Столбиков, Николаев - "Новый Мир"

[Magnum]

Имею желание читать хорошую АИ-литературу, но не имею такой возможности.

По такому поводу приглашаю:

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=18315&hl=

По другим пунктам чуть позже.

[Лин]

Ну не очень в порядке, см. Версал

<{POST_SNAPBACK}>

То-то Штуги были на шасси Т3...

А здесь - немногочисленная (?), но мощная артиллерия в кулаке плюс возможность гвоздить навесным. Плюс крутая пехота на грузовиках.

<{POST_SNAPBACK}>

Как показала практика, за артиллерией по любому приходится дочищать. Да и грузовики по воронкам как то не очень, не?

В альтернативной истории военная мысль могла не совпадать. Правда при этом надо убрать знакомые фамилии,

<{POST_SNAPBACK}>

Может, вот только надо ПМВ убирать, совсем.

[Белаш]

Как показала практика, за артиллерией по любому приходится дочищать. Да и грузовики по воронкам как то не очень, не?

<{POST_SNAPBACK}>

См. "крутые штурмовики с ножами в зубах" - реальные немцы зачастую вообще без танков УР рвали.

А транспорт - решаемо еще по мотивам как раз ПМВ.

Ну и обратимся за генезисом САУ к Свирину

– самоходную дивизионную пушку поддержки. Назначение – подготовка и поддержка атаки пехоты, борьба с заграждениями, укреплениями и огневыми точками. Шасси среднего трактора. Вес 7,5-9 тн, скорость хода 20-25 клм, броневая защита – орудийный щит толщиной 7-8 мм, вооружение 76,2-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 гг. Установка должна перевозить 3-4 человек команды и 40 выстрелов. Рассмотреть вопрос возможности создания на том же шасси 122-мм самоходной гаубицы.

– самоходную зенитную пулеметную установку. Назначение – охрана частей на походе и в бою от нападения авиации (бреющий полет). Шасси малого танка, или среднего трактора. Вес 7-7,5 тн. Скорость хода – 25-30 клм. Броня – 7-10 мм. Вооружение – универсальный четырехствольный станковый пулемет калибром 7,62-мм. Установка должна перевозить не менее 2-х человек команды и 4000 патрон.

– самоходную зенитную пушечную установку. Назначение – оборона механизированных и пехотных частей на походе и в бою от легкой и бомбардировочной авиации, а также подвижное противотанковое средство большой досягаемости. Шасси малого танка, или среднего трактора. Вес 7-7,5 тн. Скорость хода – 25-30 клм. Броня – 7-10 мм. Вооружение -спаренная 37-мм зенитная пушка. Установка должна перевозить не менее 2-х человек орудийных номеров и 100 выстрелов.

– самоходную зенитную пушечную установку большой досягаемости. Назначение – оборона штабов, мест развертывания резервов, узловых ж.д. станций от налетов вражеских тяжелых бомбардировщиков. Шасси – маневренный танк, или тяжелого трактора, вес 10-12 тн., скорость – 15-20 клм, броня – 8-15 мм…"

Т. е. тракторное шасси - уже в начале 30-х, были б у нас такие трактора...

И по штугам:

Но немецкая фирма не уложилась в отведенные сроки и предложила свой проект только в середине 1932 г., когда испытания отечественной версии указанной САУ уже закончились.

Сделка не состоялась, но немецкая разработка не пропала втуне. В 1937 г. она появилась на свет, дав старт самым популярным в Германии в 1940-е гг. штурмовым орудиям.

[039]

Ну и обратимся за генезисом САУ к Свирину

<{POST_SNAPBACK}>

А конкретней?

[Magnum]

Штампы со стереотипами мы и сами ломаем по мере сил. Или новые создаём?

В данном случае "Мы" - это кто?

Если подходить к исследовательской работе автора с т.з. окупаемости - плюнуть на такой источник дохода и забыть.

Я вовсе не имел в виду финансовую окупаемость. Это я просто неудачно перевел одну крылатую фразу через два языка на третий. Я совсем другое имел в виду. Можно действительно перелопатить тыщу источников и написать высокопрофессиональную и достовернейшую АИ с "Троцким, Муравьевым и Егоровым"*, но это никто читать не будет. Очень узкий круг эстетов далеких от народа. Тут одного Троцкого достаточно, чтобы испортить репутацию и автору, и книге. С другой стороны, можно

1) Сделать Безумного Герострата(ТМ) главным положительным персонажем;

2) Добавить Советскую Галактическую Империю;

3) Унизить и изничтожить англосаксов;

4) Разбавить железяками по вкусу;

5) Бонус - лит.язык и развилка чуть выше среднего;

6) ???

7) ПРОФИТ!!!

Успех и сто тыщ читателей гарантированы.

___________________________________

* А вы знаете, что "Троцкий, Муравьев и Егоров" - это уже почти готовый мем, набирающий популярность? :rofl:

[Max_Max]

___________________________________

* А вы знаете, что "Троцкий, Муравьев и Егоров" - это уже почти готовый мем, набирающий популярность?

А первым был я Это почти мой мем (не хватает только Свердлова, Дзержинского и Лашевича со Смирновым... И ничего. Никого не вырвало :)

[Magnum]

А первым был я Это почти мой мем (не хватает только Свердлова, Дзержинского и Лашевича со Смирновым... И ничего. Никого не вырвало

1) Всех помню, кроме Троцкого. Он там был? Проклятый склероз.

2) Угу, короткой строкой на очень заднем фоне основного повествования. И это все о них. :(

[MilesV]

В данном случае "Мы" - это кто?

<{POST_SNAPBACK}>

В данном случае "Мы" - это и в целом коллеги по ФАИ, и наш небольшой коллектив соавторов в частности.

[Белаш]

Тема неожиданно всплыла

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2031361.htm

Не я один Эрра читаю :)

[Ostgott]

Вот говорят - фильм для дураков, фильм для дураков - а мне понравился! (С)

На самом деле согласен со всеми замечаниями Кобры относительно названий, Платова относительно моторов, Мухина относительно самолетов, всех относительно Троцкого и персоналий в целом.

Но вторую книгу прочитал бы. Соскучился по технотриллеру.

P.S. А названия авианосцев бы поменяли уж. Действительно режет взгляд. К тому же это без ущерба для сюжета в отличие от тоже бы требующих изменений линий Елизаветы и Поликарпова.

[Ostgott]

Да, и из текста непонятно, а сам я не дотумкаю - как авторы нейтрализовали Японию и Италию с Испанией? При таком раскладе англы их мигом бы втянулив свою коалицию.

[Белаш]

как авторы нейтрализовали Японию и Италию с Испанией? При таком раскладе англы их мигом бы втянулив свою коалицию

<{POST_SNAPBACK}>

В обмен на что?

[Ostgott]

В обмен на что?

<{POST_SNAPBACK}>

На Австрию и Дальний Восток конечно. Может быть и на Эфиопию с Индонезией.

[Magnum]

Между прочим, тут спрашивали, писал ли еще кто-нибудь про альянс СССР и коммунистической Германии. Помимо уже предложенного ( http://lib.rus.ec/b/200062 ), оказывается, автор проходил буквально в двух шагах:

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=13656

но он удалил свой опус, так что ни гугль, ни яндекс мне не помогли.

[Гость_Стас_*]

Периодически в жанре АИ пытаемся вообразить мир, где Советская Россия+Советская Германия. И прочитать АИ-НФ на эту тему. Это действительно был бы другой мир. Начиная с того, что в нашем мире многое определялось тем, что Сов.Россия/СССР - долгое время одна, и вынуждена исходить из этого, а в промышленно развитых кап.странах соц.революции не произошли. А когда социализм в ещё одной крупной стране, причём европейской промразвитой, как Германия - это уже большое отличие. Получается, что тезис о Мировой Соц. Революции в том мире - действует (хотя бы частично и поэтапно). А значит, и процессы внутри СССР-России (в экономике, политике) там в 20-30-е годы будут отличаться от нашего мира (в частности, например, то же противостояние между "троцкистами", "сталинистами", "бухаринцами" - будет ли оно таким, как в истории нашего мира? скорее всего нет). И соответственно состав сов.руководства другой.

Также наличие в Европе Соц.Германии - крупной промышленно развитой страны, вставшей на путь социализма и дружественной СССР-России, - очень вероятно ведёт к "советизации" остальных стран Европы самими их "широкими трудящимися массами", тем более если в них и в мире - Великая Депресия и её последствия, а в СССР и ГДР, не подверженных кризису капитализма, есть уже какие-то достижения в построении социализма. Попытки такие будут. Какие-то рабочие выступления в капстранах, которые пытаются подавлять правые военные хунты и фашистообразные объединения. И при "советско-германских походах по Европе" им будут помогать местные выступления трудящихся. То есть война больше не "завоевательная", а "революционно-освободительная", с формированием новых соцстран и присоединении их армий к армиям СССР и ГДР (или вливанием бойцов из них в "армию коминтерна"). В моём представлении при таких начальных условиях как "Сов.Россия+Сов.Германия", такая картина вырисовывается.

И объединение "Москва-Берлин" далее преобразуется в "Москва-Берлин-Париж", поскольку Франция тоже получается крупная соцстрана со своим весом (а потом и "Москва-Берлин-Париж-Пекин"). В итоге такой очень альтернативной ВМВ получается Красная Евразия (возможно, с новой общей столицей в новопостроенном "городе будущего") с одной стороны, и морской союз США+Британия+Япония с другой стороны (США достаются заморские колонии европейских стран). Нечто похожее на мир из повести Л.Леонова "Путешествие за горизонт".

[марик]

Также наличие в Европе Соц.Германии - крупной промышленно развитой страны, вставшей на путь социализма и дружественной СССР-России, - очень вероятно ведёт к "советизации" остальных стран Европы

<{POST_SNAPBACK}>

А этот момент я непростительно упустил в своем разборе. Собственно если первоначально Франция могла Германию проглядеть, то санитарный кордон она должна поддерживать изо всех сил, помогая местным профашистким организациям и давя у себя коммунистов. Правительство просто вынуждено если не хочет снова получить Германию уже плюс СССР. Вся политика идет в другую сторону. И Британия в стороне естественно не останется. А вот ссориться всерез с США никакой Черчиль не посмеет. Одному ему не потянуть ни при каких условиях.

[Белаш]

Собственно если первоначально Франция могла Германию проглядеть, то санитарный кордон она должна поддерживать изо всех сил, помогая местным профашистким организациям и давя у себя коммунистов. Правительство просто вынуждено если не хочет снова получить Германию уже плюс СССР. Вся политика идет в другую сторону. И Британия в стороне естественно не останется. А вот ссориться всерез с США никакой Черчиль не посмеет. Одному ему не потянуть ни при каких условиях.

<{POST_SNAPBACK}>

Цитируя автора :D

Поначалу коммунизм в Германии воспринимался как забавы дикарей, которые опустят страну окончательно и без лишних вливаний со стороны. Когда стало понятно, что "это всерьез и надолго" противовес Польши казался хорошей гаратией от разных телодвижений,тем более. что Жечь посполита это такая заноза в сердце, раскалывающая Новый Мир пополам - идеальный плацдарм усмирения.

[марик]

Цитируя автора

<{POST_SNAPBACK}>

Вы уж простите вместе с автором, но кроме Польши есть Румыния с Бесарабским вопросом, Прибалтика и Финнляндия. Есть еще и Испания где англичане отметились, а Франция вроде не при делах. Турция не лишняя с Венгрией и Австрией. Или дали скушать Судеты и Австрию как в реале? Щас. Совсем другая история.

И к сожалению задним числом я думаю что Макс прав. Революция по Троцкому, а он в той же роли? Очень альтернативно.

[Белаш]

а Франция вроде не при делах.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в реале Франция была не при делах? :D

[марик]

Это в реале Франция была не при делах?

<{POST_SNAPBACK}>

Это в книге она не при делах. Там борьба с англичанами, а происки франков как-то не просматриваются. Восточная Европа как раз их район и заинтересованность должна быть гораздо выше. Особенно в ситуации войны в Испании. Две враждебные страны с двух сторон и Италия не слишком дружественная. вмешательство должно быть другим и вся история республики и мятежа ничего общего с реалом не иметь.

[Белаш]

в книге она не при делах. Там борьба с англичанами, а происки франков как-то не просматриваются.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в книге-то речь вообще о 40-х, когда Францию - того.

А предыстория сейчас только в самых общих чертах.

[Гость_Стас_*]

Фашистские и фашистообразные режимы в Европе, многие из них - как в реале (с поправкой на то, что в Германии нет гитлеровского фашизма-нацизма, а есть совсем наоборот - некий сов.соц.комм. режим)?

Испания - Франко, Италия - Муссолини, Венгрия - Хорти, Румыния - Антонеску... Франция - Петэн? Называться антикоминтерновский пакт может как-нибудь напыщенно вроде "мировой христианский фронт против коммунизма". При наличии красной Германии европейский фашизм (партии и военные хунты) в остальных странах континентальной Европы не представляет собой такого ярко выраженного явления и "третьего пути", как в истории нашего мира, а больше выступает вместе с Британией. В чистом виде противостояние "капитализм-социализм", "восток-запад" (?).

Вот насчёт США Ф.Д. Рузвельта - они не сразу включаются в борьбу против большевизма, а какое-то время "как бы в стороне и помогают ленд-лизом Британии" (для какого-то получения затем колоний Британии и вообще европейских стран).

[Paltus]

Франция - Петэн?

Но как, Холмс? В мирное время Петэну ничего не светит. У Петэна не было никакой идеологии кроме "а теперь все слушаемся меня любимого". Если уж говорить о французском фашизме, то это скорее де ля Рок какой-нибудь.

[Белаш]

Вот насчёт США Ф.Д. Рузвельта

<{POST_SNAPBACK}>

Кто сказал - Рузвельта? :)

[Paltus]

Кто сказал - Рузвельта?

Ммм... Автор?