Столбиков, Николаев - "Новый Мир"

[SergeyM]

Ну у союзников хватит колониальных папуасов для пополнения

[Фрерин]

Ну у союзников хватит колониальных папуасов для пополнения

Судя по контексту - речь о немецких союзниках. У них с колониальным мясом проблемы...

[Белаш]

Судя по контексту - речь о немецких союзниках. У них с колониальным мясом проблемы...

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно.

[Magnum]

на что пойдет основной уклон. На исторически альтернативную часть. Если про красоты стиля это какой-то другой форум надо поискать.

Нет таких форумов. Заглянул сейчас на один якобы литературный форум, где обсуждается роман - вот уже несколько страниц подряд, вдумчиво и со вкусом народ обсуждает авиационные двигатели, самоходы и самолеты.

В дуэли Онегина и Ленского для нас наиболее интересна модель пистолета.

Увы нам. :(

[MilesV]

Заглянул сейчас на один якобы литературный форум, где обсуждается роман - вот уже несколько страниц подряд, вдумчиво и со вкусом народ обсуждает авиационные двигатели, самоходы и самолеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, ВЫ это называете вдумчиво и со вкусом?

Тогда это похоже на действия ребёнка - вдумчиво и со вкусом поглощающего леденцового петушка известным методом.

[Белаш]

Заглянул сейчас на один якобы литературный форум, где обсуждается роман - вот уже несколько страниц подряд, вдумчиво и со вкусом народ обсуждает авиационные двигатели, самоходы и самолеты

<{POST_SNAPBACK}>

Слайды? :lol:

[SergeyM]

Махрушник что ли?

[Magnum]

Коллега, ВЫ это называете вдумчиво и со вкусом?

Ну, я смайлик там поставил.

http://www.google.com/search?hl=en&sou...q=&gs_rfai=

[Белаш]

А что, напрямую не дают? :rofl:

[Белаш]

Раз уж выложили в сеть, то продублирую

Матчасть САУ к началу 44-го такова (это, разумеется не все, а самое новое, что может предложить военпром):

АС-76 ОСА

Без изменений стырено у Свирина. Злобный полосатый мух общевойсковых армий.

Машина сложной судьбы, поскольку в отличие от всего нижеописанного зоопарка изначально задавалась и проектировалась не для моторизованных соединений, а для штатного усиления дивизий второй линии. А это очень проблемно, так как требует создания рабочих структур снабжения и ремонта в соединениях ориентированных преимущественно на конно-гужевую тягу. Собственно, агрегат постепенно стал даже не столько увеличивающим боевую мощь (хотя и не без этого), сколько тренировочным снарядом перед окончательной реорганизацией в Е-Дивизию или даже МД.

АС(У)-95

АртСамоход (универсальный)

Основа огневой мощи МД, "самоход-солдат", простой, надежный.

АС(Ш)-107

АртСамоход (штурмовой)

Су-85 и Су-100 в одном флаконе. МТО впереди, так что машина очень напоминает "Элефанта", но полегче. Назначение в общем то же - бить все в пределах видимости.

Особенность - "Щучий нос", что при общей компоновке придает машине очень специфический вид и соответствующее прозвище - "утюжок". Возможно, та же фишка и на более крупных собратьях, но не знаю...

АС(Ш)-122

"Старший брат" 107-го, но с пушкой-гаубицей.

Однозначный шедевр советского самоходостроения, предмет зависти всех соседей, ближних и дальних. Конечно же, это Су-122, но в варианте САУ "Уралмаш-1" (Свирин гл. 10.5).

Первоначально задумывался как СУ навесного огня, но засада подкралась откуда не ждали - кадровый вопрос. Поэтому машина была перепроектирована под двойное назначение. И хотя обычно из такого экспромта ничего хорошего не получается, наработанный опыт все же позволил сделать правильно.

Недостаток один, но существенный - для полноценного использования требует хорошо подготовленного экипажа, способного работать и "по-артиллерийски", с закрытых позиций, и "по-штурмовому". Поэтому обычно применяется на прикрытии атакующих 107-х и/или в качестве резерва комдива.

АС-152

"Наш Хуммель". Гаубица на самоходном лафете с противопульным бронированием, открыта сверху и сзади. Пушка как пушка. Хорошая, но мало, поэтому хотя формально предназначена для усиления дивизионной артиллерии, фактически находятся в подчинении корпуса/армии и придаются для конкретной апирации.

АС-152(И) (инженерный), он же проходит как ТШ - танк штурмовой

Практика первого года европейской войны показала, что несмотря на отличные условия для маневренной войны (дороги, ландшафт) бои в городских застройках и борьба со сложными инженерными сооружениями - суровая и регулярная неизбежность. А хороший опорный пункт зачастую тяжело дается не только специально для этого предназначенному АС(Ш)-107, но даже 122-му. Кроме того, АС(Ш)-122 в жестоком дефиците, и еще более дефицитны экипажи, хоронить их на штурмовых акциях без экстраординарной нужды нерационально. Поэтому за пару месяцев родилась специализированная машина-"стенолом". 152мм аврально поставили на шасси "вот-вот уже почти готового" тяжелого танка ТШ (изначально сделанного под 122мм по типу несуществующего ИС) и прикрыли дополнительной броней. Получился типичный эрзац военного времени со всеми достоинствами и недостатками: дешевый, простой, мучительный в ремонте и эксплуатации. Ствол вынесен вперед, что нетипично для советской школы САО.

АС-152(С) спарка

Экспромт собственно моточастей. Помимо обычных недостатков ТШ возил совершенно никакой боезапас, был первоочередной мишенью для противника и вообще тяжко страдал. Поэтому ремонтники на местах переделали несколько сильно побитых машин в транспортировщики боеприпасов и РЭМ. Получился тандем - собственно АС-152 + бронированная коробка на гусеницах под боеприпасы и ЗИП. Со временем идея нашла воплощение и в заводском исполнении. Уродище страшное, но действует.

АС(БМ)

АртСамоход большой мощности (иногда просто "осадный"). 203мм на самоходном лафете. По типу нашей 2С7 (Пион). Очень долго доводился из-за проблем с выбором ходовой и устойчивостью при стрельбе. Получилось хорошо, но опять же мало. РГК, разумеется.

АС(ОМ) ("особой мощности")

203мм корпусная мортира.

ЗСУ

Изначально задумывались именно как противосамолетные штюки. Однако быстро выяснилось, что это очень хорошая вещь и в собственно бою. Поэтому род быстро разделился на два подвида. Первый - собственно ЗСУ - разнообразные автоматы на грузовиках и транспортерах. Второй - МС (машина сопровождения) - пулеметы и зенитные орудия на гусеничном бронированном шасси (стандарт - открытая башня со съемными панелями. МС в свою очередь подразделяются на две категории - сопровождающие стрелковые и моторизованные соединения. Разделение пошло от представления о том, что моторизованным частям гораздо чаще приходится вступать в бой "с колес", попадать под внезапные налеты на маршах и вообще им нужна повышенная огневая мощь. Поэтому 2-я линия прикрыта в основном:

МС(М) - сдвоенный ДШК (12.7мм) хорошая универсальная машина

МС(М2) - сдвоенный Владимиров (14.5мм) со всех сторон прогрессивнее, но мало - стволы в дефиците.

Ну и более мощные машины, для ударных соединений:

МС-20

МС-37

И наконец совершенно новый образец: МС-57. Проходит испытания. Большие проблемы с заряжанием на предельных углах возвышения. Но машина получается настолько перспективной (и секретной), что еще на стадии проектирования зашифрована как МГБ (машина городского боя). Что повлекло несколько двусмысленных моментов, поскольку разработчики разумеется не знали о запланированном на 45-46-й года преобразовании наркоматов в министерства, и соответственно не поняли почему представление проекта и макета вызвало нездоровый ажиотаж у высоких персон. Ну а за агрегатом намертво закрепилось название "Чекист".

[Лин]

То, что все эти СУ в РИ были на базе соответствующих танков - это фигня. И то, что САУ ака штурмовыми орудиями серьезно до войны занимались именно немцы, у которых с танками было все в порядке - это тоже фигня.

Авторы забыли, зачем в ПМВ стали юзать танки и почему стал рулить именно рено-17.

[Белаш]

у которых с танками было все в порядке -

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не очень в порядке, см. Версаль

А САУ они начали заниматься этак в 1908

почему стал рулить именно рено-17.

<{POST_SNAPBACK}>

Гасить пулеметы и рвать проволоку

А здесь - немногочисленная (?), но мощная артиллерия в кулаке плюс возможность гвоздить навесным. Плюс крутая пехота на грузовиках.

[марик]

Лин, перестаньте гвоздить матчастью. В альтернативной истории военная мысль могла не совпадать. Правда при этом надо убрать знакомые фамилии, но это уже авторам так хочется.

[Max_Max]

Лин, перестаньте гвоздить матчастью. В альтернативной истории военная мысль могла не совпадать. Правда при этом надо убрать знакомые фамилии, но это уже авторам так хочется.

Авторам не хочется, а не можется [и неможется тоже ]. Марик они же вам объяснили, читать книжки должны профессора, а они вообще не читатели, а писатели Могут не знать ничего. И в самом деле, зачем?

[марик]

Придираетесь. Всего никто не знает и знать не может, что они пытались донести в несколько неуклюжем виде. Вся проблема в подобных книгах в том, чтобы проскочить на грани не вызывающего отторжения худлита и истории. И при этом понимать, что полностью просчитать любую альтернативу невозможно. Всегда найдутся нестыковки и ляпы.

Вот в ваших историях про летчиков я без труда могу рассказать почему не могло такого быть с армянином, евреем, арабом и турком в одном строю, но сама история понравилась.

скрыть

[Max_Max]

Марик. По поводу пункта (1) есть такое понятие, как художественное правдоподобие. Вы правы по поводу того рассказа, но и не правы. Там развилка была в певрвой половине 19 века :angry: Изменения могли накопиться. И единственным, что я себе позволил были фамилии авиаконструкторов, просто чтобы народ понял, что за девайсы. А здесь, простите, ни то ни се, ни научно, ни художественно.

По поводу поправок. Или - или. При Сталине и том наборе фамилий, это невозможно. А вот в Германии не понятно почему ни одной нормальной фамилии социалистов и коммунистов. От незнания, разумеется, лень читать :angry: да и в гугле забанены

Надо про эльфов писать Вот я склоняюсь теперь к сюрреализму и гиперреализму. Тоже выход :)

[Magnum]

[mta mode on]

Критиковать все горазды! Попробуйте сами написать что-нибудь получше!

[mta mode off]

[MilesV]

[mta mode on] Критиковать все горазды! Попробуйте сами написать что-нибудь получше! [mta mode off]

<{POST_SNAPBACK}>

Для того, чтобы написать что-нибудь получше, сначала надо прочитать что-нибудь получше. А у них, похоже, времени нет! ;)

[марик]

Надо про эльфов писать Вот я склоняюсь теперь к сюрреализму и гиперреализму.

<{POST_SNAPBACK}>

Дед Спиридон копал картошку. Мимо огромными скачками пронесся странный тип во фраке, с цилиндром на голове и в белых тапочках. За ним бежал жилистый, седой мужик с мечом и в кожаном костюме с надписью на спине Made in Polonia. Опять солтыс нанял кого то гонять вомпера, подумал дед Спиридон, вонзая лопату в землю. Через два часа сшибая на ходу плетень мимо пронеслись измученные эльфы. С гиканьем и визгом за ними скакали дружиники барона. Один из эльфов на ходу обернулся и выстрелил. Стрела точно попала в амбарные ворота. “Полуэльф!” презрительно подумали все. Дед Спиридон вздохнул, ухватил лопату покрепче... - Краснолюд? Сзади сидел на коне рыцарь. - Переселенцы мы, из Хоббитании - И где эта Хоббитания, понаехали тут чернож... проборомотал отворачиваясь рыцарь. Это были его последние слова. Остро отточенная лопата легко вошла в шею, перерубив позвоночник. Ездют, тут ездют, как будто им тракта мало, а потом налоги плати с топтанного поля, - горячно шептал дед Спиридон, деловито обшаривая седельные сумки

[Max_Max]

Вот-вот :angry: Именно! А то заладили: Сталин, Сталин... А вот написали бы Каменев, и все бы с рук сошло. Даже у нас, на форуме, про этого чудака, командовавшего СТО в самые трудные годы, мало кто чего знает, а уж широкий читатель и бронеходы на пешем ходу схавал бы Ифи знай этих Розенфельдов, они и не до такого додумаются! :angry:

[MilesV]

В самые трудные годы СТО командовал Ильич, а Лев Борисыч - он позже пришёл - на всё готовое :D

Впрочем - и так сойдёт...

Зиновьев и Каменев - Розенкранц и Гильденстерн русского коммунизма...:mellow:

[Max_Max]

В самые трудные годы СТО командовал Ильич, а Лев Борисыч - он позже пришёл - на всё готовое :D

Впрочем - и так сойдёт...

Зиновьев и Каменев - Розенкранц и Гильденстерн русского коммунизма...

Про Розенкранца в цитатник!

По поводу трудных лет. формально с 1924. Как зам с 1922 9Ленин-то того уже :D), как черт знает кто с 1920 в той или иной степени. Так что... Но ведь не это главное, не правда ли?

[MilesV]

Но ведь не это главное, не правда ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Главное - не перепутать Льва Борисовича с Сергеем Сергеевичем не перепутать в чём дьявол - в мелочах или деталях. Иначе выйдет и смех и грех.

[Magnum]

Для того, чтобы написать что-нибудь получше, сначала надо прочитать что-нибудь получше. А у них, похоже, времени нет!

Увы, события последних лет наглядно демонстрируют нам, что тщательная работа над матчастью не окупается. И я не могу бросить в авторов камень. Они и так сломали штук пять штампов и стереотипов.

[MilesV]

Увы, события последних лет наглядно демонстрируют нам, что тщательная работа над матчастью не окупается. И я не могу бросить в авторов камень. Они и так сломали штук пять штампов и стереотипов.

<{POST_SNAPBACK}>

Имею возможность кидаться в авторов камнями, но не имею такого желания.

Имею желание читать хорошую АИ-литературу, но не имею такой возможности.

Если подходить к исследовательской работе автора с т.з. окупаемости - плюнуть на такой источник дохода и забыть.

Штампы со стереотипами мы и сами ломаем по мере сил. Или новые создаём?