Второй брак Вильгельма III Оранского

[Ostgott]

А вы про какие годы... (А то мы может про разные периоды говорим )

<{POST_SNAPBACK}>

Я вообще-то про первые годы опосля Карловицкого мира, а в случае Австрии про десятые годы.

Расскажите о "состояния турецких ВС сразу опосля Карловицкого мира"...

<{POST_SNAPBACK}>

Оно мягко говоря не позволяет дойти до Киева ничем окромя разрозненных отрядов татар. Вы разве утверждаете иное, если да, почему у Вас иная оценка возможностей России, нежели, например, в "Дипломатии Петра Первого" Молчанова?

Война на два фронта как бы помешала Австрии победить в войне за Испанское наследство. Если в данной АИ у нас могут образоваться слегка иные политические расклады, значит и выбор ценностей у Австрии может стать иным. (Напрявят больше войск против французов а не турок)

<{POST_SNAPBACK}>

А почему Турция здесь в отличие от реала воюет с Австрией? Австрия не пойдет на войну до стирания Франции, турки и так заняты РП и Петром. В реале незанятые не полезли. После испанского наследства - да, хапнет, как и в реале.

Все может быть. Это не от меня зависит

Кстати война за французское наследство была

<{POST_SNAPBACK}>

Так не вижу причин изменения в этой части.

Что именно? Что Голландия стремилась получить Южные Нидерланды? История 16 и 17 веков это подтверждает. В начале 18 века они стали более осторожны так как пришлось лавировать между Англией и Францией. А в АИ у нас уния неужели англичане откажут братьям голландцам да и себе?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, исходя из устремлений Австрии, выразившихся при Иосифе - они вполне продадут Фландрию за развязывание рук в южной Германии. Бавария того стоит. Да и сам вопрос об австрийских Нидерландах тут еще стоит обсудить. Решающая войну англо-шведо-голландия может попросить себе в качестве награды именно Бельгию. И Австрия не откажет, не сможет, однако. Тем более, если ей Баварию предложат.

[AVGUR]

Я вообще-то про первые годы опосля Карловицкого мира, а в случае Австрии про десятые годы.

А Петр когда должен у турок Царьград отбирать?

Оно мягко говоря не позволяет дойти до Киева ничем окромя разрозненных отрядов татар. Вы разве утверждаете иное, если да, почему у Вас иная оценка возможностей России, нежели, например, в "Дипломатии Петра Первого" Молчанова?

До Каменца-Подольского они доходили. Если Мазепа снова изменит то Киев могут вполне взять

А почему Турция здесь в отличие от реала воюет с Австрией? Австрия не пойдет на войну до стирания Франции, турки и так заняты РП и Петром. В реале незанятые не полезли. После испанского наследства - да, хапнет, как и в реале.

Тогда :D прощай Петя. Привет от Прутского похода Саксонии (а возможно и Польше) Испанское наследство любопытней будет чем новая турецкая война

Так не вижу причин изменения в этой части.

Значит до 1720 года Австрия занята

Кстати, исходя из устремлений Австрии, выразившихся при Иосифе - они вполне продадут Фландрию за развязывание рук в южной Германии. Бавария того стоит. Да и сам вопрос об австрийских Нидерландах тут еще стоит обсудить. Решающая войну англо-шведо-голландия может попросить себе в качестве награды именно Бельгию. И Австрия не откажет, не сможет, однако. Тем более, если ей Баварию предложат.

Просто так? "бездвоздмездно" отдадут?

Кстати даже "обиженных монархов" положено было столами награждать

[Ostgott]

А Петр когда должен у турок Царьград отбирать?

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю, ориентировочно в 05-06-м.

До Каменца-Подольского они доходили. Если Мазепа снова изменит то Киев могут вполне взять

<{POST_SNAPBACK}>

Туркам отложиться у него шансы были до Карла не раз, не использовал почему-то.

Тогда прощай Петя. Привет от Прутского похода Саксонии (а возможно и Польше) Испанское наследство любопытней будет чем новая турецкая война

<{POST_SNAPBACK}>

Не столь трагично, хотя Августу привет конечно. ИМХО первая компания будет следующей: Август с саксонцами и поляками оперирует в Молдавии, где огребает, но не трагично. За это время русские берут Керчь, ходят на Кубань и Крым. На Крым - неудачно. Следующая компания - русские удачно СИГят Крым, союзники сдерживают туров в Подолии. Третья компания - разгром турок в Подолии, занятие дунайских княжеств. Четвертая - Болгария. Пятая - Фракия. Шестая - Константинополь, седьмая-восьмая-девятая - принуждение к миру.

Значит до 1720 года Австрия занята

<{POST_SNAPBACK}>

С чего? Она вреале даже пораньше освободилась дабы турок походя отколошматить.

Просто так? "бездвоздмездно" отдадут?

Кстати даже "обиженных монархов" положено было столами награждать

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и посадят во Франш-Конте или Бургундии.

[AVGUR]

Полагаю, ориентировочно в 05-06-м.

Извините, но не подскажете когда русским войскам удалось приблизится к Стамбулу? По моим сведениям лишь через 100 лет чем вы планируете. (На 1705-1706 просто нет базы)

Туркам отложиться у него шансы были до Карла не раз, не использовал почему-то.

Мазепа лишь с 1704 года стал гетманом всего Войска Запорожского (а до этого лишь Левобережной части). Больше ему Петр дать не мог, а вот турки вполне могли сделать правителем пусть и вассального но государства

Не столь трагично, хотя Августу привет конечно. ИМХО первая компания будет следующей: Август с саксонцами и поляками оперирует в Молдавии, где огребает, но не трагично. За это время русские берут Керчь, ходят на Кубань и Крым. На Крым - неудачно. Следующая компания - русские удачно СИГят Крым, союзники сдерживают туров в Подолии. Третья компания - разгром турок в Подолии, занятие дунайских княжеств. Четвертая - Болгария. Пятая - Фракия. Шестая - Константинополь, седьмая-восьмая-девятая - принуждение к миру.

Почему Август огребет, а Петр нет? Саксонская армия все же посерьезней "московской" будет

С чего? Она вреале даже пораньше освободилась дабы турок походя отколошматить.

В 1714 году для Австрии окончилась война за испанское наследство .

В 1718-1720 реваншисткая война. (Людовик 14 умер в 1715, ) В данной АИ успеют?(В РИ война была в 1716-1718)

Вот и посадят во Франш-Конте или Бургундии.

Франш-Конте с 1678 года часть Франции, Бургундия на пару веков раньше (ни разу габсбургам не принадлежала )

[Ostgott]

Извините, но не подскажете когда русским войскам удалось приблизится к Стамбулу? По моим сведениям лишь через 100 лет чем вы планируете. (На 1705-1706 просто нет базы)

<{POST_SNAPBACK}>

Да? А по моим прилижались аж в 860-м, если совместного с аварами похода не считать. Базы были? Чем мой таймлайн не устраивает?

Мазепа лишь с 1704 года стал гетманом всего Войска Запорожского (а до этого лишь Левобережной части). Больше ему Петр дать не мог, а вот турки вполне могли сделать правителем пусть и вассального но государства

<{POST_SNAPBACK}>

Так что мешало то? Мало туркам левобережья?

Почему Август огребет, а Петр нет? Саксонская армия все же посерьезней "московской" будет

<{POST_SNAPBACK}>

Потому, почему и в реале, потому что посерьезнее и восприниматься будет, и первый удар на него.

В 1714 году для Австрии окончилась война за испанское наследство .

В 1718-1720 реваншисткая война. (Людовик 14 умер в 1715, ) В данной АИ успеют?(В РИ война была в 1716-1718)

<{POST_SNAPBACK}>

В войне 1716-18 Австрия выступила против Турции в соответствии с австро-венецианским союзным договором 1716. В результате побед австрийского войска Евгения Савойского (15 октября 1716 взяли Темешвар, 16 августа 1717 разбили турецкие войска под Белградом) Австрия получила Северную Сербию с Белградом, часть Валахии, Северную Боснию и другие территории (Пожаревацкие мирные договоры 1718).

Вы ее отрицаете штоле, когда утверждаете, что до 20-х Австрия занята??

Франш-Конте с 1678 года часть Франции, Бургундия на пару веков раньше (ни разу габсбургам не принадлежала )

<{POST_SNAPBACK}>

Учитавая КАК нагнут Францию с помощью шведов, могут отделять, что Франш-Конте, что Бургундию.

[AVGUR]

Да? А по моим прилижались аж в 860-м, если совместного с аварами похода не считать. Базы были? Чем мой таймлайн не устраивает?

Запомни же ныне ты слово мое:

Воителю слава — отрада;

Победой прославлено имя твое:

Твой щит на вратах Стамбула

:angry2:

Вспомните сколько времени шла Северная война, когда основные силы шведов треть войны бегали за поляками сколько русской армии пришлось учится воевать по новому? В данной войне убежден турки бегать будут не только за поляками

Вы же планируете войну за 6 лет окончить.

Балбес :"Это волюнтаризм. "

А из более близкого Петру 1 времени какие походы на Стамбул можете привести

Так что мешало то? Мало туркам левобережья?

После 1704 года больше Мазепе Петр дать не мог, а вот турки вполне могли сделать правителем пусть и вассального но государства. Кроме того в 1705-1706 Астраханское восстание, в 1707-1709 в РИ было Булавинское востание (Дон) не вижу причин чтобы их отменять. Благодатное время для войны

Потому, почему и в реале, потому что посерьезнее и восприниматься будет, и первый удар на него.

Его разобьют он по примеру короля датского закончит войну и второй удар будет по России

В войне 1716-18 Австрия выступила против Турции в соответствии с австро-венецианским союзным договором 1716. В результате побед австрийского войска Евгения Савойского (15 октября 1716 взяли Темешвар, 16 августа 1717 разбили турецкие войска под Белградом) Австрия получила Северную Сербию с Белградом, часть Валахии, Северную Боснию и другие территории (Пожаревацкие мирные договоры 1718).

Вы ее отрицаете штоле, когда утверждаете, что до 20-х Австрия занята??

В РИ 9 декабря 1714 года турки объявляют войну Венеции. В данной АИ зачем это туркам? Это им нужно логично только в том случае если их войска берут Москву, Варшаву и Дрезден.

Учитавая КАК нагнут Францию с помощью шведов, могут отделять, что Франш-Конте, что Бургундию.

Франш-Конте допустим отберут, но Бургундия это перебор - против Англо-Нидерландов в срочном порядке образуется коалиция и опускает её до уровня Гептархии.

[Ostgott]

Вспомните сколько времени шла Северная война, когда основные силы шведов треть войны бегали за поляками сколько русской армии пришлось учится воевать по новому? В данной войне убежден турки бегать будут не только за поляками

Вы же планируете войну за 6 лет окончить.

<{POST_SNAPBACK}>

Не только. И что? В более хорошие годы - Чигиринское сидение и поход на Астрахань они какбэ вопиют Вам.

А из более близкого Петру 1 времени какие походы на Стамбул можете привести

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем, Вы ведь признаете, что ошибались. Или базы все-таки приведете?

После 1704 года больше Мазепе Петр дать не мог, а вот турки вполне могли сделать правителем пусть и вассального но государства. Кроме того в 1705-1706 Астраханское восстание, в 1707-1709 в РИ было Булавинское востание (Дон) не вижу причин чтобы их отменять. Благодатное время для войны

<{POST_SNAPBACK}>

Причины элементарные - элемент восстаний уже наполовину гниет в Крыму и на Кубани, наполовину цацки татарские по сундукам ховает.

Его разобьют он по примеру короля датского закончит войну и второй удар будет по России

<{POST_SNAPBACK}>

С чего же он в реале королем датским не стал? Ему какбэ отступать есть куда.

В РИ 9 декабря 1714 года турки объявляют войну Венеции. В данной АИ зачем это туркам? Это им нужно логично только в том случае если их войска берут Москву, Варшаву и Дрезден.

<{POST_SNAPBACK}>

А Австрия будет спокойно взирать на раздел турецкого пирога? Не верю.

Франш-Конте допустим отберут, но Бургундия это перебор - против Англо-Нидерландов в срочном порядке образуется коалиция и опускает её до уровня Гептархии.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же. Если Австрии передать, то коалиция - из кого? Впрочем и Франш-Конте достаточно.

[EvekVonZushek]

Австрия, Мазепа, Пётр, Франш-Конте, Турция и Темешвар, Пожаровецкий мир,Венеция..

Простите,а какое отношение это имеет к Вильгельму Оранскому и кандидатурам в его жёны и возможные разнообразные политические коллизии и альянсы???

Давайте про шаха Аурангзеба поговорим .Он имеет к этой теме еще меньшее отношение :aggressive:

[Ostgott]

Австрия, Мазепа, Пётр, Франш-Конте, Турция и Темешвар, Пожаровецкий мир,Венеция..

Простите,а какое отношение это имеет к Вильгельму Оранскому и кандидатурам в его жёны и возможные разнообразные политические коллизии и альянсы???

Давайте про шаха Аурангзеба поговорим .Он имеет к этой теме еще меньшее отношение

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так напишите в каком году Данию присоединят, не стесняйтесь. :aggressive:

[AVGUR]

Не только. И что? В более хорошие годы - Чигиринское сидение и поход на Астрахань они какбэ вопиют Вам.

Равно как и Прутский поход.Не забывайте про то что Петр1 "Антихрист"

А зачем, Вы ведь признаете, что ошибались. Или базы все-таки приведете?

А можно цитату или ссылку на то что я признаю ЭТО? Так что ссылки жду от вас

Причины элементарные - элемент восстаний уже наполовину гниет в Крыму и на Кубани, наполовину цацки татарские по сундукам ховает.

То есть Стамбул оставим туркам?

О Крыме и Кубани как результате кровопролитной войны еще можно говорить. Но Стамбул

С чего же он в реале королем датским не стал? Ему какбэ отступать есть куда.

В Северной войне он от шведов бегал так как всех остальных уже разбили и площадь позволяла. В данном варианте сравните соотношения польско-турецкую/польско московскую границу 1700

и польско-шведскую/русско-шведскую границу 1700

на протяженность, развитие коммуникаций - разницу видите?(Крым и прочих сателлитов считаем за Турцию)

А Австрия будет спокойно взирать на раздел турецкого пирога? Не верю.

Во первых повод? Во вторых а она успеет? В третьих она успеет к разделу "польского пирога"

Почему же. Если Австрии передать, то коалиция - из кого? Впрочем и Франш-Конте достаточно.

Франция, Испания, Португалия, Австрия, Польша, Швеция (Россия), германская и итальянская мелочь

в общем получаете вторую Войну Аугсбургской лиги только против Англо-голландии

[Ostgott]

Равно как и Прутский поход.Не забывайте про то что Петр1 "Антихрист"

<{POST_SNAPBACK}>

Прутский поход - головокружение от успехов и стратегический план Карла. Где эти факторы в альтеранативе?

А можно цитату или ссылку на то что я признаю ЭТО? Так что ссылки жду от вас

<{POST_SNAPBACK}>

То есть Вы не признаете наличия похода 860-го года?

То есть Стамбул оставим туркам?

О Крыме и Кубани как результате кровопролитной войны еще можно говорить. Но Стамбул

<{POST_SNAPBACK}>

Я написал краткий план компаний. Конечно он оптимистичен, но этому есть причины - никто долгое увремя не мешает (заняты Испанским наследством), упертость Петра (он вон Северную два десятка лет воевал), плохое состояние турецких войск (разгромы предыдущей войны не нивелированы). Фактически выглядит как добивание боксера в нокдауне опосля того, как основная масса тех, кто бил вначале смылась, но и боксер уже не тот, да.

В Северной войне он от шведов бегал так как всех остальных уже разбили и площадь позволяла. В данном варианте сравните соотношения польско-турецкую/польско московскую границу 1700

и польско-шведскую/русско-шведскую границу 1700

на протяженность, развитие коммуникаций - разницу видите?(Крым и прочих сателлитов считаем за Турцию)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще-то, если честно, то Вы ошибаетесь. Бегал он поскольку Карл к нему глубокую личную неприязнь испытывал. А так он действительно предлагал сразу после Риги мир. Вопрос в том, что турки все-таки до такой степени его не смогут нагнуть.

Во первых повод? Во вторых а она успеет? В третьих она успеет к разделу "польского пирога"

<{POST_SNAPBACK}>

В целом ей успевать не особо требуется. Если русскосаксонцы выиграют дунайскую компанию, то хватит реальных сдерживающих сил, что оставались на востоке. А повод - всегда найдется какой-нибудь турецкий террорист, покушающийся на эрцгерцогиню, или притеснения христиан, или обстрел Белграда.

Франция, Испания, Португалия, Австрия, Польша, Швеция (Россия), германская и итальянская мелочь

в общем получаете вторую Войну Аугсбургской лиги только против Англо-голландии

<{POST_SNAPBACK}>

Франция-Испания ремни варят опосля наследства, Португалия - клиент, Австрия - Баварию или Франш-Конте, Неаполь и Милан заглотила, Швеция - извините - посмотрите условия развилки, Польша-Россия и мелочь? "Балабаноффо? Ну дафай дафай." (с) офицер 332-го пехотного полка.

[Читатель]

А из более близкого Петру 1 времени какие походы на Стамбул можете привести

<{POST_SNAPBACK}>

Например походы 1615, 1616, 1618, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1628, 1629, 1630, 1639, 1640, 1651, 1652, 1654, 1659 ;)

[AVGUR]

Прутский поход - головокружение от успехов и стратегический план Карла. Где эти факторы в альтеранативе?

Ладно не хотите Прутский поход получите Нарву на Днепре

То есть Вы не признаете наличия похода 860-го года?

Я просил цитат где я признавался что ошибаюсь :P

Я написал краткий план компаний. Конечно он оптимистичен, но этому есть причины - никто долгое увремя не мешает (заняты Испанским наследством), упертость Петра (он вон Северную два десятка лет воевал), плохое состояние турецких войск (разгромы предыдущей войны не нивелированы). Фактически выглядит как добивание боксера в нокдауне опосля того, как основная масса тех, кто бил вначале смылась, но и боксер уже не тот, да.

По сравнению с турками у русских армии нет. Вообще Ибо с ней будут бится не только те силы которые воевали в Азовских походах, но также и те которые были заняты австрийцами и венецианцами

Ну вообще-то, если честно, то Вы ошибаетесь. Бегал он поскольку Карл к нему глубокую личную неприязнь испытывал. А так он действительно предлагал сразу после Риги мир. Вопрос в том, что турки все-таки до такой степени его не смогут нагнуть.

Крымчаки (без турок) в союзе с хмельницким смогли, а турки (с крымчаками) в союзе с казаками Мазепы не смогут?

В целом ей успевать не особо требуется. Если русскосаксонцы выиграют дунайскую компанию, то хватит реальных сдерживающих сил, что оставались на востоке. А повод - всегда найдется какой-нибудь турецкий террорист, покушающийся на эрцгерцогиню, или притеснения христиан, или обстрел Белграда.

В то и идея что максимум что смогут Август и Петр это захватит выжженное и разоренное северное Причерноморье. У Турок есть флот который позволит крымчакам долгое время держат оборону Перекопа. А потом придет время :vampire: казаков булавина :vampire: астраханцев :vampire: стрельцов :vampire: Марьи Алексеевны с племянником Алексей Петровичем B)

Франция-Испания ремни варят опосля наследства, Португалия - клиент, Австрия - Баварию или Франш-Конте, Неаполь и Милан заглотила, Швеция - извините - посмотрите условия развилки, Польша-Россия и мелочь? "Балабаноффо? Ну дафай дафай." (с) офицер 332-го пехотного полка.

Швеция самое слабое звено в этой империи но против неё есть Россия

Сильное усиление Англо-Нидерландов никому кроме неё никому не нужно. Посмотрите саму войну за испанское наследство

первоначально всё хотели "по людски решить":

1) Франции Италия, остальное Карлу Австрийскому,

2) завещание Карла2 спутало карты, началась война так как возникла угроза объединения Франции и Испании

3) 1711 год Карл Австрийский становится императором. Угроза объединения империи и Испании. Вот война и подошла к логическому концу

Австрия и Франция спокойно договариваются в году так 1714 /1715 о союзе (по родственному), привлекают Испанию.

Португалия также не забыла о своем величии и она может "просто навести порядок в своих колониях" во время войны возможно попытаться "вернув незаконно занятые земли" у Голландии.

С чего вы решили что Баварию отдадут Австрии? она вполне хороший союзник для борьба с НАШами,

Пруссии можно пообещать западную померанию, Западную Фризию, Савойя что нибудь тоже получит.

Саксония и Польша - им Прибалтику шведскую и возможно Саксонию (нижнюю).

Брауншвейн, Дания, Ольденбург что получат часть Ганновера и шведские провинции Бремен, Ферден.

России устье Невы и Западную Карелию.

Будет весело :D

Например походы 1615, 1616, 1618, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1628, 1629, 1630, 1639, 1640, 1651, 1652, 1654, 1659 B)

А в 1717 году крымские татары дошли до Тамбова :P

[Ostgott]

Ладно не хотите Прутский поход получите Нарву на Днепре

<{POST_SNAPBACK}>

А что там русские осаждать будут?

Я просил цитат где я признавался что ошибаюсь

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем упорствуете в просьбе, не относящейся к предмету? Мое предположение о том, что Вы умеете признавать свои ошибки неверно? Вы не признаете свою ошибку?

По сравнению с турками у русских армии нет. Вообще Ибо с ней будут бится не только те силы которые воевали в Азовских походах, но также и те которые были заняты австрийцами и венецианцами

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько их осталось этих бившихся с австрийцами?

Крымчаки (без турок) в союзе с хмельницким смогли, а турки (с крымчаками) в союзе с казаками Мазепы не смогут?

<{POST_SNAPBACK}>

А против Хмельницкого с крымчаками были регулярные саксонцы в дополнение к панам?

В то и идея что максимум что смогут Август и Петр это захватит выжженное и разоренное северное Причерноморье. У Турок есть флот который позволит крымчакам долгое время держат оборону Перекопа. А потом придет время казаков булавина астраханцев стрельцов Марьи Алексеевны с племянником Алексей Петровичем

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько флота они способны собрать для обороны Перекопа? Хватит супротив 18 кумпанских кораблей, 19 казенных, 14 барбарских, 8 галер первого класса? И при чем здесь флот? Ласси флотом брал?

Швеция самое слабое звено в этой империи но против неё есть Россия

<{POST_SNAPBACK}>

Вы вообще кстати с какого бока ее в антианглийскую коалицию записали-то? По ошибке?

Сильное усиление Англо-Нидерландов никому кроме неё никому не нужно. Посмотрите саму войну за испанское наследство

первоначально всё хотели "по людски решить":

1) Франции Италия, остальное Карлу Австрийскому,

2) завещание Карла2 спутало карты, началась война так как возникла угроза объединения Франции и Испании

3) 1711 год Карл Австрийский становится императором. Угроза объединения империи и Испании. Вот война и подошла к логическому концу

Австрия и Франция спокойно договариваются в году так 1714 /1715 о союзе (по родственному), привлекают Испанию.

Португалия также не забыла о своем величии и она может "просто навести порядок в своих колониях" во время войны возможно попытаться "вернув незаконно занятые земли" у Голландии.

С чего вы решили что Баварию отдадут Австрии? она вполне хороший союзник для борьба с НАШами,

Пруссии можно пообещать западную померанию, Западную Фризию, Савойя что нибудь тоже получит.

Саксония и Польша - им Прибалтику шведскую и возможно Саксонию (нижнюю).

Брауншвейн, Дания, Ольденбург что получат часть Ганновера и шведские провинции Бремен, Ферден.

России устье Невы и Западную Карелию.

Будет весело

<{POST_SNAPBACK}>

Объясните - зачем это Австрии? Кстати то, что Вы описываете - близко к Семилетней, Англию в ней забороли?

Построения у Вас - волшебные. А почему не так:

Австрия и Франция спокойно договариваются в году так 1714 /1715 о союзе (по родственному), привлекают Испанию.

Англия привлекает Португалию которая не забыла о своих колониях и легкости их отнятия в противном случае Англией.

Пруссии можно пообещать Силезию и Моравию, Баварии - Богемию, Савойя что нибудь тоже получит.

Саксония и Польша - им Словакию.

России - Иллирию.

Будет весело и настолько же реалистично, как и у Вас.

А в 1717 году крымские татары дошли до Тамбова

<{POST_SNAPBACK}>

А Россия не напомните где тогда воевала в основном?

[AVGUR]

А что там русские осаждать будут?

например они будут переправляться через Днепр, Южный Буг, Кубань, Прут. А Перекоп и Очаков тоже "опахалом не взять" вот где то тут им и устроят "Нарву или Прут"

Зачем упорствуете в просьбе, не относящейся к предмету? Мое предположение о том, что Вы умеете признавать свои ошибки неверно? Вы не признаете свою ошибку?

В данной темя я не утверждал что я ошибаюсь (если вы конечно не про оговорку). Значит данное утверждение ложно (либо мы просто вкладываем в него разный смысл). И либо его необходимо отвергнуть либо доказать.

А сколько их осталось этих бившихся с австрийцами?

побольше чем после Нарвы. А Мустафа 2 еще новых соберет

А против Хмельницкого с крымчаками были регулярные саксонцы в дополнение к панам?

Регулярные саксонцы воюют с турками это будет нечто

А сколько флота они способны собрать для обороны Перекопа? Хватит супротив 18 кумпанских кораблей, 19 казенных, 14 барбарских, 8 галер первого класса? И при чем здесь флот? Ласси флотом брал?

Парусные корабли 30, Брандеры 4, Галеры 24 и еще несколько в закладке

Вы вообще кстати с какого бока ее в антианглийскую коалицию записали-то? По ошибке?

В РИ Карл 12 прожил до 1718 в данной АИ пулю он может схлопотать и позже. Значит у Швеции может быть иной монарх чем у Англо-Нидерландов (даже если Карла и убьют по расписанию) так как Ульрику-Элеонору никто не отменял. Война за шведское наследство :rap: так как шведы и в Скандинавской державе стремились разорвать Кальмарскую унию, а тут снова И на третьих ролях

Но даже если Швеция вдруг войдет в НАШ на неё натравят Польшу, Россию, Пруссию и покажут её место

Объясните - зачем это Австрии? Кстати то, что Вы описываете - близко к Семилетней, Англию в ней забороли?

Построения у Вас - волшебные. А почему не так:

Австрия и Франция спокойно договариваются в году так 1714 /1715 о союзе (по родственному), привлекают Испанию.

Англия привлекает Португалию которая не забыла о своих колониях и легкости их отнятия в противном случае Англией.

Пруссии можно пообещать Силезию и Моравию, Баварии - Богемию, Савойя что нибудь тоже получит.

Саксония и Польша - им Словакию.

России - Иллирию.

Будет весело и настолько же реалистично, как и у Вас.

Баланс сил нарушается вот и всё.

В Семилетней войне у Англии была дубинка на континенте Пруссия (но её чуть не доломали :cray: ), а тут еще не выросла. Португалии достаточно остаться нейтральной или имитировать войну с Испанией (как в наполеоновские времена). Саксонии и Польше Словакии мало, Курляндия и Лифляндия интересней. Кроме того большинство названых мной стран это католические, а АнНи протестанты. Вроде мелочь, а важно

(А зачем России Иллирик ? - солить?)

А Россия не напомните где тогда воевала в основном?

Далеко, также как и османы когда на них нападали иррегуляры. А вот регулярные войска впервые напугали Стамбул (а не что то иное :D ) в веке так 19.

[Ostgott]

например они будут переправляться через Днепр, Южный Буг, Кубань, Прут. А Перекоп и Очаков тоже "опахалом не взять" вот где то тут им и устроят "Нарву или Прут"

<{POST_SNAPBACK}>

Вы фортификацию не переоценивайте. Ее там еще нет. Например, полноценная крепость в Анапе построена в 1781-82 г.г. По состоянию на 1700-е на Кубани той же крепостей не было, в лучшем случае слабоукрепленные городки (вроде Копыла, который без проблем взяли в реале). Очаков опосля взятия Минихом только хорошо укрепили. и т. д.

И все таки просьба ответить - при чем здесь флот? Ласси флотом брал?

В данной темя я не утверждал что я ошибаюсь (если вы конечно не про оговорку). Значит данное утверждение ложно (либо мы просто вкладываем в него разный смысл). И либо его необходимо отвергнуть либо доказать.

<{POST_SNAPBACK}>

О как. Хорошо, вопрос:

Ошибались ли Вы, утверждая, что русским войскам удалось приблизится к Стамбулу по Вашим сведениям лишь через 100 лет от рассматриваемых событий?

побольше чем после Нарвы. А Мустафа 2 еще новых соберет

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько осталось то? Я не прошу детально. В тысячах меня устроит.

Регулярные саксонцы воюют с турками это будет нечто

<{POST_SNAPBACK}>

То же, что и регулярные австрийцы.

Парусные корабли 30, Брандеры 4, Галеры 24 и еще несколько в закладке

<{POST_SNAPBACK}>

То есть Вы признаете отсутствие численного превосходства даже при оголении средиземки и заборе кораблей у берберейцев и египтян?

В РИ Карл 12 прожил до 1718 в данной АИ пулю он может схлопотать и позже. Значит у Швеции может быть иной монарх чем у Англо-Нидерландов (даже если Карла и убьют по расписанию) так как Ульрику-Элеонору никто не отменял. Война за шведское наследство так как шведы и в Скандинавской державе стремились разорвать Кальмарскую унию, а тут снова И на третьих ролях

Но даже если Швеция вдруг войдет в НАШ на неё натравят Польшу, Россию, Пруссию и покажут её место

<{POST_SNAPBACK}>

Пулю он как бы не раньше схлопотал. Английские спецоперации они рулят. А дальше риксдаг извините - не дураки, и пристегнуться к Англии - весьма не против.

Баланс сил нарушается вот и всё.

В Семилетней войне у Англии была дубинка на континенте Пруссия (но её чуть не доломали ), а тут еще не выросла. Португалии достаточно остаться нейтральной или имитировать войну с Испанией (как в наполеоновские времена). Саксонии и Польше Словакии мало, Курляндия и Лифляндия интересней. Кроме того большинство названых мной стран это католические, а АнНи протестанты. Вроде мелочь, а важно

(А зачем России Иллирик ? - солить?)

<{POST_SNAPBACK}>

В Семилетней Англия полностью защитила Ганновер и опустила всех в колониях. Шведская дубинка она на тот момент покруче прусской при Фрице. Португалия вполне нейтрализует опустошенную Испанию. А Курляндия, извините, чья, Вы ничего не напутали опять? Саксонии и Польше Лифляндии мало, Словакия и Моравия гораздо интересней. Кроме того, большинство названных Вами стран экономически привязаны к Англии или недавние ее союзники, да к тому же выдеражавшие совсем недавние войны и нуждающиеся в передышке. Вроде мелочь, а важно.

Далеко, также как и османы когда на них нападали иррегуляры. А вот регулярные войска впервые напугали Стамбул (а не что то иное ) в веке так 19.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваши аргументы годны и для 1870-х. Тем не менее могли взять.

[AVGUR]

Вы фортификацию не переоценивайте. Ее там еще нет. Например, полноценная крепость в Анапе построена в 1781-82 г.г. По состоянию на 1700-е на Кубани той же крепостей не было, в лучшем случае слабоукрепленные городки (вроде Копыла, который без проблем взяли в реале). Очаков опосля взятия Минихом только хорошо укрепили. и т. д.

То есть до Стамбула крепостей не попадается? Я не спорю что севернее Дунайских гирл, Кубани, Перекопа русские могут достаточно успешно наступать. Но это предел. Как только им встретится серьезное препятствие (переправа, крепость) их ждут сюрпризы вроде Нарвского или Прутского.

И все таки просьба ответить - при чем здесь флот? Ласси флотом брал?

Флот как минимум это коммуникации, снабжение. У турок это есть, а у русских проблемы Ласси посетил Крым но вот удержать его не смог. Странно не находите?

О как. Хорошо, вопрос:

Ошибались ли Вы, утверждая, что русским войскам удалось приблизится к Стамбулу по Вашим сведениям лишь через 100 лет от рассматриваемых событий?

К городу Стамбулу регулярным русским войскам удалось приблизится лишь через 100 лет после Петра.

Сколько осталось то? Я не прошу детально. В тысячах меня устроит.

После битвы при Зенте тысяч 50 у турок должны было остаться

То есть Вы признаете отсутствие численного превосходства даже при оголении средиземки и заборе кораблей у берберейцев и египтян?

Зачем?

В июне 1711 года турецкий флот из 18 кораблей, 14 галер и множества мелких судов пытался настичь русские крейсеры, стремясь приблизиться к Таганрогу.

это Турция вполне себе могла. Если вам любопытно конкретней о турецком флоте вот ссылка на форум

Пулю он как бы не раньше схлопотал. Английские спецоперации они рулят. А дальше риксдаг извините - не дураки, и пристегнуться к Англии - весьма не против.

Значит Швеция плавно погружается в гражданскую войну. Датчане, русские и поляки помогут Ульрике-Элеоноре взойти на престол. А католический альянс их поддержит

В Семилетней Англия полностью защитила Ганновер и опустила всех в колониях. Шведская дубинка она на тот момент покруче прусской при Фрице. Португалия вполне нейтрализует опустошенную Испанию. А Курляндия, извините, чья, Вы ничего не напутали опять? Саксонии и Польше Лифляндии мало, Словакия и Моравия гораздо интересней. Кроме того, большинство названных Вами стран экономически привязаны к Англии или недавние ее союзники, да к тому же выдеражавшие совсем недавние войны и нуждающиеся в передышке. Вроде мелочь, а важно.

Вначале шведам необходимо будет решить внутренние проблемы (см выше).

Зачем это нужно Португалии?

Курляндия это владение Кетлеров, вассал Польши. Но Август не проч её присоединить к Саксонскому домену, благо наследник малолетен. В РИ в Северной войне Польша претендовала лишь на Эстляндию с Лифляндией. (А Словакия это вроде горы? B) )

Ну о привязанности экономик к Англии говорить преждевременно (чай не наполеоновские времена)

Ваши аргументы годны и для 1870-х. Тем не менее могли взять.

НЕпонял :o

[Ostgott]

То есть до Стамбула крепостей не попадается? Я не спорю что севернее Дунайских гирл, Кубани, Перекопа русские могут достаточно успешно наступать. Но это предел. Как только им встретится серьезное препятствие (переправа, крепость) их ждут сюрпризы вроде Нарвского или Прутского.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так ведь Вы вначале ведете речь о таких укрепленных местах, как "Днепр, Южный Буг, Кубань, Прут. А Перекоп и Очаков". Артиллерия она рулит. А дальше кстати первого класса какие на тот момент? Чтобы на уровне Измаила, Очакова и Плевны в лучшие их годы?

Флот как минимум это коммуникации, снабжение. У турок это есть, а у русских проблемы Ласси посетил Крым но вот удержать его не смог. Странно не находите?

<{POST_SNAPBACK}>

Не нахожу. Флот петровский был опосля Прута попилен. А тут нет. Возьмут Керчь - обеспечат коммуникации с Крымом. Вопрос в том, что я в своих прикидках удержание Крыма до взятия Константинополя и не писал (да и после не писал, но после запирания проливов - это естественный шаг). Один неудачный поход, один удачный по типу Ласси с СИГом, чтобы татары на активные действия не способны были.

К городу Стамбулу регулярным русским войскам удалось приблизится лишь через 100 лет после Петра.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно ответить "да" или "нет"?

После битвы при Зенте тысяч 50 у турок должны было остаться

<{POST_SNAPBACK}>

"Около 50 тысяч австрийцев остановили продвижение турок на север, разбив 80-тысячную турецкую армию. Примерно 25 тысяч турок погибло, в то время как потери австрийцев составили лишь 429 человек убитыми и 1598 человек ранеными."

Т. е. соотношение между убитыми и ранеными - 1 к 3. Половина при том медицинском обслуживании станут небоеспособными. Как у Вас получается 50 тысяч?

Зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Скажите, пожалуйста, что больше - 58 или 59?

это Турция вполне себе могла. Если вам любопытно конкретней о турецком флоте вот ссылка на форум

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то это 11-й год. Сколько можно кораблей с Карловицкого мира успеть построить?

Значит Швеция плавно погружается в гражданскую войну. Датчане, русские и поляки помогут Ульрике-Элеоноре взойти на престол. А католический альянс их поддержит

<{POST_SNAPBACK}>

В реале за весь период с Карла при более сложных перепитиях наследования, включая Бернадота - не погрузилась, а тут погрузится. Это Ваша вера или доказательства приведете?

Вначале шведам необходимо будет решить внутренние проблемы (см выше).

Зачем это нужно Португалии?

Курляндия это владение Кетлеров, вассал Польши. Но Август не проч её присоединить к Саксонскому домену, благо наследник малолетен. В РИ в Северной войне Польша претендовала лишь на Эстляндию с Лифляндией. (А Словакия это вроде горы? )

Ну о привязанности экономик к Англии говорить преждевременно (чай не наполеоновские времена)

<{POST_SNAPBACK}>

Вначале проблем у шведов не будет.

Португалии это нужно с большей вероятностью, чем обратное.

Курляндия шведская или не шведская? Если польская, то пусть Саксония с Польшей воюет, не так? Словакия - это горы и долины. Вполне себе жирный кусок.

Почему рано? Эскспорт-импорт отменены?

НЕпонял

<{POST_SNAPBACK}>

Также можно было сказать, что русские никогда не брали Стамбул, следовательно и не возьмут.

[AVGUR]

Ну так ведь Вы вначале ведете речь о таких укрепленных местах, как "Днепр, Южный Буг, Кубань, Прут. А Перекоп и Очаков". Артиллерия она рулит. А дальше кстати первого класса какие на тот момент? Чтобы на уровне Измаила, Очакова и Плевны в лучшие их годы?

А вы считаете что татарская конница не будет мешать переправам и осадам? Артиллерия в те годы конечно сильно опасна но вот поможет ли она против легкой кавалерии?

Не нахожу. Флот петровский был опосля Прута попилен. А тут нет. Возьмут Керчь - обеспечат коммуникации с Крымом. Вопрос в том, что я в своих прикидках удержание Крыма до взятия Константинополя и не писал (да и после не писал, но после запирания проливов - это естественный шаг). Один неудачный поход, один удачный по типу Ласси с СИГом, чтобы татары на активные действия не способны были.

Возьмут Керчь

В 1739 году Керчь стала наша? Почему ваша кампания должна быть удачней чем война в РИ?

А можно ответить "да" или "нет"?

Царьград согласно ПВЛ брали. Стамбул нет.

"Около 50 тысяч австрийцев остановили продвижение турок на север, разбив 80-тысячную турецкую армию. Примерно 25 тысяч турок погибло, в то время как потери австрийцев составили лишь 429 человек убитыми и 1598 человек ранеными."

Т. е. соотношение между убитыми и ранеными - 1 к 3. Половина при том медицинском обслуживании станут небоеспособными. Как у Вас получается 50 тысяч?

80-25 сколько будет?

Скажите, пожалуйста, что больше - 58 или 59?

Число 59 больше 58, а вот если сравнивать не абстрактные числа, а реальную мощь то: 10 "крейсеров" значат больше чем 60 "ботиков". У Петра "ботиков" больше, а "крейсеров" меньше.

Вообще-то это 11-й год. Сколько можно кораблей с Карловицкого мира успеть построить?

Хороших немного. Да и зачем туркам много сил на Черном внутреннем озере - только с контрабандистами бороться. Вряд ли они целенаправленно строили там лишние корабли.

В реале за весь период с Карла при более сложных перепитиях наследования, включая Бернадота - не погрузилась, а тут погрузится. Это Ваша вера или доказательства приведете?

Борьба партий была и неслабая. Например посмотрите как Ульрика Элеонора пришла к власти, какие лозунги были у голштинской партии, как в 30-е годы протекала борьба "колпаков" и "шляп"

Вначале проблем у шведов не будет.

Португалии это нужно с большей вероятностью, чем обратное.

Курляндия шведская или не шведская? Если польская, то пусть Саксония с Польшей воюет, не так? Словакия - это горы и долины. Вполне себе жирный кусок.

Почему рано? Эскспорт-импорт отменены?

Согласен Карл 12 нападет на Ганновер

Зачем это нужно Португалии?

Курляндия вассал польши. Польша и Саксония в унии , но Август стремится к укреплению своей власти

Английский экспорт-импорт пока не является незаменимым

Также можно было сказать, что русские никогда не брали Стамбул, следовательно и не возьмут.

Как бы в 1870-е годы Стамбулу угрожала регулярная армия. Имеющая в тылу хорошие базы, имеющая опыт ведения боев на Балканах. Поэтому в 1829 и в 1878 русская армия почти брала Стамбул.

[Ostgott]

А вы считаете что татарская конница не будет мешать переправам и осадам? Артиллерия в те годы конечно сильно опасна но вот поможет ли она против легкой кавалерии?

<{POST_SNAPBACK}>

Будет, пока не кончится. Так помогала же.

В 1739 году Керчь стала наша? Почему ваша кампания должна быть удачней чем война в РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что в отличие от у русских не было флота, Азова и поднепровских городков.

Царьград согласно ПВЛ брали. Стамбул нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не пор брали, Вы про "удалось приблизится" писали. Это разные вещи, не находите? Так "удалось приблизится" на 100 лет позже или пораньше бывало? Да или нет?

80-25 сколько будет?

<{POST_SNAPBACK}>

55. А 80-75?

Число 59 больше 58, а вот если сравнивать не абстрактные числа, а реальную мощь то: 10 "крейсеров" значат больше чем 60 "ботиков". У Петра "ботиков" больше, а "крейсеров" меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие ботики? Я вам по типам кораблей разложил.

Хороших немного. Да и зачем туркам много сил на Черном внутреннем озере - только с контрабандистами бороться. Вряд ли они целенаправленно строили там лишние корабли.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то до 11 года как раз нужно на ЧМ строить в противовес русскому Азовскому флоту. А вот опосля до 40-х не надо.

Борьба партий была и неслабая. Например посмотрите как Ульрика Элеонора пришла к власти, какие лозунги были у голштинской партии, как в 30-е годы протекала борьба "колпаков" и "шляп"

<{POST_SNAPBACK}>

Борьба партий и гражданская война - несколько разные вещи, не находите?

Согласен Карл 12 нападет на Ганновер

Зачем это нужно Португалии?

Курляндия вассал польши. Польша и Саксония в унии , но Август стремится к укреплению своей власти

Английский экспорт-импорт пока не является незаменимым

<{POST_SNAPBACK}>

А почему не на Марс? Зачем ему это, когда Норвегию еще осваивать? Если он выживет вообще в войне за Испанское наследство, в чем я сильно сомневаюсь.

Скажите, а кому окромя Англии нужна независимая Португалия?

Так при поддержке АГШ Август вполне Курляндию в домен включить может.

А кому еще нужен портвейн и базы?

Как бы в 1870-е годы Стамбулу угрожала регулярная армия. Имеющая в тылу хорошие базы, имеющая опыт ведения боев на Балканах. Поэтому в 1829 и в 1878 русская армия почти брала Стамбул.

<{POST_SNAPBACK}>

Почти не считается. Не брала, значит не могла никогда. Даже в 1945-м.

[AVGUR]

Будет, пока не кончится. Так помогала же.

Артиллерия поможет вовремя переправы? :o

Потому что в отличие от у русских не было флота, Азова и поднепровских городков.

А какое отношение флот имеет к Ласси?

Вы не пор брали, Вы про "удалось приблизится" писали. Это разные вещи, не находите? Так "удалось приблизится" на 100 лет позже или пораньше бывало? Да или нет?

Почти не считается. Не брала, значит не могла никогда. Даже в 1945-м.

Вообще то брать Стамбул планировали вы (при помощи Петра 1 конечно :blink: ). Повторяю к Стамбулу регулярные войска приблизились лишь через 100 лет после. (Все что было до монголов это к Петру первому имеет отношение чуть больше чем осада Трои - мифы, легенды)

55. А 80-75?

Должно быть 5, только в вашем посте написано убили 25 тысяч, а не 75

Какие ботики? Я вам по типам кораблей разложил.

Я вам тоже написал по типам. И там у турок сильных кораблей все же побольше будет

Вообще-то до 11 года как раз нужно на ЧМ строить в противовес русскому Азовскому флоту. А вот опосля до 40-х не надо.

Значит турки построят столько же кораблей столько же сколько и русские за указанный срок или даже меньше (так как у них свой флот уже был)

Борьба партий и гражданская война - несколько разные вещи, не находите?

В условиях европейской войны они плавно перетекают одна в другую

А почему не на Марс? Зачем ему это, когда Норвегию еще осваивать? Если он выживет вообще в войне за Испанское наследство, в чем я сильно сомневаюсь.

Скажите, а кому окромя Англии нужна независимая Португалия?

Так при поддержке АГШ Август вполне Курляндию в домен включить может.

А кому еще нужен портвейн и базы?

В Ганновере теплее чем в Норвегии (аргументы почему бы Карл12 поддержал Францию и её союзников в теме про проигрыш Карла под Нарвой).

Швеции как члену НАШ включение Курляндии куда либо кроме Швеции не интересно. И эио в Саксонии понимают.

Как бы Португальцы еще помнят времена когда их страна была повелительницей полумира, а Англия страной на задворках Европы. Зачем этим выскочкам предоставлять базы в своих колониях если ими и так можно управлять.

Портвейн конечно жаль, но зато можно свою не до конца добитую промышленность поддержать

[EvekVonZushek]

Ну так напишите в каком году Данию присоединят, не стесняйтесь. :blink:

Куда присоединят Данию??? Да ну Вас :o

Дания дискредитирует шведскую принцессу ( может быть даже при помощи яда...а что, тоже хороший аргумент) , выдаёт свою кандидатуру замуж за Оранского...

И Северная Война просто идёт не так

Заинтересованная в возврате своих земель в Сконе и о.Готланд, при первом же удобном случае Дания вступает в альянс с Петром, разбивает шведский флот, пока голландцы сторожат проливы, на английские деньги наёмниками очищает Сконе и десантируется под Нарвой...После заключения мира со шведами оказывает им помощь под Нарвой и больше не отвлекает их в Норвегии и у Штральзунда. Русские не получают выход в Балтику, а шведы умалены в морской силе. Датско-англо-голландский флот дефилирует по-Балтике

Русские возюкаются с Турцией, а шведы укрепляются в Ингрии.

Дания расцветает, следуя в выгодном фарватере Англии и Голландии :)

[Ostgott]

Артиллерия поможет вовремя переправы?

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, захват и укрепление плацдарма при помощи артиллерии для Вас открытие?

А какое отношение флот имеет к Ласси?

<{POST_SNAPBACK}>

К Ласси - никакого.

Вообще то брать Стамбул планировали вы (при помощи Петра 1 конечно ). Повторяю к Стамбулу регулярные войска приблизились лишь через 100 лет после. (Все что было до монголов это к Петру первому имеет отношение чуть больше чем осада Трои - мифы, легенды)

<{POST_SNAPBACK}>

Вы про регулярные войска попозже добавили. Вы никогда не признаете свои ошибки?

Должно быть 5, только в вашем посте написано убили 25 тысяч, а не 75

<{POST_SNAPBACK}>

А на умерших и ставших небоеспособными в результате ранений. а также последующие небоевые потери Вы отрицаете, как недостойные Вашего внимания?

Я вам тоже написал по типам. И там у турок сильных кораблей все же побольше будет

<{POST_SNAPBACK}>

Вы писали на 1700-й? Это где?

Значит турки построят столько же кораблей столько же сколько и русские за указанный срок или даже меньше (так как у них свой флот уже был)

<{POST_SNAPBACK}>

Про шведов также думали.

В условиях европейской войны они плавно перетекают одна в другую

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так где перетекание-то?

В Ганновере теплее чем в Норвегии (аргументы почему бы Карл12 поддержал Францию и её союзников в теме про проигрыш Карла под Нарвой).

Швеции как члену НАШ включение Курляндии куда либо кроме Швеции не интересно. И эио в Саксонии понимают.

Как бы Португальцы еще помнят времена когда их страна была повелительницей полумира, а Англия страной на задворках Европы. Зачем этим выскочкам предоставлять базы в своих колониях если ими и так можно управлять.

Портвейн конечно жаль, но зато можно свою не до конца добитую промышленность поддержать

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сслыку на форум, да еще в совсем ином контексте исторической ситуации даете, как источник? Волшебно. Вообще-то по реальным источникам его профранцузскость не прослеживается напрочь, в том же ЖЗЛ Григорьева приводятся данные о его резком недовольстве антигугенотсткой политикой Короля Солнца. Опять же восхищение Мальборо. Вкупе с сестрой за Оранским - все это окончательно его привяжет к Англии. В конкретной политической ситуации отсутствия угрозы с Востока и отсутствия связи с Англией он мог выступить на стороне Франции. Но не в рассматриваемой.

Куда присоединят Данию??? Да ну Вас

Дания дискредитирует шведскую принцессу ( может быть даже при помощи яда...а что, тоже хороший аргумент) , выдаёт свою кандидатуру замуж за Оранского...

И Северная Война просто идёт не так

Заинтересованная в возврате своих земель в Сконе и о.Готланд, при первом же удобном случае Дания вступает в альянс с Петром, разбивает шведский флот, пока голландцы сторожат проливы, на английские деньги наёмниками очищает Сконе и десантируется под Нарвой...После заключения мира со шведами оказывает им помощь под Нарвой и больше не отвлекает их в Норвегии и у Штральзунда. Русские не получают выход в Балтику, а шведы умалены в морской силе. Датско-англо-голландский флот дефилирует по-Балтике

Русские возюкаются с Турцией, а шведы укрепляются в Ингрии.

Дания расцветает, следуя в выгодном фарватере Англии и Голландии

<{POST_SNAPBACK}>

Все не так!

Шведы на английских кораблях высаживаются и берут столицу, а затем и все остальное. Узурпаторы наследства Кнуда den Store изгнаны! Чемодан-вокзал-Ольденбург! Дания наконец вольется в братскую семью англошведоголланцев! :grin:

[AVGUR]

Естественно, захват и укрепление плацдарма при помощи артиллерии для Вас открытие?

А если их в это время беспокоит конница. Кстати чем русские будут питаться?

Вы про регулярные войска попозже добавили.

Просто под русской армией я подразумевал регулярные войска (ну или на худой конец княжескую дружину), а вы вероятно другое. Мы просто говорили на разных языках :dance2:

Вы никогда не признаете свои ошибки?

Признаю, правда доказывать, что я ошибся порой приходится долго

А на умерших и ставших небоеспособными в результате ранений. а также последующие небоевые потери Вы отрицаете, как недостойные Вашего внимания?

А где вы о них писали? Кроме того в Прутском походе русским противостояло 160 тысячное войско. Наберут, делов то.

Вы писали на 1700-й? Это где?

сообщение 40 там ссылка на то каким был турецкий флот в 17 и 18 века

Про шведов также думали.

Поясните...

Ну так где перетекание-то?

Вы сслыку на форум, да еще в совсем ином контексте исторической ситуации даете, как источник? Волшебно. Вообще-то по реальным источникам его профранцузскость не прослеживается напрочь, в том же ЖЗЛ Григорьева приводятся данные о его резком недовольстве антигугенотсткой политикой Короля Солнца. Опять же восхищение Мальборо. Вкупе с сестрой за Оранским - все это окончательно его привяжет к Англии. В конкретной политической ситуации отсутствия угрозы с Востока и отсутствия связи с Англией он мог выступить на стороне Франции. Но не в рассматриваемой.

Если Карл 12 воюет против Англии, а я уже объяснил почему он против неё воюет (браком и верой Карл вполне мог пренебречь) то попытка "Швеции соскочит" в случае его детерменисткого убийства будет пользоваться такой же славой что декрет Петра3 в 1761, Брест-литовские переговоры и так далее. То есть Швеция будет на пороге гражданской войны.

вы согласны что Карл 12 всё же авантюрист/искатель славы? Если (по вашим уверениям) Франция "втоптана в грязь", Англо-Нидерланды "на коне" и грядет новая война - в чьих рядах ему интересней получить славу? ("Ученик превзошел учителя "). По поводу угрозы с востока - откуда ей быть вспомните зачем в Европу отправилось Великое посольство? Ради турок. Не выгорело - пошли на шведов. В новых политических реалиях и Австрии и Саксонии и Польше и Дании --- Турки или Швеция не так опасны как Англо-Нидерланды расчленяющие Францию

[Ostgott]

А если их в это время беспокоит конница. Кстати чем русские будут питаться?

<{POST_SNAPBACK}>

То конница рассеивается артиллерией. Вообще-то удар даже поместной конницы татары не выдерживали. А уж опосля пестования Петром регуляров и улучшения конского состава, как в реале - без шансов. Русские будут питаться едой. такой же, как и во времена Ласси и Миниха.

Просто под русской армией я подразумевал регулярные войска (ну или на худой конец княжескую дружину), а вы вероятно другое. Мы просто говорили на разных языках

<{POST_SNAPBACK}>

Гранаты не той системы? Княжескую дружину я привел кстати.

Признаю, правда доказывать, что я ошибся порой приходится долго

<{POST_SNAPBACK}>

Грустно. Так признаете?

А где вы о них писали? Кроме того в Прутском походе русским противостояло 160 тысячное войско. Наберут, делов то.

<{POST_SNAPBACK}>

Я писал о них в сообщении № 43. Набрать то можно, вопрос в эффективности, необученных, немотивированных новобранцев.

сообщение 40 там ссылка на то каким был турецкий флот в 17 и 18 века

<{POST_SNAPBACK}>

Там нет данных на 1700-й год. Есть опосля восстановления.

Поясните...

<{POST_SNAPBACK}>

Думали. что шведы удержат господство на Балтике уж супротив русских, так точно.

Если Карл 12 воюет против Англии, а я уже объяснил почему он против неё воюет (браком и верой Карл вполне мог пренебречь) то попытка "Швеции соскочит" в случае его детерменисткого убийства будет пользоваться такой же славой что декрет Петра3 в 1761, Брест-литовские переговоры и так далее. То есть Швеция будет на пороге гражданской войны.

вы согласны что Карл 12 всё же авантюрист/искатель славы? Если (по вашим уверениям) Франция "втоптана в грязь", Англо-Нидерланды "на коне" и грядет новая война - в чьих рядах ему интересней получить славу? ("Ученик превзошел учителя "). По поводу угрозы с востока - откуда ей быть вспомните зачем в Европу отправилось Великое посольство? Ради турок. Не выгорело - пошли на шведов. В новых политических реалиях и Австрии и Саксонии и Польше и Дании --- Турки или Швеция не так опасны как Англо-Нидерланды расчленяющие Францию

<{POST_SNAPBACK}>

Вы можете привести хоть один пример пренебрежения Карлом верой и близкородственными связями? Вы похоже матчасть того... Не совсем представляете психологический портрет короля шведов, готов и вандалов. Все остальные построения неверны у Вас исходя из этого. Хотя конечно я с присоединением Бельгии погорячился, скорее всего. Англо-голландии выгодна прослойка. Максимум присоединят фламандскую часть, а Валлонию отдадут австрийцам. И Франш-Конте им лучше Австрии отдать.