Победа России в Крымской войне!

[Сталкер]

развилка явно задолго до 1855

Я бы сказал, развилка находится даже раньше воцарения Рюрика и включает альтернативную географию... но, что самое смешное, для языка отчетов Сыну Неба, властителю Поднебесной, это обычное дело.

[Крысолов]

Я думаю надо чтобы каким-то образом Павел I доверил воспитание Николая не тому генералу, кто был в реале, а более вменяемому человеку. Впрочем на старом форуме была интересная тема про Николая I обучавшегося в дестве в Царскосельском Лицее

[Mukhin]

Совершенно верно - её Вандал развивал. Кстати, очень жаль, что он её не довёл до финала.

А по возможности реформ при Н1... Давайте не забывать, что реформы в реале БЫЛИ.

Армию реформировали именно в русле создания подготовленного резерва - военные поселения. Да, воплощение было кривым до невозможности, но в условиях сохранения Крепостного права другого и не получалось.

Крепостное право реформировать пытались через реформу государственных крестьян. Да, опять исполнение подкачало, и сам был очень малорадикальным. Но желание было.

Так что, если проводить те же реформы, но несколько более радикально...

И, разумеется, первой реформой должно стать кардинальное перетряхивание гвардии и формирование лейб-гвардии особого опричного полка из людей лично беззаветно преданных. Офицеры - только из безземельных нищих дворян, полностью зависящих только от императора. Это - единственная гарантия от "табакерконосцев"

[Сеня]

Офицеры - только из безземельных нищих дворян

таких как декабристы? :sorry:

[чукча]

Пленные, по тогдашним нормам, должны быть накормлены и не заняты на принудительных работах. А переход к нормам ХХ века воспримется, как проявление "русского варварства". И кончится походом королевской французской армии, в союзе с австрийцами, пруссаками, шведами и прочими на английские деньги карать новых гуннов.

Читал где-то, что Миних под Данцигом, глядя на высадку французского десанта приговаривал что-то вроде "пусть их высадится побольше, на шахтах Урала нужны рабочие руки". С однов стороны это лет на 70 раньше, с другой стороны тогда РИ с Франицей не воевала. Врядли все так бурно отреагируют на шалости с пленными и уж тем более врядли что французы, австрийцы, пруссаки и англичане радостно объединятся.

[Читатель]

По моему тема куда то не туда зашла.

Не требуются для победы в Крымской войне подобные сверхусилия прогрессорские.

Достаточно взять Константинополь и Проливы еще до войны (или быстро в начале войны), после чего можно радостно устроить союзникам Галлиполи на 60 лет раньше...

Для взятия Константинополя возможностей у Николая была куча начиная с 1829 г.

Воли не было... :sorry:

[sanitareugen]

Основное ограничение для России - финансовое. Не будем забывать про ту долговую яму, в которой она оказалась после 1812 года. Николай как раз и занимался вытаскиванием. Был бы свободный денежный ресурс - и крепостное право отменялось бы быстрее. Не знаю, спасли бы Россию находки золота в русских владениях в Калифорнии (да, Калифорнию с золотыми приисками мы тоже отдали...) и на Аляске, но, во всяком случае, положение было бы лучше.

Второе ограничение - в самом Николае. Ну была у человека дурная привычка держать слово и исполнять долг. А долг, с его точки зрения, состоял в поддержке монархий по всему свету. И в Австро-Венгрии в 1948, и в Турции. Нет, наказать Турцию за дурное поведение он полагал себя вправе, в частности, сжечь турецкий флот, который перевозил оружие бунтующим племенам на Кавказе. Но не уничтожить Турцию, как державу.

И вот тут, может, образование в Лицее помогло бы, дало бы должную порцию подлости и коварства. Во всём остальном его образование было основательнее лицейского.

[Читатель]

Второе ограничение - в самом Николае.

<{POST_SNAPBACK}>

вот это главное :sorry:

[Mukhin]

таких как декабристы?

<{POST_SNAPBACK}>

Декабристы были безземельными (кстати, далеко не все; у Волконского было св. 20 тыс. крепостных), но - не "лично преданными императору". Так что - нет, не такими.

[Сеня]

в дверь к Павлу стучали тоже лично преданные бедные дворяне-по крайней мере он так думал, когда возвышал их.

[pythonwin]

а если Алесандр I сделает ставку на казаков в личной охране?

[HEKTO]

А может просто Александр I издал указ, чтобы ружья кирпичём не чистили? И он, в порядке исключения, был выполнен.

[pythonwin]

И он, в порядке исключения, был выполнен.

<{POST_SNAPBACK}>

а артилерия и параходы?

[sanitareugen]

Интересно заметить, что в нашей реальности стволы ружей кирпичом чистили англичане...

[Curioz]

Единственное не выглядящее совсем... эээ... это отмена крепостного права. Но в условиях финансового кризиса после войны с Наполеоном компенсировать владельцам нечем. Т.е. либо освобождение без выкупа (спрос на табакерки и шарфики растёт драматически, владельцы английских магазинов +1 к рентабельности), либо предоставить право помещикам освобождать "ПО СОГЛАСИЮ" Но это Указ о Вольных Хлебопашцах от 1803 года. По которому освободилось 47 тысяч.

<{POST_SNAPBACK}>

Ни то ни другое не катит. Так что "Бразильский вариант", который я предлагал ещё не помню когда...

Как раз к КВ все и освободятся...

Пленные, по тогдашним нормам, должны быть накормлены и не заняты на принудительных работах.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у нас над такими мелочами голову особо не ломали.

Часть пленных распределяли по крестьянским дворам как работников. Иногда конвоировавшие пленных казаки продавали наполеоновских солдат и офицеров зажиточным крестьянам и помещикам. В редком дворянском доме не встречалось бы пленного француза-гувернера. Некоторые помещики записывали пленных в свои крепостные, лишь части их удавалось потом получить свободу, паспорта и отбыть домой.

Большинство пленных работало на заводах в Холунице, Уржуме и некоторых других местах, их труд оплачивался. Учет пленных велся в специальных книгах, в которых указывалось, какую работу и в каком количестве они выполняли. Работающим на заводах пленным выдавали одежду, которая изымалась при переводе в другой город или губернию. Больных лечили в городских больницах. Но не всегда казна выделяла деньги на содержание пленных. Так, яранский городничий Турчанинов сообщил губернатору 7 ноября 1813 года: «…военнопленных нижних чинов состоит одетых платьем 29, а неодетых 6 человек и одна француженка…»

По современным нормам международного права военно-пленные нижние чины могут быть употребляемы на государственные работы, но такие, которые не направлены против их отечества. В 1813 году была попытка употребить пленных 1812 года на работы на фабриках и заводах. Россия особенно нуждалась в это время в сукне и каразее на обмундировку войск, поэтому часть пленных была привлечена к работам на суконных фабриках. Затем в нашей губернии в июле 1813 года с приставом Окороковым были препровождены пленные на фабрику Полторацкого в Пронском уезде, но сколько работало там пленных и на каких условиях- данных в делах архива не сохранилось.

формирование лейб-гвардии особого опричного полка из людей лично беззаветно преданных

<{POST_SNAPBACK}>

Реал - только называлось это по-другому. Не гвардия, а бюрократия. В результате Николай очень быстро и с удивлением обнаружил, что Россией управляет уже не он, а 30 тысяч столоначальников...

[HEKTO]

Интересно заметить, что в нашей реальности стволы ружей кирпичом чистили англичане...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы ещё скажете, что это англичане нашу блоху подковали. Да, насчёт ценителей согласен с Вами и Магнумом.

[thrary]

При такой программе реформ Александр имеет шанс прожить довольно долго. А именно то время, когда придворные и гвардейцы с криками "Дай я! Нет, я!" будут вырывать друг у друга из рук шарфы и табакерки...

В общем на казённых землях и церковных поотменять кп никто не запрещал.

[Крысолов]

В результате Николай очень быстро и с удивлением обнаружил, что Россией управляет уже не он, а 30 тысяч столоначальников...

Зато эта бюрократия позволила его наследнику не боятся табакерки когда он начал реформы.

[sanitareugen]

На церковных - ну, обработка табакерочника займёт несколько больше времени. На казённых... А на казённых крепостных нет, там государственные...

[thrary]

Что совой об пень что пнём по сове. государственные, казенные, крепостные -- один хрен.

А церковные -- на самом деле тоже государсвтенные -- т.к. патриархат упразднен и всем заведует министерство религии священный сенод

[Mukhin]

в дверь к Павлу стучали тоже лично преданные бедные дворяне-по крайней мере он так думал, когда возвышал их.

<{POST_SNAPBACK}>

А кого из заговорщиков Павел возвысил? Я только Палена вспомнил. Панина он вообще в отставку отправил. Депрерадович и Уваров - екатерининские птенцы. Бенигсен вылетел в отставку. Зубов - без комментариев. Так что основная масса заговорщиков - отнюдь не павловские выдвиженцы. Проблема была в том, что собственных преторианцев так и не вырастили.

Реал - только называлось это по-другому. Не гвардия, а бюрократия. В результате Николай очень быстро и с удивлением обнаружил, что Россией управляет уже не он, а 30 тысяч столоначальников...

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, бюрократию на Руси начали создавать несколько ранее. Просто Н1 стал первым, кто пофиксил ситуацию

[Сеня]

Но те, кто обеспечивал проникновение убийц во дворец, вызов и контроль над гвардией, нейтрализацию сторонников Павла, так сказать группа прикрытия, оставались в тени. Они не говорили о своем участии в заговоре, и даже если и оставляли мемуары, то старались дистанцироваться от него. Современники указывали, что в заговоре участвовало несколько сотен человек(от 180 до 300). Учитывая, что в гвардии было порядка 500 офицеров, можно представить себя масштабы этого участия. Однако участие в цареубийстве, к тому же не возглавляемое победившим наследником, не слишком украшало карьеру. Поэтому в общественном сознании постепенно был сформирован миф о том, что убийство было организованно Паленом, Зубовыми и десятком офицеров.

Наиболее заинтересованным в этой версии был сам наследник

180-300 бедных гвардейских офицеров.На которых царь рассчитывал, иначе бы вычистил давно.

[Леший]

Проблема была в том, что собственных преторианцев так и не вырастили.

<{POST_SNAPBACK}>

Как сказать. Растить начал (этот вопрос на параллельном поднимался), но не мог предугадать предательство Палена.

[Белаш]

Для взятия Константинополя возможностей у Николая была куча начиная с 1829 г.

Воли не было

<{POST_SNAPBACK}>

Тут не прибавлять, а отнимать надо. Чрезмерное рыцарство, в чем Николая обвиняли еще при царском режиме:

1) 1829

2) 1848

[Стержень]

В порядке бреда-ЗАРАНЕЕ договориться с Австрией о совместных действиях по принципу:нам дунайские княжества и м.б. Болгарию-вам БИГ и сербию в сферу влияния...В этом случае Турция раскатывается в блин достаточно легко.Просто быстро надо было это делать...