Карты альтернативных миров

[Tar-Mairon]

А развилка в каком веке? 

[Каминский]

А развилка в каком веке? 

В 9 или 10. Подробности чуть позже.

[Magnum]

Как-то так:

Монгорскую империю должен был придумать я! 

А вы думаете такой формат в виде самостоятельного топика кошерен? 

Вне всякого сомнения. Судите сами, если уж такие темы открываются, 

http://fai.org.ru/forum/topic/41011-v-uchebnik-istorii-vstavili-ai-kartu/

то тема с иллюстрированным картографическим таймлайном тем более кошерна. 

 

[Comrade Emperor]

Гуманизма в этом мире отчаянно не хватает.

Спасибо за ответы.
Как для России прошла Вторая Мировая? Насколько далеко зашли Габсбурги?

[Serafim]

Лучше многих других тем, я гарантирую это. Ну, может, в процессе втянетесь и смогёте в полноценное повествование. 

Вне всякого сомнения. Судите сами, если уж такие темы открываются,  http://fai.org.ru/forum/topic/41011-v-uchebnik-istorii-vstavili-ai-kartu/ то тема с иллюстрированным картографическим таймлайном тем более кошерна. 

Так то вы меня практически убедили. Думаю вместе со следующим апдейтом открою тему. + еще пару промежуточных карт может забабахую.

Как для России прошла Вторая Мировая? Насколько далеко зашли Габсбурги?

Думаю не дальше Днепра. Блицкриг не прошел потому что его а) не совсем придумали б) т.к. в ПМВ ничья вся Европа готовилась к новой войне по полной. Поэтому вместо прогулки туда-обратно получилась маневренная мясорубка типа корейнской войны в перемешку с Верденом на новом ветке развития. 

[Каминский]

Я понимаю, описание с развилкой может подождать,

 

Выглядит круто, но непонятно.

 

 

Если вкратце- Киевская Русь не то не сложилась, не то распалась на ранней стадии существования, не успев креститься. Диапазон развилок - в промежутке второй половины девятого- десятый века. Вариации - от не доплывшего до Руси Рюрика( а второго не нашлось) до затяжной, фатальной для единой государственности, междоусобицы в мире чуть более долгоживущего Святослава, соответственно, наплодившего побольше детей и давшего подрасти старшеньким, которые все и сцепились насмерть после его кончины. Так или иначе весь одиннадцатый век ситуация на Руси примерно соответствует ситуации у балтов и полабских славян- несколько сильных княжений, концентрирующихся возле разных городов и ожесточенная борьба между ними, в периодическим встреванием во все эти разборки печенегов, булгар, викингов и хрен знает кого еще.  Религия - преимущественно язычество, время от времени кто-то из князей крестится ( кто от Рима, кто от Византии), потом его убивают и все начинается по-новой. 

 

 

В Европе меж тем происходят свои события. Нет единой Руси, по иному складывается судьба Харольда Сурового и в 1066 году он не оказывается в Англии. Харольд Годвинссон успевает лучше подготовится и дает отпор Вильгельму Завоевателю, убивая его. Его приемник, кто бы он ни был, решает не лезть в Англию - вместо этого он с головой окунается в борьбу за французский престол, да так и погрязает в ней. Англия далее развивается в тесной связи с Фландрией, вплоть до того, что в итоге устанавливается единое Англо-Фландрское государство. Францию тем временем терзают внутренние разборки, ибо всю свою нерастраченную силушку нормандцы обращают внутрь страны, которая  после множества междоусобиц впадает в полное ничтожество.

 

 

В Германии наоборот, возобладали централизаторские тенденции вокруг фигуры императора. Один из кайзеров, по имени Фридрих, становится главным инициатором крестовых походов- сначала традиционно на Ближний Восток, а потом, собрав все силы в кулак, нагнув  Польшу,  Венгрию  и скандинавские страны, отправляется крестить языческую Русь, куда его по глупости зовет на подмогу кто-то из враждующих князей. Как и в РИ, здесь ударным отрядом становятся рыцарские ордена, более-менее соответствующее РИ. Начинается крестовый поход это где-то во второй половине 12-го века, а уже через сто лет Русь и Прибалтика полностью завоеваны, местная знать или истреблена или в бегах или ассимилируется с пришлыми германскими ландграфами. Непокорные уходят - на север, на Волгу, за Урал наконец,где строят свои суровые языческие княжества. На землях Руси идет ожесточенное сопротивление захватчикам и крестителям, которое возглавляют волхвы - чаще всего Велеса. Но до поры до времени сопротивление удается погасить и власть немцев прочна .

 

 

В 13 веке - скорее всего в иные годы, нежели в РИ из Степи приходят монголы - Чингихсановские или еще какие-то. Они наталкиваются на сеть выстроенных на Волге замков Тамлиеров и Ионаннитов, к которым спешит крестосносное воинство. После страшной битвы на Волге , кочевники терпят поражение и уходят в степь. Уже через полвека следующий удар кочевой орды приходится на Ближний Восток. Там царит шабаш детерменизма- византийцы бодаются с местными мусульманскими владыками, время от времени туда направляются крестоносцы- на этот раз тевтоны. Здесь они становятся союзниками с монголами против местных исламских и восточнохристианских владык. В течение 13-15 веков монголы выносят всех местных владык и основывают тут свою империю, которую в Европе именуют «Монгорской», расширившейся от Адриатики чуть ли не до Инда и от Кавказа до третьего порога Нила. Сами монголы остаются ламаистами, но, пытаются наладить и отношения со своими христианскими и исламскими подданными. Это благое стремление к концу 16 века вылилось в создание и распространение синкретической религии, которую мы условно назовем бусламство.

 

 

Многие мусульмане в страхе бегут от языческих полчищ ( монголы к тому времени уже достаточно четкие ламаисты) на запад, Северную Африку, где и основывают свой, Магрибский Халифат, удержав и остатки мусульманских владений в Испании, христианские владыки которой так и не сумели объедениться. Именно корабли Магрибского Халифата первыми открывают Новый Свет, их первейшим соперником становится Большая Португалия.

 

 

На севере Европы самой сильной державой становится Норвегия, удержавшая Исландию и Гренландию, сумевшая подчинить Швецию и захватить север Ютландии. На юге полуострова образуется герцогство СРИГН Большой Шлезвиг, а собственно Дания остается только на островах

 

 

Венгрия еще до нашествия монголов порывает сначала с Империей, а потом и с папством, находящимся под полным контролем императора. В итоге венгры принимают православие, а после падения Византии возникает доктрина: Эстергом-Третий Рим.

 

 

Меж тем в Священной Римской Империи все таки начинается разлад и центробежные тенденции, внутренние мятежи и давление извне. Власть их над обширными восточными землями ослабевает - она и так пошатнулась после нашествия монголов. В итоге где-то в начале 16 века восточные славяне, вдохновляемые засевшими в лесах волхвами, поднимают грандиозное восстание, истребляют или изгоняют немцев и устанавливают свое государство. Центром восстания становится город Муром, по итогам становящийся столицей нового государства. Государство формально считается христианским (и даже католическим), но фактически является языческим, где во всех мало-мальски крупных городах напоказ стоят церкви, а за городом или там гденить на городских окраинах- тоже практически не скрываясь стоят капища, где может быть для прикрытия  идола называют Николой, но все знаю, что тут поклоняются Велесу, где одни и те же люди днем идут к священнику, а вечером к волхву- при том что порой это тоже  может быть один и тот же человек. Пантеон - жуткая синкретическая мешанина из славянских и финских богов, христианских святых и христианских же демонов.

 

 

Владычество немцев сохраняется в Прибалтике где формируется герцогство Остланд. Также в на Дону, Нижней Волге и на Северном Кавказе стоит государство Храмовников- объединившихся перед лицом угроз с юга, востока и севера орденов тамплиеров и иоаннитов.

 

Изменено 17 Oct 2016 пользователем Каминский

[Ottokar]

Францию тем временем терзают внутренние разборки, ибо всю свою нерастраченную силушку нормандцы обращают внутрь страны, которая после множества междуособиц впадает в полное ничтожество.

Как бы тогда в этой АИ нормандский герцог не стал королем Франции. Нуачо? Наследственная монархия во Франции реально утвердилась лишь при Филиппе-Августе, авторитет у Капетингов не такой уж и большой, владения небольшие. Вот только, боюсь, если Францию объединят нормандцы, соседям Франции резко поплохеет. Впрочем, на всё воля автора...

Изменено 17 Oct 2016 пользователем Ottokar

[Каминский]

Как бы тогда в этой АИ нормандский герцог не стал королем Франции.

Может и стал- нуачо. Скорей всего стал.

Только от Нормандии до Парижа близехонько, а вот от Нормандии до какого-нить Лангедока чуть подальше. А там свои феодалы и у них свои соображения на тему того, кто достоит быть королем Франции.

[Ottokar]

А там свои феодалы и у них свои соображения на тему того, кто достоит быть королем Франции.

В Лангедоке или в Аквитании какой-нибудь - полный бардак, множество мелких феодалов и коммун, которые плевать хотели на своих сеньоров и непрерывно интригуют друг против друга. Тогда как у нормандцев - орднунг. В сочетании с традиционной тактикой французских королей (опора на города) это дает той же Нормандии однозначный перевес.

[Каминский]

В Лангедоке или в Аквитании какой-нибудь - полный бардак, множество мелких феодалов и коммун, которые плевать хотели на своих сеньоров и непрерывно интригуют друг против друга.

Ну, ситуация нестандартная, смогли как-то договориться. Народу тупо больше чем в Англии, просто так всех не нагнешь. Да и у нормандцев, насколько я помню годы правления Вильгельма тоже не так чтобы совсем все гладко было с вертикалью власти. 

[Serafim]

Опубликовано: 41 минута назад

Вот ето винота.

Единственное, не верю в столь долгое владычество германцев над территорией Руси, да и вообще в то что немцы туда попрутся именно доминировать. ИРЛ у них даже с Польше не шибко сложилось, а тут масштабы грандиозней в разы. 
Но это важно для ТЛ так что ладно. 

[Ottokar]

Да и у нормандцев, насколько я помню годы правления Вильгельма тоже не так чтобы совсем все гладко было с вертикалью власти.

Это в смутные годы, когда или правителя вообще нет (см. юность Вильгельма), или правитель хреновый (см. Роберт Куртгез, Иоанн Безземельный). А когда к власти приходит толковый (см. Генрих I, Генрих II) или хотя бы умеющий воевать (см. Ричард Львиное Сердце) правитель, нормандцы со свистом выносят своих врагов на континенте. Собственно, потеря англичанами континентальных владений во Франции произошла именно вследствие того, что Иоанн Безземельный не пришел своевременно на помощь Нормандии, когда Филипп II Август вторгся туда.

Единственное, не верю в столь долгое владычество германцев над территорией Руси, да и вообще в то что немцы туда попрутся именно доминировать. ИРЛ у них даже с Польше не шибко сложилось, а тут масштабы грандиозней в разы.

Кстати, да. В РИ они Польшу даже завассалить не смогли - не то что завоевать. И это в эпоху наличия относительно централизованного государства!

Изменено 17 Oct 2016 пользователем Ottokar

[Каминский]

Это в смутные годы, когда или правителя вообще нет (см. юность Вильгельма), или правитель хреновый (см. Роберт Куртгез).

Ну будем считать, что на этот период Нормандии регулярно не везло с правителями.

см. Ричард Львиное Сердце

А он каким боком к Нормандии?

[Ottokar]

А он каким боком к Нормандии?

Герцог Нормандии. Праправнук Вильгельма Завоевателя.

[Каминский]

да и вообще в то что немцы туда попрутся именно доминировать

Немцы они такие- им бы только всех доминировать и нагибать)

А так- император СРИГН только верховное руководство осуществлял, помимо немцев на восток много кто поперся, как и положено в нормальных крестовых походах.)

[Ottokar]

А так- император СРИГН только верховное руководство осуществлял, помимо немцев на восток много кто поперся, как и положено в нормальных крестовых походах.)

То есть в этой АИ язычниками остались не только восточные, но и западные славяне?

[Каминский]

но и западные славяне?

Поляки и чехи крестились почти как в РИ. Полабов и прочих также как и в РИ смели.

Герцог Нормандии

Как бы это не единственный его титул был, так что он такой же нормандец, как и анжуец какой-нить или там аквитанец. И вообще по матери не считается)

[Ottokar]

Как бы это не единственный его титул был, так что он такой же нормандец, как и анжуец какой-нить или там аквитанец. И вообще по матери не считается)

Нормандия, как я понимаю, давала больше по ресурсам, у них был крупный аръербан.

[Serafim]

Серия-минутка или как то так. Вроде не слишком серьезно, а вроде и наоборот. Точно будет продолжение. Можно сказать это приквел. Могут быть баги.

Суть такая, то ли поляки подготовились чуть хуже, может шифр взломать не смогли или просто шашки наточить забыли, то ли красные наоборот молодцы, в общем Чуда на Висле не случилось. Красноармейцы идут дальше на запад, с той стороны их встречает солдаты Германии которые зашли на огонек, ну и Речь Посполитую распилить, куда без этого. Новые соседи быстро договорились по границам. Польша лишалась западных областей, выхода к морю и на всякий случай превращалась в советскую республику. После такого успеха РСФСР пробует прорваться дальше на запад, но хрен там был, с немцами пару месяцев идет безнадежная позиционная война и в конечном итоге принято решения взять тайм-аут. На досуге Москва возвращает под свой контроль Прибалтику. Что бы Варшава не грустила ей разрешается оккупировать и присоединить Литву. Эти маленькие успехи воодушевляют советы на новые подвиги, а именно на изменение политики в отношении Турции, в которую пошло еще больше гум. конвоев но при условии что страна станет красной. Кемалистам это не то что бы сильно понравилось и потому на их место пришли более сговорчивые ребята. В 22 года на карте появилась еще одна социалистическая республика. А тем временем подошло время для окончательного рывка на запад, совершать который как то перехотелось. Германия оказалась выгодным торговым партнером, особенно при условии что пролетариат на родине ордунга загораться революционными идеями не желал. Советы предпочли за лучшее торговать. Так экспансия коммунистов временно закончилась.

Шли годы. Троцкий хоть и имел более сильные позиции чем в РИ все равно был выгнан Сталиным на мороз в 30 году. Но здесь его приютили турецкие товарищи которые тоже побили с Москвой горшки. Лев вписался туда как родной и в скором времени страна стала официально носить название Троцкистской. В пику Москве, разумеется, ну и по идеологическим причинам тоже В Германии с одной стороны антикоммунистические идеи были куда сильнее, а с другой и коммунисты крепко стояли на ногах. После пары обоюдных провокаций на выборах в 32 не одна из сторон не смогла взять вверх и потому страна осталась республикой с крайне разношерстным парламентом. Франция тем временем наоборот покраснела куда сильнее обычного и в 35 стала социалистической республикой что серьезно напугало всех в округе. На всякий случай Европа начала готовится к большой войне. 

К 40-му году ситуация сложилась следующая. Есть Комминтерн в составе Франции, СССР, Польши и других соц. стран, которые сильно желают покрасить Европу в красный. Есть демократическая умеренно-правая Германия (но с комми в парламенте) которая не желает становится жертвой франко-русско-польской агрессии и собралась с товарищами по несчастью в военно-политический блок под названием Миттельевропа. Народ там собрался разный, в основном всякие восточноевропейский правые диктатуры. Есть Союзники или Антанта которые тоже не желают видеть Европу левой, а потому готовятся к войне. В том числе и американцы которые уже наклепали сотни десантных корабликов и явно не собираются отсиживаться за океаном. И есть целый ряд нейтралов которые пока просто следят за обстановкой. Первый это Муссолиневская Италия, второй - Троцкистская Турция и третий -Японская Империя, которая уже получила сотни денег от англо-американцев на то что бы воевать с красными, но пока предусмотрительно в бой не рвется. 

Ситуация накаляется день ото дня и не сегодня-завтра начнется война. 

Делайте ваши ставки.

 

Изменено 17 Oct 2016 пользователем Serafim

[Каминский]

Серия-минутка или как то так. Вроде не слишком серьезно, а вроде и наоборот.

Какие-то знакомые нотки во всем этом вижу я

[Дельфин]

Делайте ваши ставки.

Троцкистская Турция

Муссолиневская Италия,

[Serafim]

Какие-то знакомые нотки во всем этом вижу я

Я только сейчас сообразил что ваш МОРФАС тоже начался с Польши.
Но тут последствия будут куда скромнее. 

[Дельфин]

а

Коллега, а в чём проявляется социализм в колониях?Тоесть сама Франция социалистическая, а как с этим делом в колониях?

[Serafim]

Коллега, а в чём проявляется социализм в колониях?Тоесть сама Франция социалистическая, а как с этим делом в колониях?

Ну это просто. При империализме в колониях человек эксплуатирует человека. А при социализме наоборот!
Нет там серьезных различий, разве что метрополия больше ресурсов тратит на обучение аборигенов государственному строительству. 

[Tar-Mairon]

Самое главное-то коллеги пропустили.

Где Киргизия?!