Обсуждение "Легионы, вперед!"

[Снусмумрик]

Очень удобно будет, если скрепить щиты в один ящик, и поставить на колёса.

[Georg]

Неболшая статья, освещающая служебные функции Венанция. click here

[Сталкер]

Однако я слабо представляю как можно черепахой лезть на вал.

Возможно на сам вал они и не будут лезть черепахой (хотя при дисциплинированном войске и такое вохможно), но им все равно нужно перед его штурмом перевести дух на этом берегу реки (после того, как они преодолеют водную преграду в полном снаряжении) и приблизиться к валу. Вот для этого тестудо им и нужна. К 5-му веку даже варвары уже давно усвоили все преимщества боя в формации - только из-за использования гладия римляне предпочитали в рукопашной плотный строй с колющим ударом, а галлы и германцы в рукопашной, чуть более разреженный строй и рубящий удар поверх голов. Но под стрелами и пилумами германцы сплотятся именно в плотный строй.

Кстати, характер ранений будет об этом всидетельствовать. В римские лазареты раненные будут поступать с контузиями и ранениями голов, переломами и ранениями плеч, рук. У германцев ранения в рукопашной схватке будут в основном в живот, грудь и руки. Кольчуги плохо спасают о гладия, пусть даже гладий сделан из плохого железа, а кольчуга некаленая.

Вот так художник представляет бургундов в эпоху их римского федератства. Частично вооруженных оружием из римских арсеналов. Следует заметить, что дротики (как у конных, так и у пехотных воинов у бургундов были распроатранены, и они были мастерами метания копий. А поскольку земляной вал у реки все же не крепость, то я вполне верю, что часть метателей, прячас за щитами черепахи в задних рядах могли-таки время от времени пытать счастья и метать свои снаряды в сторону римлян.

[Georg]

но им все равно нужно перед его штурмом перевести дух на этом берегу реки (после того, как они преодолеют водную преграду в полном снаряжении) и приблизиться к валу.

Как можно быстрее уйти с простреливаемого пространства (форсировать реку черепахой вряд ли реально), а затем в плотный строй. Тестудо в основном спасает от стрел, а катапультами оное пространство уже не простреливается.

Вот так художник представляет бургундов в эпоху их римского федератства.

Кстати дракоша не случаен. Сармато-аланская культура прослеживается в бургундских захоронениях еще во времена их Рейнского королевства. Очевидно некая часть аланов влилась в ряды бургундов (как в Африке - в ряды вандалов). Отсюда и наличие у бургундов сильной тяжелой кавалерии аланского типа.

[Сталкер]

Как можно быстрее уйти с простреливаемого пространства (форсировать реку черепахой вряд ли реально), а затем в плотный строй. Тестудо в основном спасает от стрел, а катапультами оное пространство уже не простреливается.

Дык, и я об этом. Держать черепаху при переправе - неблагодарное занятие, но она нужна уже после переправы, чтобы дать воинам время на то, чтобы перевести дух и защититься от стрел.

Очевидно некая часть аланов влилась в ряды бургундов (как в Африке - в ряды вандалов). Отсюда и наличие у бургундов сильной тяжелой кавалерии аланского типа.

Что весьма и весьма вероятно. Последствия нашествия гуннов и "тысячи языков" аукаются по всей Европе. :rolleyes:

[agnez]

Колега Archer, я тут читаю Старшинова "Легионер/Центурион Траяна", вообщем ваше произведение никак не хуже, можете начинать думать о издании книги.

[Крысолов]

Старшинова "Легионер/Центурион Траяна",

Кто такой, почему не знаю???

[Тот_Самый]

Угу. Со святым Георгием мы уже прокололись. Теперь еще лучше. Триарии после реформы Мария. Диагноз ясен.

[Han Solo]

Триарии после реформы Мария

Вообще-то это реал. Триарии - это элита и ветераны каждой когорты. Только оружие у них было обычное.

[agnez]

Кто такой, почему не знаю???

Очень неплохие исторические романы(вышло два, скорее всего будет ещё как минимум одна книга) про Дакийские войны. Книги явно по недаразумению попали в серию "Историческая фантастика", на страницах нет никаких тебе попаданцев или там магов, правда имеется предсказатель-этруск, но в свободное от работы пилумом и гладиусом время. Написано хорошим языком и нет откровенной чуши, так характерной для "исторических" книжек на тему - как я попал в прошлое.

Книги взял в библиотеке, подумываю о их покупке на Озоне.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4891635/

[Крысолов]

Очень неплохие исторические романы

Караул! На либрусеке нет!!!!!! :unsure:

[Archer]

Неболшая статья, освещающая служебные функции Венанция.

Спасибо! Интересная вещь.

Колега Archer, я тут читаю Старшинова "Легионер/Центурион Траяна", вообщем ваше произведение никак не хуже, можете начинать думать о издании книги.

Благодарю :o Хотя об издании я всерьез не задумывался, в любом случае надо сначала закончить.

Триарии после реформы Мария.

А что не так? :unsure:

[agnez]

Караул! На либрусеке нет!!!!!! :o

Этих книг вообще нет в бесплатных сетевых библиотеках. :unsure:

[Wilkas]

Кстати по дракону ??? Что это за млекопитающее там с такими зубами

Может полеонтологи подскажут :o

[Telcontar]

А почему пленных не брали? Была же в те времена практика, когда разбитые воины одного варварского вождя вливались в войско победителя.

Чем бургунды не мясо для борьбы с вестготами?

[Kagesai]

А почему пленных не брали? Была же в те времена практика, когда разбитые воины одного варварского вождя вливались в войско победителя.

Чем бургунды не мясо для борьбы с вестготами?

Это, как раз вполне объяснимо. Для Рима - бургудцы являются не просто варварами, которых можно куда-то пристроить, а изменниками. А для Одоакра и Велимера тоже не с руки ссорится с Римом, раз они подписались ему в союзники. Да и не будут они "пригревать на своей груди" полураздаленную змею - себе дороже. Кстати, сам факт того, что Гундобада зарубил римлянин, добавит у "федератов" уважение - римляне не трусы, они карают изменников и одаривают союзников.

[Georg]

Чисто для информации.

На деньги Экдиция, слывшего богатейшим землевладельцем Арвернии

Не только Арвернии - у него были обширные имения и на Роне, в Виенне и Провансе.

Григорий Турский (сам кстати уроженец Августонеметума из знатного арвернского рода Флоренциев) в своей "Истории франков" пишет следующее:

А при жизни епископа Сидония Бургундию поразил сильный голод. И когда народ разбредался по разным областям и никто бедным людям не оказывал помощи, то Экдиций во имя Божие совершил тогда большое дело. А именно: когда голод стал усиливаться, он разослал своих слуг с лошадьми и повозками по соседним городам, чтобы они привезли к нему тех, кто испытывал эту нужду. Посыльные привезли к нему домой всех бедных людей, кого они могли найти, и там Экдиций, кормя их весь неурожайный год, спас от голодной смерти. А было их более четырех тысяч человек обоего пола. Но когда наступил урожайный год, Экдиций распорядился об их отъезде, велев доставить каждого домой. Когда они уехали, до него донесся голос с неба: «Экдиций, Экдиций, за то, что ты совершил это деяние, у тебя и у твоих детей никогда не будет недостатка в хлебе; ты повиновался моим словам и, насытив бедных, утолил мой голод».

Многие рассказывают, что этот Экдиций был удивительно проворен. А именно: сообщают, что однажды он с десятью мужами обратил в бегство большой отряд готов.......

Еврих, король готов, перейдя испанскую границу, начал в Галлии жестокие гонения на христиан. Повсеместно он убивал не согласных с его ложным учением, клириков бросал в темницы, епископов отправлял в изгнание или закалывал мечом. А самые входы в священные храмы он приказал засадить терновником, конечно, для того, чтобы, редко посещая храмы, христиане забыли истинную веру. Во время этих гонений были сильно разорены города Новемпопуланы и обе Аквитании. До нашего времени сохранилось по этому поводу замечательное письмо самого Сидония к епископу Базилию, в котором именно так и рассказывается об этих событиях.

В Африке в это же время арианин Гейзерих действует аналогично арианину Эвриху. :scare2:

[Archer]

Не только Арвернии - у него были обширные имения и на Роне, в Виенне и Провансе.

Это да. Но почему-то он всему предпочитал родную Арвернию. Странно, что при своем положении и богатстве он не стал преторианским префектом Галлии. То ли не стремился, то ли еще что...

Собственно на свидетельствах товарища Турского я его образ и строю + письма Сидония.

Еврих, король готов, перейдя испанскую границу, начал в Галлии жестокие гонения на христиан.

Встречалось такое мнение, что это пропаганда. Но я в данном случае предпочитаю это место интерпретировать буквально. Да и вообще вполне в характере Эвриха.

В Африке в это же время арианин Гейзерих действует аналогично арианину Эвриху.

По-любому проклятые еретики сговорились :D

[Georg]

Странно, что при своем положении и богатстве он не стал преторианским префектом Галлии. То ли не стремился, то ли еще что...

Сын Авита! Рицимер никогда не допустил бы его к такой власти. Особенно учитывая его популярность в Галлии. Собственно и Сидония убрали с поста префекта Города не без ветра с этой стороны. Всех "галлов", приведенных Авитом на высшие посты в империи, последовательно с оных постов вычистили.

Встречалось такое мнение, что это пропаганда. Но я в данном случае предпочитаю это место интерпретировать буквально. Да и вообще вполне в характере Эвриха.

Согласен. Хотя учитывая Винцентия и и прочих колаборационистов, в арианство отнюдь не перешедших - скорее всего было преследование римских патриотов (епископы как известно в Галлии целиком рекрутировались из сенаторского сословия), которые смешались с религиозным. Если это "пропаганда" - это вовсе не означает что сами факты не имели места, просто епископату выгоднее оказалось выставить это как преследование за веру.

По-любому проклятые еретики сговорились :D

Угу. :rolleyes:

[Kagesai]

Archer, когда Вы снова нас обрадуете продолжением повести? Я понимаю, что торопить автора - дело неблагодарное, но очень хочется читать дальше :rolleyes:

[Georg]

Император Лев:

[Сталкер]

Мда, Красс становится все более и более альтернативным...

Но, в принципе, а почему, собственно, нет? Перенос даром не проходит. Грубиян и чрезмерно честолюбивй олигарх, довольно жестокий человек, не чета мягкому Цезарю, который немножко в Галлии погеноцидил, не видит в готах врагов и не собирается вести войну на уничтожение... Мда, гуманная реальность V века явно проветрила мозги Марку Лицинию. :D

(Кровожадно) Жаль, не увидели мы Т-образных крестов на Фламиниевой дороге - от Нарни до Рима, и децимаций пока не было.

С другой стороны, можно допустить, что в разговоре с Велимером Красс так, самую малость лукавит и говорит, как трезвомыслящий и рациональный политик.

[Kagesai]

Грубиян и чрезмерно честолюбивй олигарх, довольно жестокий человек, не чета мягкому Цезарю, который немножко в Галлии погеноцидил, не видит в готах врагов и не собирается вести войну на уничтожение... Мда, гуманная реальность V века явно проветрила мозги Марку Лицинию.

Не гуманная реальность, а традиционная для V века слабость Рима. Марк Лициний просто ищет себе союзников... сначала надо восстановить могущество, а чьими руками это будет сделано - вопрос десятый.

[Georg]

С другой стороны, можно допустить, что в разговоре с Велимером Красс так, самую малость лукавит и говорит, как трезвомыслящий и рациональный политик.

Мне тоже так показалось. Вестготы показали себя настолько нелояльными федератами, что даже их участие в Каталунских полях сего не окупает. С гуннами Аэций воевал один раз, с вестготами, пытавшимися незаконно расширять свою территорию в Галлии - раза три.

Но в общем все в рамках. Вестготы на коне, и для того чтобы их разбить, остготы зело пригодятся. А потом, когда вестготы будут изрядно порезаны, у них будут изъяты все незаконно окупированные территории - Аквитания Прима, Септимания и территории в Испании. А в "Тулузском королевстве", возвращенным к легальным границам (Аквитания Вторая и Новемпопулана), можно и посадить своего ставленника, которого вестготы примут отнюдь не с распротертыми объятиями, и который вынужденно будет лоялен Риму.

Еще один вопрос - о судьбах колаборационистов. Среди ближайших приближенных Эвриха два римских полководца, перешедших к нему на службу - комиты Винцентий и Викторий. Винцентий в это время покоряет для Эвриха Тарраконскую Испанию, а Викторий, будучи наместником Аквитании Первой, участвует в походе Эвриха на Овернь как правая рука короля. Очевидно в компании с Арвандом.

И еще. Просто как матчасть приведу одну инфу. Расселив вестготов в Аквитании Второй и Новемпопулане, Гонорий и Флавий Констанций создали "Галльское провинциальное собрание". Оно должно было заседать в Арелате с 13 августа по 13 сентября каждого года под председательсвом префекта претория с участием депутатов курий галльских муниципий и представителей провинциальной администрации.

Федератам так же полагалось посылать туда своих представителей совместно с депутатами курий городов "Тулузского королевства" и аквитанскими провинциальными чиновниками.

Таким образом центральное правительство сохраняло рычаги для контроля над провинциями, где были расселены вестготы - все гото-римские разногласия разрешала эта Арелатская ассамблея. Это урезало автономию Тулузского королевства, но взамен вестготы, имея в ассамблее своих представителей, получали доступ к управлению всей Галлией в рамках "плодотворного сотрудничества" с галло-римской знатью.

Проект не выгорел из-за начавшегося мощного восстания багаудов, во время которого вестготы увидели слабость власти империи в Галлии и начали брать что плохо лежит.

[Archer]

гуманная реальность V века явно проветрила мозги Марку Лицинию. :D

Скажем так - не стоит верить всему, что говорит Красс. Divide et impera. ;)