Карты альтернативных миров

[Magnum]

Кто говорил про свежие оригинальны идеи? 

Эфиопия до Атлантики - в принципе свежо. 

 

[Serafim]

Вот это все и называется "степенью упоротости"

Так правые тоже отличаются только по степени упоротости. В чем разница? 

Нет. Не больше.

ФША, Индия, Волго-Урал, Украина. Это только центры силы, на считая сателлитов. В то время как красные одни-одинешеньки. 

[Каминский]

Так правые тоже отличаются только по степени упоротости. В чем разница? 

В том что ни разу не только- если брать правых в таком же широком смысле, как это обычно подразумеваете вы и вам подобные. Одни "правые" циклятся на нации, другие на религии, третьи на экономике и так далее. У красных упор четко один- "весь мир насилья, до основанья, а потом".

[Serafim]

В том что ни разу не только- если брать правых в таком же широком смысле, как это обычно подразумеваете вы и вам подобные. Одни "правые" циклятся на нации, другие на религии, третьи на экономике и так далее.

А почему правые в кавычках?
И как это противоречит тому что написал я? Все угорают кто во что горазд. Правые на нынешней базе, левые на своей (а если принять вашу классификацию, где фашисты и нацисты тоже левые, это не обязательно), но тем не менее и у тех и у тех упоротость получается крайне разнообразная. Фантазия у людей богатая, знаете ли. 

вы и вам подобные

Это какие?

 

 

[Каминский]

Это какие?

Которые считают нацистов и фашистов "правыми".

И как это противоречит тому что написал я?

Ой, все

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Каминский

[Дельфин]

Которые считают нацистов и фашистов "правыми".

99 процентов всех специалистов в данном вопросе? Нет ну серьёзно: покажите мне хоть одного учёного, или хотя-бы статью в словаре где фашизм и нацизм были-бы "левыми"?

У красных упор четко один- "весь мир насилья, до основанья, а потом".

Не выли сами говорили, что левые не ограничиваются одними марксистами? К тому-же если так рассуждать, то и всех правых можно привязать к упоротости по традиционным ценностям.Не говоря уже, что все марксисты кокрас и различаются по критерию "как будем строить коммунизм".Не говоря уже, что среди марксистов полно сторонников мирного создания общества коммунизма.

[Каминский]

99 процентов всех специалистов в данном вопросе?

Это каких-таких специалистов? Тех, что БСЭ составляли? Или современных левацких профессоров?

То, что вы говорите- устоявшийся штамп, вызванный неверными критериями оценки, в свою очередь вызванных послевоенной политической конъюнктурой.

А ссылка на авторитет- обыкновенная демагогия. "Статью покажите", гы

то и всех правых можно привязать к упоротости по традиционным ценностям.

Нельзя. И национал-социализм означенные традиционные ценности во многом разрушал, что прямо и декларировал. Фашизм вообще вырос из футуризма.

Не говоря уже, что все марксисты кокрас и различаются по критерию "как будем строить коммунизм".

 

что среди марксистов полно сторонников мирного создания общества коммунизма.

Это все и называется "степенью упоротости". Принципиальной разницы нет. 

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Хотя. Ученого, говорите, вам показать? ну вот вам ученый:

 

Основной идеей произведения является то, что усиление планового регулирования экономики неизбежно обернётся ростом социалистических идей — первым шагом к тоталитаризму. Хайек считал, что расцвет фашизма и нацизма являлся не реакцией на социалистические тенденции, а неизбежным их развитием

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Каминский

[Дельфин]

Это каких-таких специалистов? Тех, что БСЭ составляли? Или современных левацких профессоров? То, что вы говорите- устоявшийся штамп, вызванный неверными критериями оценки, в свою очередь вызванных послевоенной политической конъюнктурой.

 

А вы пардон, говорю без всякого оскорбления, кто? БСЭ  составляли учёные и профессора, тоесть люди имеющие представление о предмете. Вы кто по образованию?

Фашизм вообще вырос из футуризма

Где связь между художниками и поэтами, с фашистами? 

И национал-социализм означенные традиционные ценности во многом разрушал, что прямо и декларировал.

Это где он такое декларировал? Наоборот: "защита европейской  христианской цивилизации от восточно-коммунистической угрозы".

"Статью покажите", гы

Иначе говоря доказать свою точку зрения вы не можете? Вас всего лишь вежливо попросили дать ссылку на специалиста дающего подобное обозначение нацизму.Нет, мне правда самому интересно: сколько не читал, что наши, что западные специалисты обозначали нацизм и фашизм как ультра-правые движения.

Хотя. Ученого, говорите, вам показать? ну вот вам ученый:

Который проводит связь социализма с нацизмом через линию "тоталитаризм-свобода", а не "левый-правый".

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Дельфин

[Каминский]

БСЭ  составляли учёные и профессора, тоесть люди имеющие представление о предмете.

В БСЭ ключевое слово "советская". То есть все что там писалось- писалось с оглядкой на господствующую в СССР идеологию, то есть коммунистическую. Согласно которой, фашизм есть:

«... открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.»

Никакой науки. Одна сплошная идеология

Вы кто по образованию?

Историк. А вы?

Где связь между художниками и поэтами, с фашистами? 

 Все настолько печально? Ознакомьтесь с этим хотя бы:

 

15 апреля 1919 года Маринетти лично возглавлял нападение на редакцию бывшей газеты Муссолини — главного органа социалистической партии «Аванти!», — «желая утвердить абсолютное право четырёх миллионов солдат на управление новой Италией». Разгром редакции «Аванти!» дуче назвал «первым реальным достижением фашистской революции».15 апреля 1919 года Маринетти лично возглавлял нападение на редакцию бывшей газеты Муссолини — главного органа социалистической партии «Аванти!», — «желая утвердить абсолютное право четырёх миллионов солдат на управление новой Италией». Разгром редакции «Аванти!» дуче назвал «первым реальным достижением фашистской революции»http://www.sensusnovus.ru/analytics/2014/02/06/18265.html

Это где он такое декларировал?

Везде и всюду. Хотя бы в партийном гимне:

 

Знамена ввысь! В шеренгах, плотно слитых,
СА идут, спокойны и тверды.
Друзей, Ротфронтом и реакцией убитых,
Шагают души, в наши встав ряды.

Иначе говоря доказать свою точку зрения вы не можете?

Могу и более того - доказал неоднократно. Но бесконечно биться о стену и что-то доказывать тому, кому что-то доказывать бесполезно в конце концов надоедает.

Который проводит связь социализма с нацизмом

дальше можно было не писать. Социализм - "левый" по определению. 

через линию "тоталитаризм-свобода",

Вы плохо читали. Там экономическая свобода. Свобода предпринимательства, свободный рынок и так далее. То есть то, что является главным анагонистом люой левой идеи- пусть и в разной степени радикальности.

 

[Serafim]

Давай вместо того что бы спорить (инфа сотка ни к чему это не приведет) Посмотрим на эту карту:

Затем на эту писанину:

Поздним вечером засмотрелся на необычную летучую мышь. Споткнулся. Упал. Очнулся. Сильный ушиб. Настроение испорчено. Поругался с женой. Зачатие сдвигается на день. Но и этого достаточно что бы история пошла по другому. На дворе был август 1792 года. Будущего отца звали Франц Второй.

По причине выше описанных событий гены скомпилировались немного по другому и родившийся Фердинанд Первый, будущий император Австрийской Империи, оказался здоровым и умным ребенком с активной гражданской позицией. С детства запоем читал нужные книги, постигал науки, занимался спортом, старался следить за международной политикой и был большим патриотом своей страны. После [сюда вставить слезливую и поучительную историю о недостатках реакционных режимов] разочаровался в монархических идеях, и окончательно убедился что свобода лучше несвободы наличием свободы. Восхищался Наполеоном пока того не разгромили и не сослали на далекий остров. Из чего Фердинанд извлек важный урок - свободу всем окружающим нужно давать небольшими порциями и обязательно запивать водой. А еще желательно не распространяться о своих прогрессивных взглядах, раз уж тебе выпала честь в скором времени стать главой империи. Так что будущий император принимал мало участия в политических спорах и не заводил знакомства со всякими революционными студентами. Вместо этого он продолжал с недюжинным упорством вникать в нюансы работы государственной машины. Но не только. Разменяв третий десяток уехал из страны в мировое турне в ходе которого объездил всю Европу, Россию и США. В последних прожил полтора года (из которых несколько месяцев гостил у Закари Тейлора), и много восхищался местной политической системой. Вернувшись в Вену продолжил готовится к своему царствованию: заводил нужные знакомства, включался в государственные дела, беседовал с отцом, читал философов и все такое. Став императором первым делом сосредоточился на концентрировании власти в своих руках. Отодвинул Меттерниха и прочих Коловратов от управления страной, после чего занялся поступательной и плавной либерализацией империи. Фердинанд понимал что превратить реакционную монархию в федеративную республику ему просто так никто не даст, ведь у подобного поворота была куча врагов как внутри так и снаружи страны. Но так же он понимал что силы реакции победили в Европе не навсегда, и рано или поздно массы снова выйдут на улицу, что напугает элиты и позволит сделать ход конем. Так и вышло. Весна народов стала его звездным часом. Выйдя к массам Фердинанд заявил что готов пойти на все нужные уступки и уже давно разработал план реорганизации Австрийской Империи в Соединенные Штаты Великой Австрии. Народ ликовал, рейтинг императора взлетел до небес, а количество покушений до двенадцати штук. Но это не столкнуло Фердинанда с намеченного пути. Согласно конституции император становился чисто церемониальной фигурой, однако в экстренных ситуациях(или если на то согласен народ) может наделяться особыми полномочиями, читай абсолютной властью. И так как доверие было огого, а работы непочатый край, следующие 20 лет Великий Реформатор наводил демократию коленным железом по всей стране, в связи с чем его режим за границей часто называли Диктатурой Прогресса. За время его правления Австрия совершила колоссальный экономический рывок, стала образцовым демократическим государством и центром миграции рукопожатных людей со всей Европы. Но не все было хорошо в датском королевстве. Будучи специалистом в гражданских областях Фердинанд ничего не смыслил в военных науках. Старого задела хватало для того что бы периодически воевать с Турцией или щипать Россию во время Крымской Войны, но тем не менее практически никаких реформ в военной сфере произведено не было. Сам Император видел себя реинкарнацией Наполеона который родился в нужной семье и не совершал ошибок кумира, а главной ошибкой он видел приоритет армии над экономикой. “Сначала масло, а пушки потом.” - была его любимой фразой. И вот “потом” пришло. 1865 год. Австро-Прусско-Итальянская война. Фердинанд лично разрабатывал планы наступления, планы логистических цепочек, планы маневров и так далее. И все провалил. Буквально все. Войска за две недели были разбиты в нескольких больших сражениях и война перенеслась на территорию самой Австрии. Император от такого поворота дел приуныл настолько, что сложил с себя особые полномочия, отрекся от престола и ушел писать мемуары. Командование армиями перешло нужным людям, и даже удалось начать контрнаступление, но тут свое слово сказал конгресс, большинству членов(славянам и мадьярам) которого совсем не улыбалось увеличение числа германских штатов в составе страны. Так что по результатам войны Австрия потеряла практически всякой влияния на германские государства, но зато осталось при своем в территориальном плане. Общепризнанной точкой зрения вскоре стало, что так и было задумано.

Дальнейшая судьба Австрии оказалась предсказуема. Сближение с Францией и Англией вылилось в создание военно-политического блока “Консенсус”. Строительство флота привело к участию в колониальном разделе Африки. Ответом на воссозданный реакционными режимами Священный Союз стала милитаризация населения и реформа армии. Ничего не обычного. А в остальном мире история двигалась туда куда ей и следовало - к мировой войне. И она не заставила себя ждать, начавшись со скромного Коттского Кризиса где то в дебрях Центральной Африки. На дворе было 8 июня 1908 года.

 

Карта блоков:

 

Другие страны на которые повлиял альтернативный Фердинанд(список не полный):
1) США. Посиделки Закари Тейлора и будущего австрийского императора привели к тому что 12 президент США не выпил в тот злополучный день молоко вместе с вишнями и не почил. В результате - гражданская война начинается на 10 лет раньше и совсем с другим исходом.

2) Испания. Распад США на собственно сами США и Федеративную Американскую Республику привел к двум ФАРо-испанским войнам. В первой Кубу удалось сохранить только чудом, однако во второй, что случилась в середине 70-х, остров свободны для Мадрида был потерян. Это оказалось достаточным ударом по самолюбию испанцев что бы вызвать реваншистские настроения и ускорить реформы, а еще сильнее ускорил этот процесс Гуамский Инцедент, когда мирный британский фрегат внезапно поддержал начавшееся на Гуаме восстание и перевел остров под власть британской короны. О скоротечном конфликте в Европе узнали только через полтора месяца после того как все уже было кончено, и правительство не решилось махать кулаками после боя. Но зато решилось ускорить модернизацию флота и армии, и заодно пойти на сближении с Германией и Ко.

3) Италия. Не смогла вернуть венецианскую область, не успела на раздел африканского пирога и в результате оказалась в германском клубе.

4) Лопесский Парагвай получал значительную помощь от США во время войны с тройственным союзом(который поддерживала ФАР) что помогло стране выстоять и даже немного унизить Аргентину.
5) Мексика. Американские Республики и Франция сообща распилили страну.
 

А потом на эту карту блоков:

 

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Serafim

[Дельфин]

Посмотрим на эту карту:

А кто правит в России? И насколько понимаю, здесь русско-японской не было?

Как появился независимый Орегон?

[Serafim]

А кто правит в России?

Все как в РИ. Но Александр 2 умер чуть попозже и успел ввести "конституцию".

И насколько понимаю, здесь русско-японской не было?

Еще нет.

Как появился независимый Орегон?

С британской помощью укатилась в независимость после гражданской войны. 

[Каминский]

Посмотрим на эту карту:

Все в принципе хорошо, хотя что-то, где-то похожее я наверняка уже видел.

Дальнейшая судьба Австрии оказалась предсказуема. Сближение с Францией и Англией вылилось в создание военно-политического блока “Консенсус”.

В реале Австрия точно также проиграла Пруссии, но сближения с Антантой так и не произошло. Что принципиально поменялось тут? 

Ну и карты колоний - детерменизм.

[Serafim]

Все в принципе хорошо, хотя что-то, где-то похожее я наверняка уже видел.

Да это ремейк.

В реале Австрия точно также проиграла Пруссии, но сближения с Антантой так и не произошло. Что принципиально поменялось тут? 

Тут принципиально поменялась Австрия. Здесь она либеральная демократия с общей экономической и политической ориентацией на Лондон/Париж. Германо-Австрийская тут закономерный итог. Скорее повод чем причина перехода в Англо-Французский лагерь. 

Ну и карты колоний - детерменизм.

С этим вообще была большая проблема. С одной стороны колонии должны распределятся совсем по другому. С другой - участники те же, и те же приоритеты. + Географический детерминизм в виде горных хребтов, рек и прочих штук. Серьезные изменения только в тех местах где большую роль сыграл личностный фактор (Южная Африка) либо там где колонизация проводилась уже поздно (Конго). По результатам большая часть границ сдвинута в ту или иную сторону (за исключением французской Африки) но баланс сил сохранился тот же. 

[Каминский]

Тут принципиально поменялась Австрия. Здесь она либеральная демократия

Россия не была либеральной демократией, но это ее вступлению в Антанту не помешало.

либо там где колонизация проводилась уже поздно (Конго).

Так Конго же бельгийское вроде? Вот уж где детерменизм, так детерменизм.

[Serafim]

Россия не была либеральной демократией, но это ее вступлению в Антанту не помешало.

Но баллов ей это тоже не добавило. А вот Австрия и сама хотела, и идеологически верной была, и экономически ориентировалась на АиФ, и с Германией побила горшки. 

Так Конго же бельгийское вроде? Вот уж где детерменизм, так детерменизм.

Не вижу причин по которым все должно быть иначе. Конго - почти последний не занятый кусок, и бельгийские буржуи отберут его у португальских буржуев так же как и в РИ. При желании можно было бы кому нить другому эту колонию отдать, но и так хорошо. 

[Владислав]

Убер АВИ? Выключите машинку!

[Каминский]

При желании можно было бы кому нить другому эту колонию отдать, . 

По логике его было бы неплохо отдать той же АВИ.

но и так хорошо

Нехорошо.( Ибо слишком много детерменизма.

Изменено 12 Jul 2016 пользователем Каминский

[Serafim]

По логике его было бы неплохо отдать той же АВИ.

А Бельгийцам что делать? Куда податься? Тем более АВИ пока не настолько может в колонии. У нее и так уже Марокко есть.

Нехорошо.( Ибо слишком много детерменизма.

Развилка не такая уж и глобальная что бы пересортировать все колонии. Тем более что само по себе постоянное отсутствие детерминизма тоже детерминизм. 

Убер АВИ? Выключите машинку!

Вы ничего не докажите!

[Каминский]

А Бельгийцам что делать? Куда податься?

никуда. Обойдутся без колоний. В крайнем случае можно отдать какой-нить клочок земли в Океании или в Сомали.

[Serafim]

никуда. Обойдутся без колоний. В крайнем случае можно отдать какой-нить клочок земли в Океании или в Сомали.

Вы просто ненавидите все бельгийское

[Magnum]

Да это ремейк.

Истину вам говорю, соберите все где-нибудь на девиарте или в собственной вики, а то потом костей не соберешь. 

 

[Serafim]

Истину вам говорю, соберите все где-нибудь на девиарте или в собственной вики, а то потом костей не соберешь. 

Вики это сложно, а девиантарт это мысль. 

Но вы не волнуйтесь, у меня все ходы записаны

[Serafim]

Делайте ваши ставки (хотя по-моему все очевидно)