики именовали "люмпен-пролетариат". У квалифицированных рабочих (а насколько я понимаю, это основная масса населения Ижевска того времени) энтузиазма будет немного меньше. Ибо это не слишком бедные люди привыкшие работать а не грабить. И даже, страшно сказать, в массе своей более или менее верующие...

Кстати сразу вопрос - как отобранное делили? Обычно именно на этой стадии начинаются очень серьезные проблемы. Грубо говоря в городе немедленно образуется приличная прослойка "обиженных" при разделе экспроприированного. Проблема эта стара как человечество (вспоминаем "Илиаду"), и никакая "пролетарская сознательность" принципиально ничего не поменяет.

Бвводились все демократические права и свободы (ну или декларировались).

Вы уверены, что население будет в восторге? Хуже того, вообще поймет что именно им декларировалось? Я, например, не понял...

. Знаю я там старцев, люди отчаянные, за старую веру умрут.

Чем обусловлена высокая популярность попаданцев среди староверов?

Местных богатеев вырезали местные же босяки и распропагандированные пролетарии. Так и в РИ было, не ЦК же с СНК расстреливали.

Это было не совсем так. Для доведения людей до такой степени потребовались мировая война и гражданская. Да и после них значительное число "местных богатеев" благополучно сохранилось. Представление об их поголовном восторженном вырезании - миф. Поэтому автоматически проецировать ситуацию года 1918...1919 годов на 1890 я бы считал неразумным.

И люди, готовые этих богатых резать при внешней искре.

Как правило этих людей принято изолировать от общества...

Декрет О земле. Коллеги, это великий декрет. И не про одних помещиков там речь.

Конкретику пожалуйста. И применительно конкретно к окрестностям Ижевска, ибо именно поддержка местных крестьян в данный момент принципиальна. Если они встанут на сторону власти, то никакие АКМ и "Грады" попаданцев не спасут...

. А рабочие - 8 часовой рабочий день, 2 выходных. Это плохо?

Прямо зависит от зарплаты. Если она пропорционально упадет, то плохо...

А что рабочие и беднота в домах богачей живет - это плохо?

Не здорово. Ибо на всех не хватит. Соответственно кто-то живет, а кому-то недосталось... Сразу начнется обсуждение кто равнее остальных и почему.

А что фабзавком из рабочих - это плохо?

Очень...

инженеров не тронули, а обязали работать под контролем фабзавкома

И как оный фабзавком будет инженеров контролировать? При условии, что заменить неблагонадежных или откровенно ушедших в оппозицию инженеров элементарно некем?

[HEKTO]

Тактика, сулящая хоть какой-то успех - не предаваться невинным забавам вроде резни буржуев и губернаторов, а ускоренным (по возможности - скрытным) маршем двигать на Питер и устраивать "этот праздник - маленький переворот" уже там. Но как обеспечить одновременное соблюдение этих двух условий? <_<

[марик]

Но как обеспечить одновременное соблюдение этих двух условий?

<{POST_SNAPBACK}>

Никак. Тут вопрос цели. Судя по описанию автора он хочет получить промышленную базу и пролетарии в союзе с крестьянами будут героически оборонять комуну. Собственно ничего другого от партизан и ожидать нельзя.

На самом деле единственный шанс грохнуть царскую семью и посадить на трон марионетку/как вариант диктатора. Про парламент с республикой говорить не будем, не те люди. Значит поход на столицу пока не ждут.

[Henry Pootle]

Судя по описанию автора он хочет получить промышленную базу и пролетарии в союзе с крестьянами будут героически оборонять комуну.

<{POST_SNAPBACK}>

См 1905 год. Военное положение в Вятской, Казанской, Нижегородской, Ярославской, Вологодской, Пермской губерниях, военно полевые суды, пехотный корпус прикрытый казаками. Пол-года от момента попаданства до плотов с виселицами.

[HEKTO]

Гм, крестьяне, сказавши "Спасибо за землицу" тут же взвинтят цены на продовольствие до небес. Чему нимало будут способствовать федеральная блокада и использование попадацами напечатанных на принтере ассигнаций. И на повестку дня автоматически встаёт вопрос о продразвёрстке Про квалифицированных рабочих тут писали уже не раз. Кто остаётся для защиты комунны?

А-propos, уважаемый автор в курсе при каких обстоятельствах была создана Парижская комунна?

[Lestarh]

Не уверен, что крестьяне это скажут. Дело в том, что помещичьего землевладения там нет, соответсвенно нет помещичьих земель. Раздавать можно только казенные и заводские земли. Подробности лучше уточнить у коллег из этого региона, но у меня складывается впечатление, что фонда свободных земель там особо нет, равно как и аграрного перенаселения. Все ж таки не черноземье.

Пролетарии же были, как уже отмечалось:

...как правило, потомственными, высококвалифицированными. Их жизненный уклад складывался на протяжении десятилетий: все рабочие были грамотными, обеспечены постоянной работой и хорошим достатком за счет государственных заказов, имели собственные дома с развитым подсобным хозяйством

Насколько идеи выдвинутые попаданцами вызовут понимание и поддержку рабочих казенных заводов живущих чисто на государственные заказы - большой вопрос, вообще-то.

[АНТ]

все рабочие были грамотными, обеспечены постоянной работой и хорошим достатком за счет государственных заказов, имели собственные дома с развитым подсобным хозяйством

Вообще-то, достаток сугубо относительный, только по сравнению с уровнем жизни крестьян-бедняков. Вроде бы на 1890 г. рабочий день был 13 ч.

[Lestarh]

Достаток вообще предмет относительный.

Я к тому, что это не забитые и озверевшие нищие рабы на рудниках...

[039]

грузинского мальчика непременно в сан посвятить. И продвигать. Пусть карьеру делает. Патриарх с мозгами в любом случае пригодится

<{POST_SNAPBACK}>

Патриархов отменил еще Петр Первый) А грузинского мальчика на всякий случай надо шлепнуть.

[Archer]

Высказанные здесь сомнения в поддержке крестьянства вполне обоснованны. Земельный вопрос в регионе вообще особо не стоял. Земель хватало. Поэтому уважаемому автору неплохо бы уточнить что именно получали крестьяне в "Декрете о земле". В деревне было много "кулаков", то бишь крепких крестьянских хозяйств, использующих наемный труд. Поэтому за отсутствием помещиков как таковых, врагами видимо сразу будут объявлены эти "кулаки". В этом случае попаданцев поддержат всевозможные деревенские голодранцы, желающие тупо разграбить хозяйство зажиточного соседа. Однако зажиточных крестьян тоже довольно много. И такая политика вызовет "гражданскую войну" внутри деревни. Вообще попытки разрушить "кулацкие" хозяйства и "всё взять и поделить" приведут к развалу с/х региона, а тут и так народ кормить неясно чем.

Поэтому хотелось бы видеть уточнение - какова политика попаданцев в деревне? На кого они собираются опираться, принимая "Декрет о земле"?

[марик]

Патриархов отменил еще Петр Первый)

<{POST_SNAPBACK}>

Мы в АИ или нет? Имею право помечтать.

А грузинского мальчика на всякий случай надо шлепнуть.

<{POST_SNAPBACK}>

Злодей. <_< Это только попаданцем можно. А если мы начнем строить империю такими методами, потомки нас не поймут.

[АНТ]

В деревне было много "кулаков", то бишь крепких крестьянских хозяйств, использующих наемный труд.

На указанный момент кулачество только начианет формироваться, тем более на севере. Община еще очень сильна.