Высадка войск Наполеона в Британии в 1805г

[тохта]

Известно, что в 1805 г. Наполеон готовился к высадке в Англии.

Для этого была подготовлена мощная армия, собран франко-испанский флот.

Но вмешались Россиия и Австрия, напав на Францию.

Великая армия была брошена на восток, навстречу Аустерлицу.

А флот через некоторое время был разгромлен в Трафальгарской битве.

А что если бы нет.

Если бы Россия не вмешалась и Австрия в одиночку не напала бы?

Итак,1805 г. Наполеон дождался пары удачных дней и перебросил армию в Англию.

Сумел бы он наладить ее снабжение, при условии что англичане настигли бы французский флот

и битва при Трафальгере произошла уже после высадки Наполеона?.

Или он бы захватил важнейшие стоянки и базы английского флота,

и англичане должны были бы отступить и на море?.

Или же английские части сумели бы остановить врага, прижать его к морю

и разгромить?

Наполеон был великим полководцем, но не мог же он не понимать,

что его флот слабее английского.

Значит, как только он перебросит армию в Англию, ее (и его самого) там блокируют и громят.

А Австрия спокойно вводит войска в беззащитную Францию?

Или вся идея с высадкой была только обманом?

Для обоснования немного фактов.

Во первых данные из книги "История ХIX века" (восьми томник), авторы Лависс и Рамбо).

Было подготовлено 2343 плавсредства (от торговых кораблей до рыбацких шаланд). Адмирал, руководивший подготовкой, ручался за успех операции.

К высадке было подготовленно 7 корпусов (Даву, Ней, Мюрат, Сульт, Ланн,Мармон, Ожеро) под командой Наполеона, итого 120 т. чел.

Дальше пойдет информация из книги Ч. Исдейла наполеоновские войны.

Всего полевая армия (Гранд Арм) Наполеона насчитывала в 1805 г. 210 т.чел.

Т.е. во Франции останется 100-150 т. (считая гарнизоны).

Лучшие маршалы уйдут с императором.

На суше Британия могла противопоставить Наполеону следующие силы- регулярная армия, ополчение, добровольцы (местные отряды собираемые на случай высадки).

Регулярная армия. В 1803 г. 132 т. человек, постепенно росла, но не слишком быстро (проблемы с вербовкой).

Плюс королевский легион (гановерская армия) до 16 т.

В целом это были закаленные, обстрелянные части.

Но следует учесть что примерно половина из них регулярной армии находилась за пределами метрополии (Колонии, Испания, Сицилия).

В 1811 г. в метрополии находилось 53 т. регуляров (правда тогда нападения не ждали).

Итак, можно предположить, что регулярная армия могла противопоставить Наполеону 70-90 тысяч человек.

Ополчение-традиционно набираемые на местах части.

Имели неплохую подготовку, использовались для караулов, охраны и т.д.

За пределами метрополии не использовались, т.е. боевого опыта фактически

не имели.

Насчитывали в 1805 г. 89 тысяч.

В общем, гарнизонные части.

Добровольцы. Набирались на местах, боевая подготовка велась "без отрыва от производства", офицерами были местные ленд-лорды, обычно никогда не служившие в армии. Т. .е. фактически они не имели ни подготовки, ни дисциплины.

Мясо.

Итак, на мой взгляд, если Буонапарте высаживается, то англичане могут попытаться бить его по частям.

Затем он собирает войска и идет скорее всего на Лондон.

Навстречу ему англичане могут выставить примерно 70 т. регуляров плюс тысяч 40 ополченцов, плюс добровольцы, которых можно поставить в строй как запасных.

Итого 120- 150 т., на мой взгляд.

Потеряют ли англичане Лондон?

Будут ли продолжать драться после его потери?.

Смогут ли блокировать и измотать французские части?

на мой взгляд,что касаеться боевых столкновений, то насколько я понимаю

в Англии в это время не было сильных крепостей.

В поле англичане против 120 т. Наполеона могли выставить

примерно столько (и даже больше войск) но их качество

было ниже, чем у Наполеона.

Да регулярные части англичан дрались в Испании,

но там они чаще оборонялись, наступая на слабых или отступающих

французов.

Зато само их наличие позволяло поддерживать испанскую герилью.

В принципе англичане возможно и были настроены на победу,

и возможно что они постарались бы начать партизанскую войну в тылу.

Вот только территориально Англия все же меньше, чем Испания или Россия.

Так что англичане скорее всего были бы вынужденны дать генеральное сражение, и думаю, вероятнее всего проиграли бы его.

Так что Лондон Бонапарт бы наверняка захватил.

Но если бы англичане не сдались бы, а продолжали бы драться,

то вполне вероятно, повторилась бы ситуация в Египте,

когда английский флот отрезал Бонапарта от метрополии (а следовательно и от подкреплений).

И не потерпев не одного серьезного поражения, но понеся значительные потери, французам пришлось бы сдаваться.

С другой стороны, Наполеон мог получить поддержку в Ирландии, и возможно Шотландии.

Но тогда ему бы пришлось уходить от Ла-манша.

Еще одним рискованным моментом была ситуация, когда основная армия Наполеона застревает в Англии, а австрийцы, а возможно русские и пруссаки атакуют Францию.

Возможно, гибель Энгиенского можно расматривать как заведомую провокацию, которая должна была окончательно продемонстрировать Наполеону, хватит ли духу континентальным державам выступить

против него.

[GenerAI]

Наполеон был великим полководцем, но не мог же он не понимать,

что его флот слабее француского.

Поправьте, а то совсем другую АИ будут развивать коллеги... :)

[sanitareugen]

Кстати, да...

Корсиканский император Наполеон (владелец колоний во Франции) и король Франции Жорж I (в английских владениях Георг III), временно с континента вытесненый...

[Гера]

Кстати, да...

Корсиканский император Наполеон (владелец колоний во Франции) и король Франции Жорж I (в английских владениях Георг III), временно с континента вытесненый...

По условиям Утрехтского мира вместо Менорки англичанам уступается Корсика, некий сын адвоката едет в Сандхерст

[Curioz]

Боян, конечно, но если вкратце - в Англии (как обычно) было плохо с сухопутной армией, высадка Наполеона отдавала в его руки базы и судостроительные мощности флота и делала невозможным продолжение морской войны. Или по крайней мере очень сильно её затрудняла. Войск во Франции тоже оставалось вполне достаточно, чтобы навалять коалиции (разве что без Наполеона его маршалы могли оплошать, но после высадки и пары решающих сражений он скорее всего вернётся на континент).

В общем, авантюра, которая могла закончиться успехом...

некий сын адвоката едет в Сандхерст

<{POST_SNAPBACK}>

Франция - английская колония, главный город Кале. И там живёт губернатор лорд Наполеон (с)

[Archer]

в Англии (как обычно) было плохо с сухопутной армией, высадка Наполеона отдавала в его руки базы и судостроительные мощности флота и делала невозможным продолжение морской войны.

Всё так, но как высаживаться-то? Для этого нужен флот не уступающий английскому. А где он? Пытаться высадится без флота - перетопят в Ла-Манше все транспорты без проблем.

[GenerAI]

Всё так, но как высаживаться-то?

"Под покровом ночи". (с)

[sanitareugen]

Варианты:

0. (на который, похоже, и рассчитывали). Победа французов при Трафальгаре. Гибель Нельсона и шаблонные действия англичан? Боюсь, этого фактора для перелома хода боя не хватит... Подготовка английским моряков заведомо лучше.

1. Диверсии на базах флота в Англии (кадры подготовлены из ирландцев). Поджоги кораблей и складов, отравление продуктов и воды... Нет кадров и опыта.

2. Использование передовых технических средств (Фултон оценен Наполеоном, и сотни паровых буксиров тянут десантные баржи, невзирая на безветрие). Не потянет промышленность.

3. Восстание в Лондоне и "интернациональная помощь". Нет соответствующей обстановки в обществе.

[Curioz]

как высаживаться-то? Для этого нужен флот не уступающий английскому. А где он? Пытаться высадится без флота - перетопят в Ла-Манше все транспорты без проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

А) "одна туманная ночь"; Б) после опыта успешной высадки в Египте однозначной гарантии от десанта не дает никакой флот.

[Archer]

"Одна туманная ночь" не решает проблем со снабжением армии, переброской подкреплений и возвращением обратно на континент :)

[Archer]

Победа французов при Трафальгаре. Гибель Нельсона и шаблонные действия англичан? Боюсь, этого фактора для перелома хода боя не хватит... Подготовка английским моряков заведомо лучше.

Да, победа при Трафальгаре - единственный шанс. Но, как справедливо замечено, французам ее не выиграть. У них и так было превосходство в силах и Нельсон погиб в бою, но ничто им не помогло. Английский флот сильнее.

[Curioz]

не решает проблем со снабжением армии, переброской подкреплений и возвращением обратно на континент

<{POST_SNAPBACK}>

а) Война кормит войну, б) против английской армии должно хватить и переброшенного в первой волне, в) а куда им собственно торопиться? Через несколько месяцев оставшиеся без снабжения и ремонта корабли б. Владычицы морей не будут представлять для императорской армии и флота особой угрозы...

[Сеня]

Что такое наполеоновские войны? Это продолжение революции вне Франции и уничтожение феодализма. В Англии революция была давным давно-поход Наполеона не имеет смысла.Если бы имел смысл-Бони бы вынес Англию.

[sas]

против английской армии должно хватить и переброшенного в первой волне,

<{POST_SNAPBACK}>

Это смотря сколько их там будет, в этой "первой волне..."

[Archer]

Это смотря сколько их там будет, в этой "первой волне..."

... и сколько из них доплывет "туманной ночью" и не будет потоплено английскими кораблями .

Остальных, отрезанных от своих баз, перебьют через несколько недель.

[Граф Цеппелин]

Без снабжения, французам придется просто капитулировать... Не говоря о том, что вероятность, что англичане все-таки вникнут в ситуацию, и перетопят французов - 90%

[sanitareugen]

Ну, я имел в виду - гибель Нельсона до сражения. И передача командования кому-либо из очень осторожных адмиралов (ещё бы хорошо, чтобы Нельсон погиб, чрезмерно рискнув, чтобы у осторожного адмирала было бы оправдание нерешительности). Соответственно, бой сводится к перестрелке линий, а у франко-испанцев на 24% больше стволов. Англичане, правда, стреляют лучше, но бой может закончится "измочаливанием" обеих сторон, так что Англия будет вынуждена послать подкрепление, оголяя оборону Острова.

[Тень Дуба]

"Туманная ночь" - она, как ни странно, туманная и для французов тоже. Без маяков, локаторов и радионаведения (и GPS :Р ) половина (имхо - бОльшая) французских шаланд, перегруженных сухопутными армейскими крысами, утром окажется перед своими же берегами и на мелях (Ла-Манш - не подарок для судоходства и в ясную погоду), остальных растащит течениями (в Проливе неслабые течения, и непостоянные) - то есть высадится дай бог половина армии вторжения, и высадится на протяжении доброй сотни километров побережья, "россыпью". На необорудованный берег, не понимая, где точно находятся, балдея от морской болезни...

Примерно как монголы высаживались в Японии...

И те самые английские ополченцы во главе с помещиками переловят бОльшую половину этой меньшей половины прямо у кромки прибоя...

Потому и ставка была на Трафальгар, что высаживаться надо не в Англию, а в ПОРТЫ Англии.

[Curioz]

В Англии революция была давным давно-поход Наполеона не имеет смысла.Если бы имел смысл-Бони бы вынес Англию.

<{POST_SNAPBACK}>

Такого махрового детерминизма я даже у Маркса с Гегелем не встречал

Какое дело было Наполеону до развитости английских общественных отношений?

[Сеня]

Какое дело было Наполеону до развитости английских общественных отношений?

а вы у Маркса не встречали утверждение, что история делается не героями и их самокрутками, а объективными законами, кои выражаются в миллионах взаимодействий людей между собой? В наполеоновских войнах участвовала вся европейская общественно-экономичская система.С этой точки -поход на Англию вообще смысла не имел и прямо противоречил интересам оной системы.

[Гера]

Странно так и не нашел довольно недавно открываемой темы в духе non pas de campagne russe

Ну, я имел в виду - гибель Нельсона до сражения. И передача командования кому-либо из очень осторожных адмиралов (ещё бы хорошо, чтобы Нельсон погиб, чрезмерно рискнув, чтобы у осторожного адмирала было бы оправдание нерешительности). Соответственно, бой сводится к перестрелке линий, а у франко-испанцев на 24% больше стволов.

Это пожалуй единственный альтисторический выход...

скажем так, совокупные силы воздействующие на физический предмет в полете допускают некоторые расхождения по результату, природа летящего ядра согреваемого ласковым канарским солнцем и выпущенного, скажем из некоей гладкоствольной пушки любовно называемой своими канонирами Эль-Тигре, также не может быть достоверно описана - и всего то надо пару сантиметров в нужную сторону...

но это уже будет совсем другая история

[asdetr]

Гм. А у Трафальгара франко-испанцев, ЕМНИП, вполне устраивала "ничья" и "прорыв" ядра флота. Вполне могло сложиться, ИМХО.

А для того чтобы высадить ~50 килорыл народу со всем хозяйством "за одну туманную ночь" нужны LCT и LCI образца 40х годов 20го века. :)

[sanitareugen]

Касательно "ополченцев во главе с помещиками". Вряд ли будет мобилизация по всей территории Англии и постоянное дежурство. Скорее всего максимум - секреты в 2-3 человека и конные патрули. То есть самый скромный барказ с гренадерами императора эту самую береговую охрану выносит с малыми потерями. После чего начинается собирание воедино. И к моменту подхода сотен ополченцев французы, скорее всего, уже соберутся в батальоны. И у ополченцев шансов не будет вовсе. Единственно, они могут задержать до подхода регуляров. Которые уже имеют шанс, если, конечно, к этому времени французы не найдут уплывшую куда-то артиллерию.

[sanitareugen]

И ещё один вариант, в пределах обычных допущений альтистории. Латуш-Тревиль не умирает в 1804 скоропостижно, а продолжает командовать флотом.

[Vasilisk]

...И когда лучшие войска французов во главе с императором уйдут завоёвывать Британию, Александр I-й отдаёт приказ вскрыть красные пакеты. Вестовые разносят сигнал "Буря" и на дороги Европы безудержной лавиной выкатываются автострадные казаки...