Столбиков, Николаев - "Новый Мир"

[марик]

После чего над автором будут долго и гнусно измываться.....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Сталин отрывши рот слушающий очередного пуленепробиваемого десантника у меня тоже смех вызывает, но ведь читаю Хотя бы перваую книгу. На вторую меня не хватает.

Вставить пару фраз про дурного Раскольникова, желающего порушить иператорские традиции с именами и ничего особо страшного.

Кстати, отсюда следует что с 18 (или когда там большевистский переворот) и до 43 Советы и Германия остаются союзниками, а значит и весь период своего существования Советский Союз готовится воевать с Антантой - флот против Англии и самоходки против линии Мажино.

<{POST_SNAPBACK}>

Не следует. С момента вывода войск эмисары Коминтерна поскачут продолжать агитацию уже в метрополию. А социалисты пришли к власти через 10 лет. Кто-то сомневается что войска окучивали? Это реал.

[MilesV]

Уважаемые коллеги!

Ваши размышления, чудо как хороши!

Но почему бы не пойти по пути параллельного (извините за упоминание) и попросить авторов разместить хотя бы краткий таймлайн? Там Игорь Игоревич пошёл навстречу...

Отпадёт ряд вопросов, ряд возникнет - но не будет переливания из пустого в порожнее.

[Telserg]

В 1920г немцы уходят и новый раунд ГВ. Или Украина под Польшей.

Ну как я понял это в тексте и называется войной с Польшей.

Ага. И при этом Сталин, Жуков и Берия.

Сталин вполне может остаться протеже тов. Ленина, т.е. не будет шатания и разброда аля 22-27 гг. Ну и дальше таких чисток как в РИ не будет - троцкистов нету, героев ГВ нету. Армия по большей части нейтральна, тот же Шапошников в РИ вступил в партию в 1930, а здесь армия состоит из шапошников почти полностью. На этом фоне и продвигают унтер-офицеров (Буденнова и Павлова с Жуковым) рабоче-крестьянского происхождения облеченных доверием Сталина в качестве противовеса.

[Белаш]

Вообще слишком много людей из реальной иастории, которые в жизни не поднялись бы здесь. Простой пример. При антианглийской направленности и дружбе с Германией, вся группа Уборевича-Мерецкова должна склорее уцелеть, чем погубнуть. Следовательно: командующий ВВС скорее Лактионов или на выбор Пумпянский, Смушкевич, Рычагов и еще 3-6 имен, Штерн жив и воюет. А вот Жуков и Павлов могут и не всплыть. Т.е., комкор Жуков и комкор Павлов - вполне. Т.е., я к чему. Чуть-чуть подправить, не меняя основной линии и будет вам счасстье ИМХО, разумеется.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто сказал, что Уборевича не убьют в решающем сражении ГВ под ммм Киевом? В том хаосе все обязано было поменяться десятки раз. И даже у "реальных" персонажей - совершенно другой опыт дух с половиной десятилетий (как чуть выше отметили).

Линкоры с авианосцами разменяли на танки? Так у СССР здоровья на такие корабли не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Авиатранспорты вполне себе воевали в ГВ и на КВЖД :)

[марик]

Но почему бы не пойти по пути параллельного (извините за упоминание) и попросить авторов разместить хотя бы краткий таймлайн?

<{POST_SNAPBACK}>

Я так много написал в надежде на пояснения

Ну как я понял это в тексте и называется войной с Польшей.

<{POST_SNAPBACK}>

А там поляки заодно и немцев побили. На 20 год не тянет. Какие немцы?

Сталин вполне может остаться протеже тов. Ленина, т.е. не будет шатания и разброда аля 22-27 гг. Ну и дальше таких чисток как в РИ не будет - троцкистов нету, героев ГВ нету.

<{POST_SNAPBACK}>

Жукова нет, Берии нет. Шапошникова нет. Совсем другие люди сидят в армии. Впрочем, ГВ будет. Если не в 18, то когда генералов попросят подвинуться. Заодно введут военный коммунизм с продразверсткой. Немцев надо кормить. Потом проведут коллективизацию. Чистки тоже будут. Прямымо в тексте написано.

А Сталин он конечно и в новой обстановке всех поборол. :)

[Белаш]

Цитата(MilesV @ 23.5.2010, 21:08)

Но почему бы не пойти по пути параллельного (извините за упоминание) и попросить авторов разместить хотя бы краткий таймлайн?

Я так много написал в надежде на пояснения

<{POST_SNAPBACK}>

Лично я против Общая канва дана, а чересчур подробный таймлайн жестко помешает продолжениям.

[Telserg]

Не следует. С момента вывода войск эмисары Коминтерна поскачут продолжать агитацию уже в метрополию. А социалисты пришли к власти через 10 лет. Кто-то сомневается что войска окучивали? Это реал.

Коллега, а Вы уверены что Коминтерн здесь вообще был? По тексту как раз намеки что его не было (в Китае советники русские и немецкие, а не коминтерновцы).

Смотрите, если большевики подписывают сепаратный мир с Германией, то до немецкой революции коминтерна точно не появляется, а дальше смерть Ленина и окончание Первой Мировой - проводится очередной съезд второго интернационала, в котором принимают участие и большевики. Причем позиции немецких левых очень сильны - они входят в состав коалиционного правительства. Ругаться в этих условиях с социал-демократами для большевиков очень не выгодно, поэтому идея создания коммунистического интернационала спускается на тормозах.

[марик]

в Китае советники русские и немецкие, а не коминтерновцы

<{POST_SNAPBACK}>

Это реал. Там были и те и другие военные советники.

Смотрите, если большевики подписывают сепаратный мир с Германией, то до немецкой революции коминтерна точно не появляется, а дальше смерть Ленина и окончание Первой Мировой - проводится очередной съезд второго интернационала, в котором принимают участие и большевики. Причем позиции немецких левых очень сильны - они входят в состав коалиционного правительства. Ругаться в этих условиях с социал-демократами для большевиков очень не выгодно, поэтому идея создания коммунистического интернационала спускается на тормозах.

<{POST_SNAPBACK}>

Позвольте не поверить Соглашатели и буржуазные недобитки пошедшие на сговор с добровольческими офицерскими отрядами. Кровавая собака ЕМНИП Носке. В СССР УЖЕ существует правящая партия. Тут неминуемо идет раскол. По каким-то причинам в дальнейшем пришли к общему знаменателю, к примеру сдали КПГ вместе с Тельманом, но настороженнное отношение неминуемо останется. Каждый будет думать что он истинно правильный. Общий центр необходим, автоматом вопрос подчинения.

Предлагаю подождать минимальных разъяснений. Авторам лучше знать.

чересчур подробный таймлайн жестко помешает продолжениям.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо подробно. Основные даты. Мы все равно раскритикуем :)

[Magnum]

Ну что, когда начинаем лепить МНМ-2? :)

[Telserg]

Чистки тоже будут. Прямымо в тексте написано.

Коллеги чистки могут быть разными, почему Вы думаете что они будут как в РИ? У нас же было несколько этапов - сначала выгоняли из армии, потом расстреливали, затем возвращали в армию, а затем вывозили на самолеты и опять расстреливали - во всем велика доля внешних факторов. Если у нас общая ситуация другая, то и чистки совершенно иные.

А там поляки заодно и немцев побили. На 20 год не тянет. Какие немцы?

Отражение 23 года, борьба за Рур, если в и РИ "«Die Internationale» констатировал по поводу вторжения французских империалистов в Рурскую область, что национальная волна проходит сквозь немецкий народ – и что это необходимо использовать. Двумя месяцами позднее руководство КПГ приняло решение, что коммунисты должны находиться на острие борьбы угнетаемой и колонизируемой Германии против капитала Антанты", то здесь создается народный фронт, борющийся против Антанты, начинаются военные действия в Польше (русские и немцы пытаются пробить коридор навстречу друг другу).

Результат - французы идут на попятный, ослабляют версальскую удавку, но Польша выживает как государство и противовес России и Германии.

[MilesV]

Коллеги, если вы помните авторы говорили что одна из первых развилок пришлась на 1914 год.

К сожалению, на этот ключевой фактор никто не обратил внимания.

Сдаётся мне что она связана с победой оборонцев в дискуссии об отношении к империалистической войне среди социал-демократов (в т.ч. и большевиков). Иначе как объяснить продолжение ПМВ после переворота 1917 года в России и прихода к власти большевиков(?) - тоже вопрос ибо в тексте прямо сказано о замене "чёрных звёзд" на "красные".

Т.е. большевистская пропаганда в армии отсутствовала - лозунг превращения "войны империалистической в войну гражданскую" на вооружение принят не был. Отсюда и кажущиеся несуразности.

А погоны, как и персональные воинские звания, кстати, согласно краткому таймлайну, начали вводить в 1938 году в рамках "унификации" ВС ГДР и СССР. "Военная оппозиция" и там и там была подавлена ещё в 1935 году.

[марик]

Коллеги чистки могут быть разными, почему Вы думаете что они будут как в РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Из текста. Что там про Шанова было? Про его слова насчет критики Сталина и исчезающих военных? А про снятого полковника из-за неправильного понимания линии партии? Ничего нового. Опять же Сталин и Берия. Не Джунковский какой.

Насчет польской войны гадать не будем, пусть авторы расскажут.

MilesV а что бы просто тайм-лайн не скопиистить? Если уже выложили не думаю, что возражения последуют.

[Telserg]

Это реал. Там были и те и другие военные советники.

Коллега, я на эпизод с осадой деревеньки киваю, если бы был коминтерн, то обязательно в речах было бы упомянуто мол наш интернациональный долг, а там "Новый Мир" и "Бегство с поля боя недостойно солдата и офицера, тем более советского".

[MilesV]

MilesV а что бы просто тайм-лайн не скопиистить? Если уже выложили не думаю, что возражения последуют.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо.

"Если от многого взять немножко - это не воровство, а просто делёжка"(с)

Если не обращать внимания на некоторую разухабистость слога Игоря Игоревича (списав её на вариант для унутреннего употребления), то таймлайн выглядит примерно так:

Хорошо. Ставим эксперимент.

Рабочий вариант.

В нем не отражены многие вещи, то, что корректировалось позже и в памяти, но для начала обсуждения пойдет.

ХРОНОС №2

1917

Революция.

Выбора у большевиков нет – страна требует мира, что приводит к переориентации страны на решение внутренних проблем и выходу из войны. Откалываются Польша, Прибалтика, Финляндия.

1918

Конец войны для России. Совсем без смуты не удастся, но ее можно и нужно смягчить.

Антанта не помогает белым, поскольку грядет год великих сражений. Далее как я говорил – Б.Д. разбито на несколько лагерей, единого вождя и центра нет, денег и снаряжения мало. ГВ короткая.

Укрепление власти в стране ВКП(б). К концу года уменьшение власти Троцкого. Активная торговля с Германией, немцам унизительно, но нужен хлеб, войска с восточного фронта и приходится выбирать между капитуляцией и смирением. Хлеб в обмен на производственные фонды. Котлы, паровозы, рельсы. Они и немцам нужны, но кушать хочется. Германия бьет союзников, но успехи не критичны. Все слишком устали и готовятся к решающему раунду.

1919

Серия кровопролитных сражений на западе, немцы жестоко бьют Антанту, но мало снарядов. Выбиты самолеты. Танков нет совсем. "Битва Четырех" буксует на пике успехов - больше нечем воевать. В отчаянии немецкий флот выходит в море и в ожесточенном сражении несет жестокие потери в бою с англо-американским флотом. Разбитые корабли оттягиваются на базы и более в море для крупных операций не выходят. Немцы отступают к своей границе. Падение к концу года Турции и Австро-Венгрии. Стремительный рост симпатии к коммунистам которые в РИ дали людям «хлеб и мир!». Волнения, репрессии. Убит Тельман.

1920

ГВ в России агонизирует. Объявлено о создании СССР.

Катастрофа в Германии. Фронт еле держится. Правительство просит мира. Силы для борьбы исчерпаны. Очень жесткие условия мира. Польша получает оружие от Антанты. Попытка принести "мир и счастье" на советском штыке угнетенному польскому народу проваливается - сопротивление поляков сильно, буржуины предупреждают о новой войне. Это блеф, но большевики отчетливо понимают технологический разрыв продемонстрированный в последние два года войны и ведутся.

Ленин выдвигает программу-максимум - главное - взять Германию, остальная Европа упадет в руки сама, пусть не сегодня, пусть не в этом десятилетии, но так будет.

Территориальные потери примерно исторические. Партия окончательно осознает роль вооруженных сил для революции. Иллюзии о мире кончились. Осенью поляки вторгаются в уже разоруженную Германию. Крупные столкновения, откалывается ряд областей. Граница примерно как в ТР. Голод в Германии.

1921

В СССР заработала транспортная сеть, пока все же условно, но понемногу прогресс. Издается программа электрификации страны.

Вторая революция в Германии. Немецкая гражданская война, но скорее в форме столкновений разных социалистов, чем как всеобщий пожар. Основные противники - предтечи нацистов, евроориентированые-коммунисты (вот такой зверь) и "братья" – просоветские коммунисты. Слишком уж всеобъемлюща ненависть к буржуинскому миропорядку. Антанта при поддержке «плохих правых» откалывает Баварию как доп. гарантию «хорошего поведения». Категорическое запрещение торговли с СССР. К концу года в целом в Германии мир, порядок и полная нищета. Коммунисты начинают искать пути вывода страны из кризиса. Заводы и рабочие есть. Продукция никому нахрен не нужна. Есть хочется, но откуда взять продукты? Прежнее «унижение» торговли с РСФСР вспоминается как счастливые времена.

1922

Правые в Баварии. Шетцинг приобретает вес. В Вашингтоне ограничивают не только корабли, но и пушки, самолеты, танчеги. Настолько все всем надоело. Народы хотят мира! Новое коммунистическое правительство вновь начинает торговлю с СССР под старым предлогом возмещения ущерба. На сей раз взаимного: народы СССР и ГДР пострадали от безрассудства безумных правителей и теперь на добровольной и добрососедской основе возмещают друг другу ущерб. Обоснование очень слабое, но буржуины устали и никому за такие мелочи особо воевать не хочется. Кроме того, как немцы будут выплачивать контрибуции. если они вымрут? Пусть играются красные…

В конце года три торговых соглашения ("Девять пунктов") формально считающиеся началом полномасштабно сотрудничества (ошибочно). Есть заказы, есть хлеб. Ну и так далее. В СССР начинат разрабатываться первая программа индустриализации (по Дзерджинскому, главное - паровоз и металлургия)

1923

Мировой кризис стучится в двери. В ГДР реально плохо. То есть плохо везде в Европе. Но там многое живет только за счет сотрудничества с СССР. «Девять пунктов» расширены, попытки обеих сторон расширить сотрудничество. Сталин появляется на самом верху в нашем руководстве.

1924

Начинается реальная работа по флотоустройству. Она провоцирует "военную тревогу" и одновременно обостряет политическую борьбу внутри СССР.

Выделение в СССР и ГДР радикального крыла "за мировую революцию". Большая и триумфальная поездка Троцкого в Германию.

В конце года начинается замораживание экономического сотрудничества стран как долгосрочной программы бесполезной в преддверии мировой революции.

Шетцинг временно уходит в тень.

Первый совместный военный договор, оформленный как совместная борьба за мировую революцию.

1925

Первая советско-немецко-польская война. Точнее, так она будет названа впоследствии. Фактически – ряд пограничных столкновений. Поляки получают активную помощь Британии. СССР и ГДР в конечном итоге сводят ее к ничьей, но с очень большим трудом, что ясно показывает слабость. Выводы делаются разные:

Польша уверовала, что Жечь Посполитая сильнее всех на свете; буржуины – что красные слабы и прихлопнуть их всегда успеется; большевики – ну, мы знаем, о чем они подумали.

В ГДР прибывает комиссия РККА для изучения опыта войны на западе.

Моторизация, пехотизация, гусенизация «и много взрывчатки!» (с) – вот фетиши которые на ближайшие два десятилетия определят развитие сухопутных ВС СССР. У немцев в-общем то же самое, но они ставят на танки.

Мир капитала веселится, «ржунимагу», поскольку армишки красных – зрелище достойное жалости.

По итогам противостояния Польша официально провозглашена оплотом британской политики на континенте и передовым бастионом свободы на востоке.

Британский премьер (Чемберлен?) предъявляет концепцию "санитарного заграждения". В Британо-европейской печати за социалистическими государствами закрепляется определение "чумной территории".

1926 - 1927

Острая политическая дискуссия "по обе стороны Рейна". Временное поражение троцкистов. Шетцинг приближается к посту председателя совета компартии ГДР.

Реанимация экономического сотрудничества. Новая редакция "Девяти пунктов".

В американской печати впервые появляется словосочетание "Новый Мир" для определения союза СССР и ГДР. Поначалу в юмористическом тоне, но со временем термин становится привычным и широкоупотребительным.

1928

Шетцинг приезжает в Москву.

Личная встреча со Сталиным. ИВС излагает свое видение развития стран и сотрудничества. Шетцинг делает крупнейшую ставку в жизни, решив поддержать ИВС.

Полный пересмотр экономических взаимоотношений на основе идеи долгосрочного сотрудничества. Концепция "косилки в обмен на хлеб" меняется на "технологии и продукты соратникам по борьбе"

Начало полноценного мирового экономического кризиса.

"Морская конференция", инициативы США по разрешению "флота береговой обороны". Обострение отношений между США и ВБр.

1929

Провозглашение "Большой программы совместного развития", впервые на высшем уровне признается совместная борьба СССР и ГДР за мир во всем мире (не за мировую революцию!) и взаимная помощь. Формирование "заводской комиссии" из экономистов обеих сторон для определения и координации индустриализации.

Массовая отправка советских "спецов" в области экономики на обучение и стажировку в ГДР. Раньше отношения строились едва ли не руководителями отдельных ведомств и предприятий, под прикрытием разных левых контор, вплоть до туризма и подработки. Теперь все организуется на высшем гос.уровне, с выделением финансирования, составлением программ и т.д.

Второй военный договор - теперь как совместная защита от враждебного окружения.

1930

Начало полноценного затяжного противостояния на востоке СССР.

Создание "Комиссии по обмену опытом". Обмен опытом и наработками в сфере сухопутных ВС из полукустарщины становится официально организованной и регламентированной практикой.

1931

Широкий обмен военными кадрами. Советские перцы учатся у немцев, немцы практикуются на востоке. Среди военных становится модным говорить на языке соратников по борьбе (по меньшей мере - набор общеупотребительных ругательств).

В США противоборство идей "панамериканского единства" и "европейских вложений".

1932

Создание "Комиссии по торговому флоту" (морской аналог "опытообменной комиссии") и "Совместного общества воздухоплавательных исследований".

СССР официально поддерживает КПК. Германия пробует на зуб идею "красного евразийства"

1933-1934

К определению "Новый Мир" добавляется "Красный Пояс" как весь социалистический блок.

Начало открытых столкновений в Китае между СССР и Японией с привлечением армии. Апанасенко становится весьма значимой фигурой как хороший организатор создающий на малопригодной территории и с минимальными ресурсами Дальневосточный фронт.

1935

Крупные, но тщательно скрываемые катаклизмы в военно-политическом руководстве "НМ". В ТР можно с высокой долей вероятности вычислить сговор советских и немецких военных. Здесь примерно то же, но с некоторой спецификой – у немцев к общей с советскими заговорщиками идеологии "страной должны управлять военные" примешивается толика нацизма и волнений старой недобитой военной аристократии. "Заговор генералов" в СССР и "Мятеж баронов" в Германии. Известно, что они были, но подробности покрыты мраком тайны.

1936

Оформление "Идеологии прогрессивного развития" (обиходное название - "Бремя атлантов") - представление о морских державах как передовых, развитых и т.д. Фактически - "бремя белого человека" в новом пересказе применительно к англичанам и американцам.

В США в течение двух месяцев проходит серия совещаний Рузвельта и некоторых персон КНШ с представителями крупного бизнеса. В печати проходит серия статей о необходимости более разумного и справедливого управления британскими колониями. Акт практически незамеченный общественностью, но безумно напугавший Черчилля.

В СССР начинается титанический спор «трех школ»:

Бумеры/Штурмовики

Артиллеристы/Минометчики

Самоходчики/Танкисты

Гражданская война в Испании, СССР пересматривает вопрос строительства ВМФ. Внимание к авианосцам, пересмотр проектов, выделение морской авиации как "полуотдельного" рода войск. Противоборство концепций "линейные корабли при поддержке авианосцев" и "тяжеловесы на подхвате у авианосцев". Форсированная перестройка легких крейсеров в авианосцы.

Вторая встреча Сталина и Шетцинга.

1937

"Золотой год". Примерно как 1325-й у Дрюона в «Проклятых королях».

Программа глобального перевооружения США (не афишируется) рассчитанная на 10 лет.

Правительственный кризис Британии. Черчилль становится премьером и получает прозвище "Пожарный империи". В Бр. запрещена компартия ВБр. и все социалистические движения.

"Новый Мир" объявляет об отходе от доктрины "мировой революции" – война это плохо, социализм победит естественным путем.

1938

Последний мирный год. Предельно насыщен событиями.

Большая поездка Черчилля в США. "Фултонская речь" и фактический призыв о помощи к Рузвельту. Формально визит производит фурор, фактически Черчилль не получает ничего кроме пригоршни устаревших кораблей и заверений во всемерной поддержке.

По возвращении Черчилль произносит "Бирмингемскую речь", ныне считающуюся открытым объявлением войны "Новому миру".

В конце года визит Черчилля в Японию, личная беседа с Хирохито. Визит закончился подписанием "Токийского договора" ("Токийский сговор" в советской интерпретации) с секретными приложениями. В официальной части стандартные декларации о мире и дружбе. В дополнениях - договоренность о взаимном выступлении против СССР. ВБр предоставляет Японии средства, технику, образцы и советников.

Формирование корпуса добровольных помощников (неофициально - "Арсенал демократии"), фактически создание наемных отрядов на службе Его величества.

Официальное провозглашение польских целей как Великая Польша "от можа до можа" за счет немецких и советских земель. Нападения на немецкие и советские приграничные поселения.

Введение погон и званий, частичная унификация званий армий СССР и ГДР.

Начало атомных исследований в Германии.

Сдан в эксплуатацию "Центр изучения физических явлений" близ Глазго - главная лаборатория атомного оружия/энергетики ВБр.

1939

Появление признаков нового витка военно-экономического кризиса, на этот раз критического: мир разорван на слабо связанные экономические лагеря, США нужны рынки сбыта, Британии нужно отстоять свои. НМ в-общем ничего не нужно, освоить бы свое, но ясно, что отсидеться не удастся – буржуины хотят Европу и экономику «красной чумы».

После блестящего начала освоения Антарктиды немцами в тридцатые, англичане фактически громят антарктическую станцию.

1940

В судорожных попытках избежать кризиса правительства и корпорации делают ставку на военный заказ. Отвоевать рынки и загрузить экономику работой/заказами. Обстановка в мире накаляется. К концу года напряжение буквально ощущается в воздухе. Все ждут войны, боятся ее и не верят, что она начнется.

Из-за конфликтов в Северном морев декабре начинается советско-норвежская война. В союзе с Норвегией в выступает Малая Антанта из-за претензий ее лидера, Польши, начавшая войну с Германией. Пока СССР возится на северах, пшеки думают закатать немцев и после развернувшись разобраться с СССР.

Англия и Франция не воюют, неофициально поддерживают ограниченными контингентами.

Но с началом боевых действий между НМ и Польшей объявляют «чуме» войну. Цель – правильно разделить трупы красной заразы и не дать полякам проглотить больше положенного.

1941-42

Европейский пожар разграется весной 41-го, когда обозначается морская сила Н.М. Победа в Норвегии. Флот, оказывается, рулит Жестокие бои в Восточной Европе. Польша неожиданно быстро разбита вдребезги. Новый Мир находит, что война – это интересно. «Я вышел на тропу войны, скоро гробы подорожают!»

Румыния держится весной, но к лету разбита. Попытавшиеся ранее вмешаться итальянцы в качестве приза получают катастрофу в Австрии и с треском вылетают из войны предлагая мир на любых условиях. Так как англы и франки пошли вперед, осенью идут жестокие бои на западном фронте. Конец эйфории, грустные выводы для всех участников относительно предвоенной подготовки.

Французы – понятно, хотя и не так скверно как в ТР, все-таки близость красной коалиции заставляет держать себя в форме; британцы весьма неплохи, но тяжеловесны; немцы обнаруживают, что их ТД – такие же гренадеры-мотопехотинцы, только гораздо дороже; МД РККА отлично показывают себя в позиционных боях и прорывах, но маломаневренные, а самоходы несут несоразмерные потери.

Комполка Солодин получает во временное командование убитую напрочь в ходе осенних боев МД. Справляется очень неплохо, даже отлично.

Зима 41 - лето 42-го - время яростных боев. Солодин продвигается до комдива. В конце лета финальное сражение, Павловский кризис, сбит Рунге. Дивизия Солодина разбита, он отозван из действующей армии до и для выяснения обстоятельств. Но в целом силы буржуинов подорваны.

Осень 42-го - затухающие баталии, эвакуация буржуинов, стабилизация фронта.

Трагическая и загадочная смерть Георга. Официально - несчастный случай. Неофициальная позиция - происки "Чумных". На самом деле Георг вел переговоры о мире.

Елизавета принимает "пост" в ускоренном порядке. На нее очень сильно давит античерчиллевское крыло, упирающее на то, что старик Винни втянул страну в разорительную и катастрофическую войну.

Призыв Елизаветы ко всему атлантическому миру - "Помогите нам!". Массовое прибытие добровольцев и призванных ("канадцы, родезийцы, австралийцы, новозеландцы, южноафриканцы").

Рунге лечится, в действиях Солодина криминала не выявлено, но в армию он не возвращается. Формально "как бы" повышен, будучи отправлен на почетную работу передачи бесценного опыта. Не он один, кстати. Удобная фишка, позволяющая проредить павловских ставленников не прибегая к брутальным методам 30-х.

К зиме фронт стабилизируется, поражение буржуинов очевидно.

***

Я отлучуть примерно на два дня (работа), так что просьба не объявлять меня без вести пропавшим :-))

скрыть

[марик]

если бы был коминтерн, то обязательно в речах было бы упомянуто мол наш интернациональный долг, а там "Новый Мир" и "Бегство с поля боя недостойно солдата и офицера, тем более советского".

<{POST_SNAPBACK}>

На это есть 10 объяснений. Все это в пересказе, а не прямая речь и обращались ко всем. Немцы могли быть и не по линии коминтерна. И так далее.

Так * потирая руки* даже некогда своими делами заняться. Уже вижу ерунду. Текст автора выделяю во избежание недоразумений.

1917

Революция.

Выбора у большевиков нет – страна требует мира, что приводит к переориентации страны на решение внутренних проблем и выходу из войны. Откалываются Польша, Прибалтика, Финляндия.

Ну имеем Бресткий мир и что? В первом допустим варианте. Оккупация с контрибуцией. Зололтом и хлебом. Если Финны с Прибалтикой могут захотеть отколоться, то Польша под Германией. Создавать независимость она не будет. Вот польские легионы вполне. Воевать на ее стороне. На зАпад не пошлют. Правильно оккупационные войска.

1918

Конец войны для России. Совсем без смуты не удастся, но ее можно и нужно смягчить.

С какой стати? Землю делим. Потом продразверстка и сепаратный мир. Реал. ГВ.

Антанта не помогает белым, поскольку грядет год великих сражений. Далее как я говорил – Б.Д. разбито на несколько лагерей, единого вождя и центра нет, денег и снаряжения мало. ГВ короткая.

Самое глупое что может сделать Антанта. Боьшевики с немцами воевать не будут. Значит надо поддержать белых. Остальное реал.

Активная торговля с Германией, немцам унизительно, но нужен хлеб, войска с восточного фронта и приходится выбирать между капитуляцией и смирением. Хлеб в обмен на производственные фонды. Котлы, паровозы, рельсы. Они и немцам нужны, но кушать хочется.

Ругаться не хочется, но немцам проще взять. И контрибуция с большевиков. Какая торговля? Смешно.

1919

немецкий флот выходит в море и в ожесточенном сражении несет жестокие потери в бою с англо-американским флотом.

американцы! Тогда счего война продолжается? Немцы стали суперменами? По сценарию они даже не грабят, а торгуют.

1923

Мировой кризис стучится в двери. В ГДР реально плохо. То есть плохо везде в Европе.

Почему так рано? Наоборот должен быть позже.

1926 - 1927

Острая политическая дискуссия "по обе стороны Рейна". Временное поражение троцкистов. Шетцинг приближается к посту председателя совета компартии ГДР.

Вот тут как раз скользкий момент. Насчет единного центра. Если троцкистам и там и там дают по башке почему равноправие? В дальнейшем поддержка Сталина. Ну это мы сейчас знаем, что он Великий. В 1926г немец УЖЕ руководитель, а этот не пойми кто. Кто тут главный?

Призыв Елизаветы ко всему атлантическому миру - "Помогите нам!". Массовое прибытие добровольцев и призванных ("канадцы, родезийцы, австралийцы, новозеландцы, южноафриканцы").

Тут скорее про коммунистическую угрозу надо.

[Henry Pootle]

страна требует мира, что приводит к переориентации страны на решение внутренних проблем и выходу из войны.

..............

Активная торговля с Германией, немцам унизительно, но нужен хлеб, войска с восточного фронта и приходится выбирать между капитуляцией и смирением

<{POST_SNAPBACK}>

Взаимоисключающие параграфы. С чего бы немцам вести себя зимой 17-18 иначе, чем в РИ. Т.е. что им мешает поставить большевиков перед выбором - отдать еду и золото самим или их заберут окупационные войска?

Вообще, насколько хорош текст, настолько же плох таймлайн.

[Platov]

Буду краток.

Политически и экономически - ненаучная фэнтези.

В имеющемся тексте Черчилль в роли тролля, соблазненная им эльфийская дева, непонятные эльфы на дальнем западе и хитрожопые гномы на востоке. Ожидаются драконы и таинственный зверь индрик.

[Белаш]

Конец войны для России. Совсем без смуты не удастся, но ее можно и нужно смягчить.

Антанта не помогает белым, поскольку грядет год великих сражений. Далее как я говорил – Б.Д. разбито на несколько лагерей, единого вождя и центра нет, денег и снаряжения мало. ГВ короткая.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно. Особенно если дела на Западе совсем плохи.

Но тогда

1920. ГВ в России агонизирует. Объявлено о создании СССР.

Белые "кончатся" раньше.

1933-1934

К определению "Новый Мир" добавляется "Красный Пояс" как весь социалистический блок.

И кто же это, кроме Монголии, Тувы и Афганистана? За остальных - будут рвать.

Большая поездка Черчилля в США. "Фултонская речь" и фактический призыв о помощи к Рузвельту. Формально визит производит фурор, фактически Черчилль не получает ничего кроме пригоршни устаревших кораблей и заверений во всемерной поддержке.

Любопытно, почему Черчилль призывает о помощи - против двух изгоев, имея (пусть позже) в союзниках Японию? Реал - понятно почему и понятно когда. Вот Рузвельт-президент - он весьма хитрый и дальновидный был. См. "Беседы у камина".

[Белаш]

Вообще, насколько хорош текст, настолько же плох таймлайн.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот я и говорю - пусть у авторов будет свобода для маневра

Самое глупое что может сделать Антанта. Боьшевики с немцами воевать не будут. Значит надо поддержать белых. Остальное реал.

<{POST_SNAPBACK}>

Предположим, немцы не потеряли несколько недель на договоры по Бресту, а ударили на Западе чуть раньше. Тогда Антанте не до того. Возможен даже оперативный успех немцев.

Активная торговля с Германией, немцам унизительно, но нужен хлеб, войска с восточного фронта и приходится выбирать между капитуляцией и смирением. Хлеб в обмен на производственные фонды. Котлы, паровозы, рельсы. Они и немцам нужны, но кушать хочется.

Ругаться не хочется, но немцам проще взять. И контрибуция с большевиков. Какая торговля? Смешно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Вот после пары лет мировой мясорубки - немцам очень пригодится кто угодно (см. реал). Даже без социалистов у власти. Возможно, Германию захотят заплющить гораздо жестче, но сработает вариант Ататюрка (с переходом в ГВ и возввышением социалистов). Причем Ататюрку весьма активно помогали угадайте кто. С другой стороны, союзники тоже не железные - так что определенное "наплевательство" на судьбу Германии и России-СССР объяснимо.

[марик]

Вот после пары лет мировой мясорубки - немцам очень пригодится кто угодно (см. реал). Даже без социалистов у власти.

<{POST_SNAPBACK}>

Да потом они пойдут на контакт. И победа социалистов ИМХО в теории была возможна. Но в тот момент причин вести себя иначе чем реале нет.

Предположим, немцы не потеряли несколько недель на договоры по Бресту, а ударили на Западе чуть раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Это хорошая мысль. Но в такой ситуации тем более небходимо валить большевиков. Не сразу так через полгода. Оттягивание войск с Запада. Немцам придется помогать своим ставленикам.

И совершенно непонятно с чего это они еще 2 года махались. Никаких причин не вижу. Подставка, чтобы в России решали проблемы без вмешательства.

[марик]

Политически и экономически - ненаучная фэнтези.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант Бис тоже. Но ведь читается

[Doctor Haider]

Антанта не помогает белым, поскольку грядет год великих сражений. Далее как я говорил – Б.Д. разбито на несколько лагерей, единого вождя и центра нет, денег и снаряжения мало. ГВ короткая.

Самое глупое что может сделать Антанта. Боьшевики с немцами воевать не будут. Значит надо поддержать белых. Остальное реал.

<{POST_SNAPBACK}>

Могу добавить, что Турция, скорее всего сдуется первой из Четверного союза, еще в 1918-1919. А это значит для Антанты откроется Черное море. Не говоря уже о возможном распаде Австро-Венгрии и необходимости для Германии оккупировать стратегически важные ее части - хотя бы саму Австрию и Богемию с Моравией.

Не вижу, с чего бы на Западе дела у Антанты будут гораздо хуже. Я так понимаю, США не учавствуют в войне? Но американские войска на фронте в сколько-нибудь значимых количествах появились в реале только к концу 1918, когда Германия уже проиграла "Битву за мир".

[Max_Max]

Буду краток.

Политически и экономически - ненаучная фэнтези.

В имеющемся тексте Черчилль в роли тролля, соблазненная им эльфийская дева, непонятные эльфы на дальнем западе и хитрожопые гномы на востоке. Ожидаются драконы и таинственный зверь индрик.

Именно. И более того. Отмеченная некоторыми из читателей художественность текста остается таковой только если это эльфы, тролли, гномы и прочие орки. Посему и знакомые фамилии утомляют ужасно. Возможно, авторы не читали книг о Василевском или его воспоминаний, но если кто читал, то И т.д. Кто все эти люди? Этли, называющий Черчиля Уинстоном, президент америки, отдающий полмира коммунистам, Малинков, противоречащий Сталину и Шапошников, создающий стратегический план развала союзников на севере Франции... Кто они? Эльфы, орки, гномы...

Вариант Бис тоже. Но ведь читается

Не правда ваша. Вариант Бис это АИ. То есть, там допущения в рамках логики момента. Даже в большей степени, чем у вас А здесь фантазии, ни на чем кроме авторского произвола не осднованные. Я к слову, не против. Но не с этими фамилиями. Тут уж одно из двух: псевдоправдоподобие или правдоподобие в рамках условности

Авторы не лишены литературных способностей, но увы поддались искушению решить все проблемы прямолинейно. Увы.

[марик]

Вариант Бис это АИ. То есть там допущения в рамках логики момента

<{POST_SNAPBACK}>

Категорически не согласен. Нет там логики. Немцы в одном строю с американцами и англичанами на след день после капитуляции очень удивят избирателей и армию на Тихом океане. Вместе с японцами еще можно против СССР повоевать. Ничуть не хуже. Впрочем этот разговор к ЭТОЙ книге не относится.

Даже в большей степени, чем у вас

<{POST_SNAPBACK}>

Сам знаю, что начальной развилки не могло быть и почему. Но я хоть не удлинял/сокращал войну на пару лет потому что мне так хочется.

И не мешайте Эттли называть Черчиля по имени! Может они в один клуб ходят

Я проголосовал понравилось. Но именно за литературу. АИ там очень ушастое. Тащили тащили и вытянули. Или надо переработать с учетом замечаний или убрать лишние намеки. Это совсем просто. Не писать тяжелые окопные бои 1920г. А дату вычеркнуть.

[Белаш]

Категорически не согласен. Нет там логики. Немцы в одном строю с американцами и англичанами на след день после капитуляции очень удивят избирателей и армию на Тихом океане.

<{POST_SNAPBACK}>

а) жалеок нена следующищй день б) к этому были предпосылки в АИ в) описаны сложности такого "объединения" г) закончилось все достаточно быстро

Отмечу, что в реале немцев и японцв где только не использовали...

Не вижу, с чего бы на Западе дела у Антанты будут гораздо хуже. Я так понимаю, США не учавствуют в войне? Но американские войска на фронте в сколько-нибудь значимых количествах появились в реале только к концу 1918, когда Германия уже проиграла "Битву за мир".

<{POST_SNAPBACK}>

Говорю же - Амьен, например. Плюс авторы упоминали

Я помню то время, когда все начиналось. Наши блестящие победы, штурм Парижа... Перед нами лежал весь мир, а британцы в панике бегали по своему жалкому островку. А через несколько лет я подыхал в госпитале, где не было даже бинтов, и сгнил бы общей могиле как все, кто был рядом со мной...

После ужасов Первой Мировой, после ужасающе кровопролитного штурма Парижа зимой четырнадцатого и всех последующих лет войны новая схватка во Франции ожидалась затяжной, жестокой и адски тяжелой. Для немцев, заранее готовых к гекатомбам трупов в стиле сражений тысяча девятьсот двадцатого была потрясением относительная легкость побед.

Всего-то требуется читать внимательно

И что-что, а гекатомбы немцам гарантированы. :)