...убить империю! Десант в прошлое

[ВВВ]

Это с подобным то девайсом в руках?

Кстати девицы-террористы тогда уже были.

Коллега - вы удивитесь, но на фото вовсе не снайперская винтовка И для подобных операций ее только в нашем кино применяют.

Возьмите любой дамский костюм того времени и представьте себе в нем снайпера... С точки зрения элементарного удобства.

Главное не забудьте, что ей требуется не только стрелять, но еще и подготовить позицию, занять ее, уйти с нее после завершения. И все это быстро, четко и не привлекая лишнего внимания...

Ну уж прям и любой

Тогда мы с Вами обсуждаем разные произведения

Я так сказать теорию этого дела. А произведение - научится и в следующем ....

Кстати, вот как раз агентурная и вообще полицейская работа тогда в Российской империи была поставлена вполне вменяемо. Вопросы незаметной натурализации и паспортизации попаданцев в той эпохе мы уже обсуждали неоднократно. Весьма нетривиальная это задача.

Так что скорее всего попалятся еще на этом этапе...

Задача нетривиальная, но как говорил одын человек - Это же Россия матушка и десятка в лапе городового творит чудеса

Они вообще никак не проработаны. Это все равно что начинать моделирование альтернативного похода Наполеона на Британию непосредственно с генерального сражения под Лондоном и планов организации оккупационного правительства. Ничего не сказав ни про флоты, ни про подготовку войск, наличие или отсутствие коалиций и т.д.

Для зарисовки - пожалуйста. Но для связного изложения - увы...

Так мы для того эти вопросы и обсуждаем, чтоб уж в следующий то раз....

[ВВВ]

Дальнейшее показывает, что так и есть. Спор ради спора и ни грамма конструктивизма.

Я просто получаю информацию удобным мне путем - от вас в том числе

Спор о чем? Если Вы даже не понимаете, что значит эта фраза...

Более чем понимаю

Лично мне ИМПЕРИЯ безразлична. Мой любимый АИ-мир, мир в котором Россия является демократической республикой.

Нужны альтернативные русские....

Довольно-таки смешные рассуждения... :D Без поддержки населения так называемые "повстанцы" обречены на поражение. Попробуйте доказать обратное.

Излишнее увлечение партизанской литературой изданной при советской власти....

Ну да, конечно... Интересно кто же до 1890 года (да и после тоже) успешно подавлял все восстания? Очень интересно услышать Вашу версию?

Так особо гордится то чем ? Мужиков безоружных стреляли ? А тем и ответить особо нечем было ? А тут ситуация когда их стрелять будут - без особой надежды на ответ.

Дискредитировала себя не армия, а руководитель государства. А выиграть войну не только русская армия не могла, но и французская, и австро-венгерская, и германская, и прочие...

Проклятый Николай, не дал нам войну выыграть ;)

[HEKTO]

Коллега - а события 17 го начались тоже далеко не в самом неблагополучном регионе империи

<{POST_SNAPBACK}>

"Револющию делают не голодные люди, а сытые, которых один раз не накормили"

[Нико Лаич]

Особое спасибо Нико Лаичу (за критику),

<{POST_SNAPBACK}>

Особо не за что... другие коллеги поболее меня постарались.

Удачи и творческих успехов! :)

[Нико Лаич]

Я просто получаю информацию удобным мне путем - от вас в том числе

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинальный метод.

Более чем понимаю

<{POST_SNAPBACK}>

Из Ваших реплик вижу совершенно обратное...

Нужны альтернативные русские...

<{POST_SNAPBACK}>

Не настолько альтернативные, как в обсуждаемом АИ-мире.

Излишнее увлечение партизанской литературой изданной при советской власти....

<{POST_SNAPBACK}>

Ха-ха... "Шпилька" вместо доказательств. Другого от Вас и не ждал.

Так особо гордится то чем ? Мужиков безоружных стреляли ? А тем и ответить особо нечем было ? А тут ситуация когда их стрелять будут - без особой надежды на ответ.

<{POST_SNAPBACK}>

Про "гордость" речи не было. А разговор шел о том, что регулярная армия - залог побед над "повстанцами".

А про ответную стрельбу вспомните болотнитковское, разинское, пугачевское выступления...

Здесь же (в этой АИ) оружие у "повстанцев" покруче, но поддержки среди населения практически нет, Фролы Митяевы сотоварищи не в счет.

Проклятый Николай, не дал нам войну выыграть

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы он спаравился с ситуацией и остался у власти, не было бы последующего развала страны. А в 1918 г., если Вы помните, Германия капитулировала.

[Нико Лаич]

Прятали динамит в корсетах и бомбы в турнюрах. Но СВД так спрятать несколько затруднительно

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть замаскировать под костыль оригинальной конструкции... или под экспериментальный самокат (велосипед)? :)

[Владимирович]

Если последовательно исходить из Вашей концепции, то получается для возникновения революции достаточно разграбить один оружейный склад и раздать оружие всем желающим. Согласитесь, это далеко не так

Был такой американский товарищ, он именно и захватил арсенал, но революция не состоялась - про него еще пестню потом сложили, жалостную

[ВВВ]

Оригинальный метод.

Какой есть

Из Ваших реплик вижу совершенно обратное...

Что ж поделать - все мы разные и у всех разный взгляд.

Не настолько альтернативные, как в обсуждаемом АИ-мире.

В этом мире - как раз как живые вышли.

Ха-ха... "Шпилька" вместо доказательств. Другого от Вас и не ждал.

Ну Хоть посмеялись - и то хорошо

Про "гордость" речи не было. А разговор шел о том, что регулярная армия - залог побед над "повстанцами".

А про ответную стрельбу вспомните болотнитковское, разинское, пугачевское выступления...

Здесь же (в этой АИ) оружие у "повстанцев" покруче, но поддержки среди населения практически нет, Фролы Митяевы сотоварищи не в счет.

Далеко не всегда - залог. А про выступления - видите, когда у повстанцев было чем стрелять в ответ, дело усмирения далеко не так просто шло...

Если бы он спаравился с ситуацией и остался у власти, не было бы последующего развала страны. А в 1918 г., если Вы помните, Германия капитулировала.

Ну так в 18 м Германия капитулировала и Кайзер убег. Но армия то никуда не делась и попытки большевистских переворотов - подавила весьма быстро. Что то немецкие солдаты не стали своих офицеров и генералов вешать - то ли немцы какие другие, то ли ух офицеров и генералов авторитет какой был...

Так что я бы тут не проблему одного царя видел.

[Fenix]

Ну так в 18 м Германия капитулировала и Кайзер убег. Но армия то никуда не делась и попытки большевистских переворотов - подавила весьма быстро. Что то немецкие солдаты не стали своих офицеров и генералов вешать - то ли немцы какие другие, то ли ух офицеров и генералов авторитет какой был...

Так что я бы тут не проблему одного царя видел.

Вроде речь шла о победе в войне... Любимые перескоки с темы на тему? :)

[ВВВ]

К стати о террорист- девицах

Именно. Прятали динамит в корсетах и бомбы в турнюрах. Но СВД так спрятать несколько затруднительно.

Кто ухитрится в том корсете динамит спрятать - тот и СВД туда сможет засунуть

А девицы в России турнюры не носили. Это у нас была принадлежность туалета замужней дамы.

[Владимирович]

Ну так в 18 м Германия капитулировала и Кайзер убег. Но армия то никуда не делась и попытки большевистских переворотов - подавила весьма быстро. Что то немецкие солдаты не стали своих офицеров и генералов вешать - то ли немцы какие другие, то ли ух офицеров и генералов авторитет какой был...

Так что я бы тут не проблему одного царя видел.

Так и в СССР в 1991 году ни армия, ни КГБ не вышли на защиту завоеваний социализма, в отличие от китайских товарищей - то ли русские какие-то другие, то ли авторитет у Партии не тот . Так что я бы тут не проблему одного царя видел. :)

[wizard]

армия, ни КГБ не вышли на защиту завоеваний социализма,

приказа не было, а у китайцев приказ лично ДЭн отдал и постреляли .

В СССР если бы Горбачев приказал стрелять выполнили бы не задумываясь, тем более что личности демократов никаких иллюзий у силовых структур не вызывали.

[Владимирович]

приказа не было, а у китайцев приказ лично ДЭн отдал и постреляли .

В СССР если бы Горбачев приказал стрелять выполнили бы не задумываясь, тем более что личности демократов никаких иллюзий у силовых структур не вызывали.

То есть в китае дело не в китайцах, а в царе, в СССР - не в русских, а в царе, а в Российской Империи - не в царе, а в русских

Я полагаю, что определенная логика тут есть, как говорится, моя селедка, хочу ем, хочу в газету заворачиваю

[Vasilisk]

То есть в китае дело не в китайцах, а в царе, в СССР - не в русских, а в царе, а в Российской Империи - не в царе, а в русских

Это рассуждение становится совершенно логичным, если принять, что в СССР и Китае тоталитаризм и всё решает один генсек. А вот в Российской Империи была свобода и демократия, все зависело только от народа :)

[wizard]

Я полагаю, что определенная логика тут есть, как говорится, моя селедка, хочу ем, хочу в газету заворачиваю

Силовые структуры и армия НЕ ДОЛЖНЫ принимать самостоятельных решений за политическое руководство, поэтому без ПРИКАЗА НИКТО стрелять не будет, принятие силовыми структурами самостоятельных решений означает прежде всего измену которая может быть оправдана ТОЛЬКО в случае крайней нужды.

Присягу кстати никто не отменял.

[Lestarh]

Силовые структуры и армия НЕ ДОЛЖНЫ принимать самостоятельных решений за политическое руководство, поэтому без ПРИКАЗА НИКТО стрелять не будет

Вопрос в другом. Будут ли они стрелять при наличии приказа. И в какую сторону...

тем более что личности демократов никаких иллюзий у силовых структур не вызывали

У командования Петроградского гарнизона в феврале 1917 в отношении личностей "демократов" тоже никаких иллюзий не было :)

[ВВВ]

Присягу кстати никто не отменял.

Просто на нее все дружно поло.... А не было приказа - это так себя оправдывают :)

[Фрерин]

Я бы отправил четырехтысячников в более удачное время. Например, незадолго до Пугачевщины или до Разинщины. Поднять восстание под известными лозунегами и вперед, на Москву! Желательно прихватить с собой ккой-нибудь речной монитор...

[HEKTO]

Я бы отправил четырехтысячников в более удачное время. Например, незадолго до Пугачевщины или до Разинщины. Поднять восстание под известными лозунегами и вперед, на Москву!

<{POST_SNAPBACK}>

И как объяснять крестьянам, что востание вовсе не за доброго царя?

[Снусмумрик]

И как объяснять крестьянам, что востание вовсе не за доброго царя?

А зачем? Обьявить конституционную монархию, крестьяне разницы не поймут.

Хотя нет, коммунисты в этой теме слишком тупые...

[HEKTO]

А зачем? Обьявить конституционную монархию, крестьяне разницы не поймут.

<{POST_SNAPBACK}>

А, ну да, Конституция - это жена Константина.

Хотя нет, коммунисты в этой теме слишком тупые

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, коллега, у меня что-то вертится в голове с давнего зачёта по ист.мату... Производительные силы, производственные отношения... Вообщем, по Марксу в те времена в России социалистическая революция вроде как совершенно невозможна?

[Lestarh]

Да ну какой такой истмат-диамат в наше демократическое время :)

[Нико Лаич]

Да ну какой такой истмат-диамат в наше демократическое время

<{POST_SNAPBACK}>

:drinks:

[Снусмумрик]

А, ну да, Конституция - это жена Константина.

Сказать крестьянам - добрый царь, натурально, остаётся. Злые бояре, конкретно, идут лесом.

Кстати, коллега, у меня что-то вертится в голове с давнего зачёта по ист.мату... Производительные силы, производственные отношения... Вообщем, по Марксу в те времена в России социалистическая революция вроде как совершенно невозможна?

Быстро провести НТР. Ибо нет таких крепостей, которых не выпили бы большевики...

[Фрерин]

И как объяснять крестьянам, что востание вовсе не за доброго царя?

Почему? Восстание как раз за наидобрейшего царя. Вначале ставим своего царя, а там уже делаем преобразования в нужном нам направлении. Хоть коммунистическом, хоть анархическом, хоть социал-авангардистком...