Штурмовики.

[Че Бурашка]

Товарищу Сталину на полигоне показали разницу в результатах при атаке цели с пикирования и при атаке с горизонтального полета, без бомбового прицела (как в первую мировую - только хуже).

<{POST_SNAPBACK}>

Когда там в РИ на Пе-2 наконец стали бомбить с пикирования?

Все лучше с 3 км расходовать много бомб, чем на бреющем - расходовать много самолетов и летчиков....

<{POST_SNAPBACK}>

1) Был в РИ такой пепелац - Су-2.

2) Только вот ведь засада, МиГ-5 у вас таскает бомб не больше, а даже меньше, чем Ил-2. А потому умножаем количество вылетов Ил-2 в РИ на отношение бомбовой нагрузки Ил-2 к МиГ-5, потом умножаем получившееся на коэффициент падения эффективности при переходе от штурмовика к горизонтальному ББ... Затем поделив получившееся количество вылетов на число боевых вылетов на потерю Су-2 с удивлением обнаружим что пилотов погибнет не сильно меньше, а как бы и не больше. А заодно думаем где взять лишние бомбы, запчасти, горючку и летчиков.

3) А еще в РИ был пепелац У-2ВС, который как раз позволял решить задачу забамбливания противника по площадям с малыми потерями и расходом ГСМ. Правда только ночью, но ночь занимает до половины суток. Только вот на МиГ-3/5 не походил совсем.

А внизу освобождается место для бомбоотсека для ФАБ-250 wink.gif И - хана Ильюшину ....

<{POST_SNAPBACK}>

А выкинутый пилот со своей кабиной весил 250 килограмм? И где бронеспинка для оставшегося пилота? Или МиГ проэктировали учебную спарку с бронированием?

Хотя судя по подписи в заголовке темы...

[ВВВ]

Когда там в РИ на Пе-2 наконец стали бомбить с пикирования?

Тут коллега такой прикол, что МиГ-5 не был бомбардировщиком, а истребителем-бомбардировщиком - соответственно служили на нем летчики истребители. А они в отличие от летчиков бомбардировочной авиации - пикировать умели изначально

1) Был в РИ такой пепелац - Су-2.

2) Только вот ведь засада, МиГ-5 у вас таскает бомб не больше, а даже меньше, чем Ил-2. А потому умножаем количество вылетов Ил-2 в РИ на отношение бомбовой нагрузки Ил-2 к МиГ-5, потом умножаем получившееся на коэффициент падения эффективности при переходе от штурмовика к горизонтальному ББ... Затем поделив получившееся количество вылетов на число боевых вылетов на потерю Су-2 с удивлением обнаружим что пилотов погибнет не сильно меньше, а как бы и не больше. А заодно думаем где взять лишние бомбы, запчасти, горючку и летчиков.

3) А еще в РИ был пепелац У-2ВС, который как раз позволял решить задачу забамбливания противника по площадям с малыми потерями и расходом ГСМ. Правда только ночью, но ночь занимает до половины суток. Только вот на МиГ-3/5 не походил совсем.

Коллега - вы определитесь с чем вы Ил-2 сравниваете - с Су-2 или с Миг-5 И ежели вы вы какие то коэффициенты упоминаете - приводите их пожалуйста и откуда взяли тоже ...

А выкинутый пилот со своей кабиной весил 250 килограмм? И где бронеспинка для оставшегося пилота? Или МиГ проэктировали учебную спарку с бронированием?

Тут коллега смысел в том, что МиГ-5 проектировали по прочностным нормам истребителя. Но истребителя двухместного. Что позволяло ему брать дополнительную нагрузку когда он стал одноместным. С 250 кг бомбой он полный пилотаж крутить не может - но это и не надо. А сбросив ее - вполне.

[Че Бурашка]

Тут коллега такой прикол, что МиГ-5 не был бомбардировщиком, а истребителем-бомбардировщиком

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так Пе-2 то-же был истребителем

соответственно служили на нем летчики истребители. А они в отличие от летчиков бомбардировочной авиации - пикировать умели изначально

<{POST_SNAPBACK}>

1) А с чего вдруг полки на МиГ-5 будут комплектовать истребителями, если на Пе-2 бомбардировщиков сажали?

2) То есть летчики полков на МиГ-5 будут не слишком хорошо уметь работать по наземным целям?

Коллега - вы определитесь с чем вы Ил-2 сравниваете - с Су-2 или с Миг-5

<{POST_SNAPBACK}>

А чем ваш МиГ-5 в варианте левела отличается от Су-2 кроме отсутствия стрелка-штурмана, меньшей бомбовой нагрузки, и большей скорости (затрудняющей бомбометание с горизонта)? Теоретически МиГ-5 может сбежать от истребителей, но они и так работающие по линии фронта Су-2 и Ил-2 не слишком хорошо перехватывали.

И ежели вы вы какие то коэффициенты упоминаете - приводите их пожалуйста и откуда взяли тоже ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот тут пишут о 71 вылете на потерю Су-2 в 1941 году. У ближайшего РИ-аналога вашего МиГ-5 (я о Пе-2, вестимо) - 32. Про Ил-2 обычно пишут 10-12 вылетов. Только вот чего-то не оценили "крылатого шакала".

Тут коллега смысел в том, что МиГ-5 проектировали по прочностным нормам истребителя. Но истребителя двухместного. Что позволяло ему брать дополнительную нагрузку когда он стал одноместным. С 250 кг бомбой он полный пилотаж крутить не может - но это и не надо. А сбросив ее - вполне.

<{POST_SNAPBACK}>

"Двухместный истребитель" - это ДИ-(вставить цифру) что-ли? Учебную спарку воевать ни кто не погонит и потому всякие бронеспинки и скорее всего части вооружения на ней не будет. Ибо ей надо умудриться после посажения лишнего пилота и добавления кабины под него сохранить сохранить максимальное подобие в летных характеристиках с оригиналом, а огневую курсант на одиночке сдаст, когда летать научится. А сунув в бывшую кабину ФАБ-250 вы получите еще и смещенный центр тяжести как на ишаке.

[ВВВ]

Ну так Пе-2 то-же был истребителем :D

А МиГ-5 - остался

1) А с чего вдруг полки на МиГ-5 будут комплектовать истребителями, если на Пе-2 бомбардировщиков сажали?

2) То есть летчики полков на МиГ-5 будут не слишком хорошо уметь работать по наземным целям?

А с того же почему на Як-9Б летали не бомбардировщики - случилось так

Но их еще будут учить работать по наземным целям.

А чем ваш МиГ-5 в варианте левела отличается от Су-2 кроме отсутствия стрелка-штурмана, меньшей бомбовой нагрузки, и большей скорости (затрудняющей бомбометание с горизонта)? Теоретически МиГ-5 может сбежать от истребителей, но они и работающие по линии фронта Су-2 и Ил-2 не слишком хорошо перехватывали.

Тем что он может производить атаки с пикирования.

Ну вот тут пишут о 71 вылете на потерю Су-2 в 1941 году. У ближайшего РИ-аналога вашего МиГ-5 (я о Пе-2, вестимо) - 32. Про Ил-2 обычно пишут 10-12 вылетов. Только вот чего-то не оценили "крылатого шакала".

А ни один их этих самолетов не является аналогом МиГ-5. ОПБ - вот тот бы являлся

"Двухместный истребитель" - это ДИ-(вставить цифру) что-ли? Учебную спарку воевать ни кто не погонит и потому всякие бронеспинки и скорее всего части вооружения на ней не будет. Ибо ей надо умудриться после посажения лишнего пилота и добавления кабины под него сохранить сохранить максимальное подобие в летных характеристиках с оригиналом, а огневую курсант на одиночке сдаст, когда летать научится. А сунув в бывшую кабину ФАБ-250 вы получите еще и смещенный центр тяжести как на ишаке.

А кто вам сказал что Фаб - в бывшей второй кабине ?

Ну и для общего развития прочитайте как учебный Як-7 стал боевым истребителем.

[Че Бурашка]

А МиГ-5 - остался

<{POST_SNAPBACK}>

Неа Он у вас

ПБШ

<{POST_SNAPBACK}>

Пикирующий бомбардировщик-штурмовик. И потому должен иметь четный номер, кстати.

А с того же почему на Як-9Б летали не бомбардировщики - случилось так

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только Як-9Б во время войны на вооружение поступал. Концепция бронированного штурмовика на конец 30х уже была изобретена и испытана в боевых условиях давно и не нами, а вот скоростной пикирующий ИБ как-то не очень. Особенно вместо штурмовиков.

Но их еще будут учить работать по наземным целям.

<{POST_SNAPBACK}>

1) То есть не научат и тому и другому? Или у вас в тумбочке бензин и инструктора на лишние летные часы? Или опыт боевых действий с применением ПБШ что-бы на его основе правильно обучить пилотов-ПБШистов?

2) А кто вообще такие МиГ что-бы тактику действий авиации и учебные планы летных ВУЗов разрабатывать? Для этого были отдельные люди, которые и давали конструкторам ТЗ на бронированные штурмовики, пикирующие бомбардировщики и ближние бомбардировщики-разведчики.

Тем что он может производить атаки с пикирования.

<{POST_SNAPBACK}>

1) И что же такое произойдет с Ил-2 или Су-2 если летчик уменьшит обороты двигла, выполнит переворот и потянет ручку на себя? И каким чудом Ил-2 должен был атаковать наземные цели из пушек-пулеметов не входя в пологое пикирование?

2) У вас на МиГ-5 АСУ с элементами ИИ или все-таки пилот, который совсем не факт что умеет пикировать?

3) Ну вот в РИ Пе-2 мог. Заменителем Ил-2 чего-то не стал.

А ни один их этих самолетов не является аналогом МиГ-5.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да Пе-2 двухмоторный а потому более живучий. Вроде как. Вот только одномоторный и довольно тихоходный Су-2 сбивали намного реже.

А кто вам сказал что Фаб - в бывшей второй кабине ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, вы же его вместо радиатора воткнули.

Ну и для общего развития прочитайте как учебный Як-7 стал боевым истребителем.

<{POST_SNAPBACK}>

Читал. А вот как учебный Як-7 становился пикирующим бомбардировщиком я что-то не припомню.

То есть - цели без проблем поражаемые обычными фронтовыми бомбардировщиками ?

<{POST_SNAPBACK}>

Горизонтальный полет с постоянной высотой и скоростью под огнем ЗА конечно сильно повышает шансы обычного фронтового бомбардировщика на выживание... Кто ж знал что Геринг все зенитки себе захапает?

[ВВВ]

1) И что же такое произойдет с Ил-2 или Су-2 если летчик уменьшит обороты двигла, выполнит переворот и потянет ручку на себя?

Убьется ...

[Че Бурашка]

Убьется ...

<{POST_SNAPBACK}>

А мужики-то не знали... Особенно те, кто на Ил-2И летал.

[ВВВ]

А зачем мужикам это знать то ?

[Че Бурашка]

А зачем мужикам это знать то wink.gif ?

<{POST_SNAPBACK}>

Затем что существовал истребитель Ил-2И, созданный после случаев небезуспешной работы обычных Ил-2 против бомбардировщиков и транспортников. Что совсем не умея пикировать сделать затруднительно.

Убьется ...

<{POST_SNAPBACK}>

А чтобы не убиться обороты и уменьшаются. А еще можно ручку тянуть плавно и недолго, а затем перевернуть пепелац вверх кабиной.

[ВВВ]

Затем что существовал истребитель Ил-2И, созданный после случаев небезуспешной работы обычных Ил-2 против бомбардировщиков и транспортников. Что совсем не умея пикировать сделать затруднительно.

Коллега - 30 градусов - все на что способен Ил.... Но я рад что вы про Ил-2И знаете

А чтобы не убиться обороты и уменьшаются. А еще можно ручку тянуть плавно и недолго, а затем перевернуть пепелац вверх кабиной.

Вы убьетесь медленно и с удовольствием....

[Че Бурашка]

Коллега - 30 градусов - все на что способен Ил....

<{POST_SNAPBACK}>

Там было ограничение по скорости, вообще-то. Которая зависит не только от угла пикирования, но и от к примеру шага винта. И я так понимаю возможность пологого пикирования за Илом вы все-таки допускаете?

Вы убьетесь медленно и с удовольствием....

<{POST_SNAPBACK}>

Убьюсь. После 10-12 боевых вылетов.

Но я рад что вы про Ил-2И знаете

<{POST_SNAPBACK}>

Я еще знаю про ШОН, ТШ-Б, ТШ-1/2/3, Р-5Ш, БШ... И наконец ПБШ-1. Нечто пикирующее и легкобронированное на один конкурс с Ил-2 просто не пустят. А пикирующее и тяжелобронированное МиГ попытались соорудить в РИ с не слишком впечатляющим результатом.

[Andrey65]

Вообще,прочитал ваш спор и офигел от ... неадекватности.

Мужики, во-первых, речь идет про переделку МИГ-3, или про двухмоторный МИГ-5?

Что тот, что другой - имеют оптимизированные для высот моторы..

Попытки использовать миг-3 для штурмовок оказались неудачными, потери огромны... больше, чем и-16 и и-153. И почему илы проявили себя лучше и упор сделали на них, если ваш Миг-5 лучше? Никогда он не стал бы лучше на восточном фронте, и як-9б это подтвердил - их была всего дивизия,и то летала как истребители в основном... с заглушенным бомбоотсеком

[ВВВ]

Вообще,прочитал ваш спор и офигел от ... неадекватности.

Мужики, во-первых, речь идет про переделку МИГ-3, или про двухмоторный МИГ-5?

Что тот, что другой - имеют оптимизированные для высот моторы..

Попытки использовать миг-3 для штурмовок оказались неудачными, потери огромны... больше, чем и-16 и и-153. И почему илы проявили себя лучше и упор сделали на них, если ваш Миг-5 лучше? Никогда он не стал бы лучше на восточном фронте, и як-9б это подтвердил - их была всего дивизия,и то летала как истребители в основном... с заглушенным бомбоотсеком

Коллега - этот рассказик - следствие дискуссии в техническом разделе про возможность продолжения выпуска МиГов и их развития. Там речь и о Яках шла и и многом другом. Повторятся и по новой те же мысли по второму кругу перемалывать - у меня желания нет.