Второй брак Вильгельма III Оранского

[AVGUR]

Ну да. Он такой был, король шведов, готов и вандалов.

А почему он не наказал двоежонца?

5 декабря 1695 года Фредерик IV женился на Луизе Мекленбург-Гюстовской. Не разведясь с первой женой, 26 июня 1712 года выкрал 19-летнюю графиню Анну Софию Ревентлов из замка Клаусхольм (около Раннерса) и тайно женился на ней в Сканнерборге.

Но подоразумевается.

Не зная ваших мыслей прочитал

Так что для него Германия-Фландрия-Франция супротив коалиции Людовика XIV морально безальтернативна.

что перечисленные страны сражались против Луи 14

Да все его войны.

А разве против Дании сражались Мекленбург и Ганновер?

Все что не свое - нельзя рассматривать в качестве мобпотенциала гарантированно. А вот Померанию - да.

Не с Данией, с Францией.

А можно рассматривать в качестве своего что находится под дамокловым мечом (в виде Дании или Пруссии)?

Ну да. Он такой был, король шведов, готов и вандалов.

А почему он не наказал двоежонца?

5 декабря 1695 года Фредерик IV женился на Луизе Мекленбург-Гюстовской. Не разведясь с первой женой, 26 июня 1712 года выкрал 19-летнюю графиню Анну Софию Ревентлов из замка Клаусхольм (около Раннерса) и тайно женился на ней в Сканнерборге.

Но подоразумевается.

Не зная ваших мыслей прочитал

Так что для него Германия-Фландрия-Франция супротив коалиции Людовика XIV морально безальтернативна.

что перечисленные страны сражались против Луи 14

Да все его войны.

А разве против Дании сражались Мекленбург и Ганновер?

Все что не свое - нельзя рассматривать в качестве мобпотенциала гарантированно. А вот Померанию - да.

Не с Данией, с Францией.

А можно рассматривать в качестве своего что находится под дамокловым мечом (в виде Дании или Пруссии)?

[Ostgott]

А почему он не наказал двоежонца?

5 декабря 1695 года Фредерик IV женился на Луизе Мекленбург-Гюстовской. Не разведясь с первой женой, 26 июня 1712 года выкрал 19-летнюю графиню Анну Софию Ревентлов из замка Клаусхольм (около Раннерса) и тайно женился на ней в Сканнерборге.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что однократность, любовь и женитьба всеж, а не фаворитки сотнями, как перчатки.

А разве против Дании сражались Мекленбург и Ганновер?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно.

А можно рассматривать в качестве своего что находится под дамокловым мечом (в виде Дании или Пруссии)?

<{POST_SNAPBACK}>

По такой логике и Сконе под домокловым мечом. Да и Пруссия та же без Полтавы на Померанию слабовата.

[AVGUR]

Вот именно.

Напомните мне когда это было (надеюсь не в средние века :D )

По такой логике и Сконе под домокловым мечом. Да и Пруссия та же без Полтавы на Померанию слабовата.

Бранденбург и до Полтавы в РИ Померанию оккупировал. А как Сконе которое отделено от Дании проливами может быть под ударом если оно шведское?

[Ostgott]

Напомните мне когда это было (надеюсь не в средние века )

<{POST_SNAPBACK}>

Не устраивают средние - проведите аналогии с шведскими войнами.

Бранденбург и до Полтавы в РИ Померанию оккупировал. А как Сконе которое отделено от Дании проливами может быть под ударом если оно шведское?

<{POST_SNAPBACK}>

В Северную войну Меньшиков занял Штеттин 29 сентября 1713 г. и передал его пруссакам; по Стокгольмскому миру в 1720 г., окончательно отошел к Пруссии. Не напомните - когда Полтава была?

Если Вы о Великом Курфюрсте, то не напомните - чем закончилось его померанское приключение?

[AVGUR]

Не устраивают средние - проведите аналогии с шведскими войнами.

Но ведь вы говорите что шведы сильнее датчан

Но значит ли это, что если шведы кого то били что автоматически Мекленбург и Ганновер стали бы бить датчане

В Северную войну Меньшиков занял Штеттин 29 сентября 1713 г. и передал его пруссакам; по Стокгольмскому миру в 1720 г., окончательно отошел к Пруссии. Не напомните - когда Полтава была?

Против этих фактов не спорю

Если Вы о Великом Курфюрсте, то не напомните - чем закончилось его померанское приключение?

Уже к концу 1675 года все владения шведов в Германии были потеряны. Сопротивление оказывал ещё Штеттин, но к концу 1677 года пал и этот город. В союзе с Данией удалось отнять у шведов и остров Рюген; в сентябре 1678 года сдался Штральзунд.

Курфюрст одержал военную победу. Но его "кинули" союзники

Если пруссаки однажды заняли Померанию, значит высока вероятность того что они попытаются это повторить (что и произошло в РИ). Превентивная война?

[Ostgott]

Но ведь вы говорите что шведы сильнее датчан

Но значит ли это, что если шведы кого то били что автоматически Мекленбург и Ганновер стали бы бить датчане

<{POST_SNAPBACK}>

Так датчане сравнимы. Иначе бы не сопротивлялись Швеции, а легли бы под. Так что аналогии правомерны.

Курфюрст одержал военную победу. Но его "кинули" союзники

Если пруссаки однажды заняли Померанию, значит высока вероятность того что они попытаются это повторить (что и произошло в РИ). Превентивная война?

<{POST_SNAPBACK}>

Так в реале решились повторять токмо с русской помощью и опосля Полтавы.

[AVGUR]

Так датчане сравнимы. Иначе бы не сопротивлялись Швеции, а легли бы под. Так что аналогии правомерны.

А Ганновер и Мекленбург под Швецией были?

Так в реале решились повторять токмо с русской помощью и опосля Полтавы.

Всё проще Пруссия в РИ занята была, как освободилась сразу же воспользовалась удобной ситуацией

[Ostgott]

А Ганновер и Мекленбург под Швецией были?

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле?

Всё проще Пруссия в РИ занята была, как освободилась сразу же воспользовалась удобной ситуацией

<{POST_SNAPBACK}>

Да, и эта ситуация называется -Полтава.

[AVGUR]

В смысле эти страны "легли под Швецию" или нет?

Нет она называется Северная война которую шведы запустили, но пруссаки вполне могли поддержать датчан (либо поляков) и в другой антишведской войне. У Пруссии шведский Штеттин как кость или он их убьет или они её.

[Ostgott]

Если бы остались один на один - легли бы.

А могли Швецию супротив поляков. А могли проиграть, как уже бывало.

[AVGUR]

Коллега Ostgott что бы нам выйти из тупика как вы считаете мог бы Карл 12 после победы над Данией

"помочь брату Фридриху компенсировать горечь поражения " Сам побил сам дал земли четвертой страны (не Мекленбург и не Голштейн )

[Ostgott]

помочь брату Фридриху компенсировать горечь поражения " Сам побил сам дал земли четвертой страны (не Мекленбург и не Голштейн )

<{POST_SNAPBACK}>

Нормандию? :rolleyes:

[AVGUR]

Ганновер попилить или Пруссию

[Ostgott]

Так они же на одной стороне за испанское наследство.

[AVGUR]

Что и Ганновер?

а он то там каким боком?

[Ostgott]

Так он вроде в имперскую армию Савойскому поставил солдат, как и Пруссия.

[AVGUR]

Но сами непосредственно в войне не участвуют значит препятствий нет

[Ostgott]

Ну это несерьезно, в рамках имперского решения участвуют. Соглашайтесь скорее уже на шведскую Норвегию без компенсаций! :)

[AVGUR]

Ну это несерьезно, в рамках имперского решения участвуют. Соглашайтесь скорее уже на шведскую Норвегию без компенсаций! :D

Ладно вы меня уговорили на предложение договора 1705 года:

Дания обязуется передать Швеции владения Норвежской короны, а та в свою очередь обязуется предоставить ей владения Люксембург и Намюр

До вступления договора в силу шведские войска занимают среднюю Норвегию, шведо-голштейнские Шлезвиг и Голштейн, датские войска северную и южную Норвегию

как видите почти Нормандия

[Ostgott]

А если такую рокировку.

По итогам войны стороны обязутся передать друг другу - Дании - германские владения Швеции и Гольштейн, в них беспошлинно торгут шведы, Швеции - Норвегию, Исландию, Гренландию и Фареры. Норвегию передают сразу. Голштейн-Готторпам - Валлонию. Австрии - Франш-Конте и Италию. Англоголландии - Фландрию, французские колонии.

Как вообще коллеги оценивают реалистичность рокировок? ИМХО все отнять - все же реальнее.

[AVGUR]

А если такую рокировку.

По итогам войны стороны обязутся передать друг другу - Дании - германские владения Швеции и Гольштейн, в них беспошлинно торгут шведы, Швеции - Норвегию, Исландию, Гренландию и Фареры.

я вам ечто подобное предлагал

Норвегию передают сразу. Голштейн-Готторпам - Валлонию. Австрии - Франш-Конте и Италию.

реал

Англоголландии - Фландрию,

в целом реал

французские колонии.

если все не реал, а частично можно

Как вообще коллеги оценивают реалистичность рокировок? ИМХО все отнять - все же реальнее.

ИМХО Тогда компенсации были приняты

[AVGUR]

По поводу рокировки после войны за польское наследство, за Пфальцское наследство было нечто подобное

[Ostgott]

ОК, уточненная карта на 1719 год: