Карты альтернативных миров

[Tar-Mairon]

С чего бы это?

Мне нужно было выделить эту территорию отдельно, потому поймёте зачем. 

[Serafim]

Коллега, а можно деталей? Почему за упокой? Чем не угодил конец? Хотя будет продолжение.

Потому что сама развилка крутая и из нее можно выжать практически любой сюжет. Мировая война в начале века, где у централов сразу япония, а за антанту штаты, при условии что ни танков ни крупных бомберов ни у кого нет и не будет, может привести к совсем иным, нежели РИ, раскладам. Но у вас все свелось к традиционной Украине до Кубани, Великой Грузии, подыгрыванию Германии, распилу Турции и обрезанной большевистской(ну почему хотя бы не меньшевистской?) России.
Скучно это. Попробуйте посмотреть на дело картостроения не через призму свой-чужой. 

[Tar-Mairon]

Но у вас все свелось

Коллега, я старался рисовать так, как мне казалось реалистично, но при этом делая что-то оригинальное (например, бельгийская Палестина или распил Монголии). Ну, хочется мне привести Ось к выигрышу, имея в союзниках Германии Штаты. Плюс ко всему, есть такие вещи, которые не могут не быть (например распил Турции, он даже РИ с Кемалем случился).

Там ещё карта по итогам ВМВ будет, может увидите что-нибудь оригинальное. 

[Serafim]

Плюс ко всему, есть такие вещи, которые не могут не быть (например распил Турции, он даже РИ с Кемалем случился).

Вы либо крестик снимите либо трусы оденьте, так как по такой логике и поражения Германии в ПМВ и ВМВ не может не быть.

И не детерменист ли вы часом? 

[Tar-Mairon]

Объясните мне, почему победившие Союзники не распилят Турцию.

[Serafim]

Объясните мне, почему победившие Союзники не распилят Турцию.

Смотрите РИ.
А мне вот интересно почему Союзники не распилили Рос. Империю имея для этого все возможности. ИРЛ и Украину и Грузию и всех остальных оставили на съедение советам. Почему здесь нет?
И в 2 раза более интересно за какие заслуги проигравшей Германии отдали и Австрию, и Судеты. Какой логики они вообще придерживались? 

Как Финляндия попала к шведам тоже непонятно. Им делать больше нечего, кроме как прогибаться под Стокгольм после того как они смогли отделаться от Москвы.

 

 

Изменено 24 Mar 2016 пользователем Serafim

[Tar-Mairon]

А мне вот интересно почему Союзники не распилили Рос. Империю имея для этого все возможности.

Не понял вопроса.

И в 2 раза более интересно за какие заслуги проигравшей Германии отдали и Австрию, и Судеты.

Немцы согласились махнуть их на колонии. В АИ Германия была не настолько унижена как РИ, поэтому они ещё могли выбирать. Да и Антанта не настолько озлобленна.

Как Финляндия попала к шведам тоже непонятно.

РИ планы

 

[Serafim]

Не понял вопроса.

ИРЛ союзники могли распилить Россию во время ГВ. Не распилили и оставили происходящее на усмотрение аборигенов. Почему тут не так?

Немцы согласились махнуть их на колонии. В АИ Германия была не настолько унижена как РИ, поэтому они ещё могли выбирать. Да и Антанта не настолько озлобленна.

В смысле согласились? Им кто то давал выбор? И почему унижена меньше? Тут за Антанту с самого начала США, которые имеют личные счеты с Германией. При этом уже как бы 20 век и война все равно будет идти на истощение. А при условии что всяких модных штук типа танков нет и не будет, война будет посуровее чем в РИ. Я еще пойму если там контрибуция поменьше, или просто отобрали все колонии и отпустили с миром. Но тут они проигравшей стороне дают все карты в руки. 

РИ планы

Фига се. А ссылка есть?

 

[Tar-Mairon]

Почему тут не так?

РИ они этого не захотели из-за сильной усталости от войны (здесь она тоже будет, но поменьше). Плюс ко всему, неумение договорится в среде местных сыграло дурную шутку - когда кавказцы разругались вдрызг из-за невозможности поделить территорий, сторонникам построения кордона в британском парламенте пришлось нелегко. Плюс ко всему, ничего крепкого большинству построить не удалось. И да, поддерживают в основном Штаты, а не АиФ.

В смысле согласились? Им кто то давал выбор? И почему унижена меньше?

Из-за отсутствия много чего война не настолько напряженная, Германия не так выдохлась. То есть в общем проиграла, но выбор есть. Кайзера скинули, его сын предложил - мы отдадим колонии и платим вам деньги, а вы нам границы по нацпризнаку. В общем могло быть хуже. АиФ войну хотели закончить и согласились, тем более, что оккупацию части германской территории и всё такое прочее никто не отменял. Ну и личные счёты США касаются колоний, а не собственно метрополии. 

Но тут они проигравшей стороне дают все карты в руки. 

Я бы так не сказал.

Фига се. А ссылка есть?

Вот просто мамой клянусь что подробно читал. Поищу потому, сейчас  сходу не найти.

[Magnum]

Е-е-е

То ли еще будет ой-ой-ой! 

Аннамо-ниппонская война за Формозу и Филиппины будет?

Не совсем, но скучно не будет... надеюсь.  

[Magnum]

Готово.

Таймлайн и русский перевод последуют; до тех пор желающие могут угадать развилку. Это сложно, но не невозможно - одна из самых популярных развилок международного сообщества АИ, на форуме обсуждалась неоднократно, в десятках тем -- но только одна из них была принята во внимание и послужила базой для разработки краткосрочных последствий. Долгосрочные, разумеется, являются продуктом авторского произвола - пусть и не совсем оторванного от поверхности. 

_

[Serafim]

Готово.

Магнум конечно велосипед. Но слишком сложно, я не осилил. Единственное что смог понять:
1) Америки тут Америки, значит развилка после 1492 года.
2) На дворе 2011, а первая мировая только начинается. То есть технологическое отставание на целый век. Либо новый календарь, ну это уже совсем мутная история. 

[Дельфин]

Это сложно, но не невозможно

Сохранение Римской Империи? Римляне удержались в Африке и вывели свои колонии, аж до самой Гвинеи?

 

Одна из многочисленных византийских развилок?

Изменено 25 Mar 2016 пользователем Дельфин

[Serafim]

Либо предыдущие конфликты носили другие названия. Была какая-нибудь Европейская Война или Тихоокеанская.

Не подходит. На лицо полное отсутствие деколонизации и всяких крутых стран с наци или комми во главе. Да и либералов чет маловато. 

[Каминский]

Одна из многочисленных византийских развилок?

Там какой-то другой Рим и Греция. Что-то более модерновое.

С другой стороны в Англии, похоже, доминирует Уэссекс, то есть там может и Вильгельма не было.

Ну или какая-то местная имперская реконструкция. В любом случае:

Магнум конечно велосипед.

[Magnum]

Таймлайн! 

 

 

1586 - Успешное покушение на королеву Елизавету, много лет спустя сторонники назовут в честь вождя целую страну. 

 

1586-1588  Гражданская война в Англии между католиками и протестантами, шотландское вторжение, успешная Испанская Армада и оккупация. Англия унижена, раздавлена и на много лет выбывает из мировой политики. 

 

1588 и другие годы: подавление голландского восстания (голландцы больше не получают помощь из Британии, Англия теперь работает на испанского короля). 

 

Переворот герцога Гиза в Париже. Генрих Третий и Генрих Наваррский убиты, Гиз становится королем Франции (с испанской помощью, конечно). 

 

Филипп Испанский на вершине могущества. Все великие державы Западной Европы склонились перед ним. Придворные льстецы называют его Emperador de la Humanidad и Emperador del Planeta. Священная война за католическую веру переносится на территорию Германии и далее на восток... 

 

Около 1600 - у схизматиков в далекой Московии начинается традиционная Смута. При этом шведские интервенты, занятые обороной собственных границ, не приходят. Приходят поляки, усиленные Его Католическим Величеством - непобедимые испанские терции и Черная Бригада Смерти (я не знаю, что это такое, но звучит круто). Королевич Владислав въезжает в Москву на белом коне. На Русь опускается зловещая тень польско-литовского ига... 

 

...А тем временем наконец-то умирает Филипп (на несколько лет позже, чем в реальности), и мечта о мировой империи умирает вместе с ним. 

 

Голландцы поднимают новое восстание, за ними англичане; французы вспоминают, что они в первую очередь французы, и только потом - католики, а последний удар в спину наносят португальцы. 

 

"Эти португальцы - подлая раса, предательство у них в крови, - писал в своих мемуарах известный испанский полководец герцог Алаверде. - Будь моя воля, я бы каждого второго повесил на ближайшем суку, дабы тот треснул под тяжестью их трупов!" 

 

Его мечты не остались без ответа: в Европе разразилась 60-летняя война, которая продолжалась на 30 лет больше, чем 30-летняя, а число жертв и разрушений возросло в геометрической прогрессии и прокатилось несколько раз туда и обратно от Атлантики до Урала. Турецкий дипломат и путешественник Абу-Ибн-Бей, посетивший Германию во второй половине 17 века, вспоминал, что можно было ехать через страну целый месяц и не встретить ни единой живой души - ни людей, ни птиц, ни кошек, ни собак. 

 

Эту войну невозможно было выиграть, только прекратить - и потому на каком-то этапе представители сторон подписали очередной Вечный мир. Разумеется, в Европе время от времени продолжали вспыхивать конфликты, но эти мелкие аналоги Семилетней или Наполеоновских войн не шли ни в какое сравнение с тем угаром кутежа и геноцида, едва не вернувшего Европу в каменный век. Обошлось - научно-технический прогресс затормозился всего лишь на какое-то столетие. 

 

Тем временем на Руси поднялось успешное было восстание против польских захватчиков, и казалось, победа уже близка, как вдруг был нанесен очередной удар в спину. 

 

Как и положено всякой правильной развилке, успех Испанской Армады на западе немедленно отразился на делах Дальнего Востока. Победоносные испанцы поддержали военными советниками, деньгами и оружием своих японских единоверцев, и в Японии разразился новый раунд гражданской войны. Проигравшая партия эвакуировалась на материк, где ввязалась в китайско-маньчжурскую войну, и тем самым сумела склонить чашу весов в пользу Пекина. Проигравшие маньчжуры и их союзники отступили на север, а некоторые даже присоединились к идущим на запад калмыкам и таким образом усилили удар их таранного напора и пафоса. Обескровленная Русь не могла противостоять калмыко-монгольскому нашествию. Казалось, на горизонте маячит новое иго... Но тут с запада пришли шведские солдаты-освободители. Ну, по крайней мере так их встречали - после поляков и монголов. 

 

Англия и Голландия восстали из пепла - не в последнюю очередь потому, что в этом мире протестанты на самом деле разрешили и узаконили полигамию (ну а чо, им можно, а нам нельзя?!). Корабли забороздили, колонии покорялись, пряности потекли рекой, далее везде. Разве что границы колониальных империй выглядели совсем иначе, ибо детерминизм не прошел... 

 

На дворе 2011 год, но как уже было сказано, 60-летняя война и ужасы испанской инквизиции слегка затормозили развитие человечества. Уровень науки, техники и социальных отношений примерно соответствует нашему 1911 году. Дирижабли, первые самолеты, суфражистки, дизель, радий и теория относительности. Противоречия между империалистическими державами заметно обострились, первая мировая война не за горами... 

Краткий путеводитель по странам и народам:  

Империя династии Ваза - шведско-русский аналог Австро-Венгрии, где шведы играют роль австрийцев, а русские - роль венгров. Противоречия нарастают, но пока держится. 

 

Империя YUKON (СМОКИ - Северо-морские объединенные королевства Инглингов) - голландско-датский аналог Австро-Венгрии. Плюс ранний фашизм и нео-паганизм -- отсюда название династии, которая на самом деле давно вымерла. 

 

ОРБИ и другие бурские республики - бурские республики, только побольше и пострашнее. Голландская Бразилия - известный реальный проект, просто не взлетел; Голландская Ангола и Голландское Чили - тоже, просто менее известны. Африка и Ближний Восток - уже авторский произвол, в рамках борьбы с детерминизмом. Независимы от метрополии, но часть "Голландского содружества" или, если хотите, "Голландского мира". Лояльные союзники СМОКИ. 

 

УРБИ - старая добрая Британская Империя, плюс-минус: плюс полигамия и Япония, минус Индия и Фолкленды. Флаг с драконом почему-то стал символом анти-испанского восстания, и потому стал общеимперским. 

 

(На самом деле я просто отчаялся. Перебрал кучу проектов, нарисовал еще больше, нашел такие старо-британские флаги, о которых вообще никогда не слышал, но в итоге сломался и взял первый попавшийся на глаза. ИМХО, правдоподобность вселенной от этого только выросла - правдоподобная АИ-вселенная просто обязана иметь на своей карте несколько темных пятен и нелепостей). 

 

Доминион Новый Иерусалим - нет, не евреи, а обычные английские протестанты, они любят такие названия и символы. 

 

Бабингтония - еретики и предатели.

 

Коронадо - бывший доминион Британии, теперь аналог США с сенатом, блэкджеком и консулами вместо президентов.

 

Мексика, Майя, Перу, Бонария - обычные латиносы, просто другие границы, иногда другие названия стран.

 

Империя Падишаха, она же Царство Ирана и не-Ирана. В нашем мире персидский правитель Надир-шах совершил удачный поход в Северную Индию; здесь его аналог решил все аннексировать и занять трон Великих Моголов. В принципе, больной человек Азии, но пока держится, играя на противоречиях между великими державами. Аналогичную политику ведут и другие азиатские или африканские державы - Субханский эмират (аналог Бухары), недобитые Османы, Калмыкия (напоминает по устройству Османскую империю), султанат Богини (нечто среднее между Багирми и Эфиопией из реала) и т.д.

 

Вьетнам - играет роль нашей Японии. Провел модернизацию, построил линкоры, дал по зубам мелким европейцам вроде Франции и Испании, отобрал у них парочку колоний в Азии и даже одну колонию в Африке. 

 

Новая Римская Империя - всего лишь Италия, чуть более могущественная и  под другим названием. 

 

Греция - всего лишь возрожденная Греция, а вовсе не уцелевшая Византия. 

 

Болгаромея - Болгары доминируют над местными греками и румынами.

 

Альбертины - гибрид Священной Римской, Второго Рейха и Австро-Венгрии, но Габсбурги погибли в 60-летнюю, и потому у власти другая династия, вроде бы саксонцы. 

 

Франция - она и здесь Франция, некая смесь из пятой республики и второй наполеоновской империи, но с королем на троне. 

 

Новая Галлия - государство гугенотов, поэтому наваррский флаг, в честь мученика Генриха Наваррского, убитого предателем-Гизом. 

 

Квакваква - англо-индейские метисы. Дакота - цивилизованные индейцы. 

 

Чжурчженьская империя в Сибири (не успели переименоваться в маньчжуров). Выживает за счет продажи концессий западным капиталистам. 

 

Чосон Хан - корейская династия подобрала обломки Китая после очередной войны. Модернизируется, до Японии еще не доросла, но реальный Цинский Китай обогнала. 

 

Бинг - китайская национальная династия, военная диктатура и милитократия, отсюда и название ("Великое Солдатское [Государство]"). Как бы Гоминьдан, но маленький и прочный. 

 

Лузитания - всего лишь Португалия; переименовалась в эпоху революционной романтики как Батавия или Гельвеция в нашем мире. У власти некий аналог социал-демократов, поэтому все колонии переименованы в республики, идет Великий Социальный Эксперимент, но пока без особых ужасов. 

 

ГоРакша - царство непальских гурков. Британская империя до них не добралась, поэтому решили работать на себя и построили собственную империю. 

 

__________________________

 

Княжество-епископство Соловки - известная крепость-монастырь выдержала то ли польскую, то ли шведскую осаду, а потом получила статус Монако или Сан-Марино.  

 

 

 

Изменено 25 Mar 2016 пользователем Magnum
опечатки и дополнения

[Каминский]

Квакваква

Прелесть)) Надеюсь у них институт гамацу сохранился.

Таймлайн крут, Магнум велик!

Вот так и думал, что развилка не то в 16 не то в 17 веке.

[Бродяга-2]

Империя династии Ваза - шведско-русский аналог Австро-Венгрии, где шведы играют роль австрийцев, а русские - роль венгров.

А почему шведско-русская Австо-Венгрия не дошла до Тихого океана?

[Serafim]

Блин, только я хотел написать что в названии карты "bbpe" наверняка есть какой то скрытый смысл, а Магнум уже все карты раскрыл. Что конечно очень радует, но немного печалит.

А так все как обычно. У Магнума два колеса и он едет. За что ему честь и хвала. 

[Magnum]

институт гамацу

Я даже не знал, что это такое!    То есть теперь уже знаю. Вот ужас-то! 

в названии карты "bbpe" наверняка есть какой то скрытый смысл

Это аббревиатура. "Британия без погибшей Елизаветы".   

 

 

[Magnum]

почему шведско-русская Австо-Венгрия не дошла до Тихого океана?

Потому что дошла до Индийского!  

[Читатель]

Таймлайн! 

Магнум велик! 

Калмыки с красной кисточкой особенно понравились - очень аутентично

[Magnum]

Калмыки с красной кисточкой особенно понравились - очень аутентично

Я внимательно читал википедию!  

 

Вот насчет флага не уверен - вроде бы новодел. Поэтому я лепестки убрал, оставил только синий круг. 

[Читатель]

Я внимательно читал википедию!  

такие детали очень ценны для мыслящей части и показывают сколько труда ушло на разработку карты

чжурчженьская империя Северная Цзинь (да, юмор оценил), империя Вьет Лонг (название от Ханоя пошло, верно?), Великоханьская империя Чосон (??????)

но сколько человек обратит внимание на эти тонкости? 

 

[Tar-Mairon]

Меня, например, корейская династия во главе Китая очень повеселила.