Карты альтернативных миров

[Tar-Mairon]

Для Берлина гораздо интереснее распилить Британию в союзе с США

???

Бить нужно самого сильного пока он не слишком сильный. 

[Serafim]

??? Бить нужно самого сильного пока он не слишком сильный. 

Третий Рейх был сильнее всех? Почему ВБ, СССР, ТР и Япония вместе не били США пока была возможность?

[Tar-Mairon]

Третий Рейх был сильнее всех?

Всё смешалось - кайзер, рейхи...

Здесь Британия в большей степени склонна к союзу с Германией в силу исторических причин и всё такое, не надо путать с РИ-ситуацией. Хотя Ваш вариант тоже ничего. Но есть вариант что США предпочтут распилить с Германией мир по принципу "нам всё что от Урала до Атлантики, вам от Атлантики до Урала".

[Tar-Mairon]

Почему ВБ, СССР, ТР и Япония вместе не били США пока была возможность?

Противоречия, коллеги, противоречия. Ну скажите, какие явные противоречия у Британии и Германии в моём мире? Они рулят миром, а тут ещё какие-то США лезут, место хотят.

ПС хотя вообще я склонен полагать, что никакой ВМВ в этом мире не будет. Британия скатится к состоянию германского полу-вассала, колониальную систему реформируют, США будут медленно забираться на гору, китайцы будут ввести ГВ с ниппонцами, и тд

[Serafim]

Всё смешалось - кайзер, рейхи... Здесь Британия в большей степени склонна к союзу с Германией

Британия по определению не может быть склонна к союзу с континентальным гегемоном. 

Но есть вариант что США предпочтут распилить с Германией мир по принципу "нам всё что от Урала до Атлантики, вам от Атлантики до Урала".

Вопрос расстояний. Америки нужны:
а) Колонии
б) Отсутствие явного гегемона в Евразии.

В случае раздела БИ Германия становится убер крутой в восточном полушарии и без ядерки не сокрушима. В случае раздела Германии, большая часть ништяков достанется США (в Британия больше просто не влезет), континентального гегемона нет, Лондон 100% экономически и политически зависим от США.

Впрочем есть вариант при котором Британия невеста на выданье, и за нее отчаянно борются Вашингтон с Берлином.

какие явные противоречия

Британия скатится к состоянию германского полу-вассала

Вот это и есть явное противоречие, не находите?

[Serafim]

Опубликовано: 1 час назад

Ладно, я был не прав. Теперь голосую за вариант ВМВ в составе Британия-Германия vs США-Китай. 

Ну или за хотя бы холодную войну в таком составе. 

Изменено 30 Jan 2017 пользователем Serafim

[Tar-Mairon]

Ну или за хотя бы холодную войну в таком составе. 

Британия+Германия+Япония vs США+Китай+Франция

А по итогам американо-китайская холодная война :))

[Serafim]

Британия+Германия+Япония vs США+Китай+Франция А по итогам американо-китайская холодная война :))

Надо еще что бы ВМВ произошла в 50-х с применением ядерок, так что бы чувствительно и потерялся страх перед ними, но без атомной зимы и прочих малоприятных штук. Что бы потом в третьем мире их применяли без зазрения совести. 
В общем это звучит очень здорово. Нужна прода! 

[Tar-Mairon]

Нужна прода!

Ах, нужно время... у меня ещё парочка проектов висит, те-о-которых-вы-в-курсе. Может закончу их и возьмусь за проду этого самого. . 

[Serafim]

Ах, нужно время... у меня ещё парочка проектов висит, те-о-которых-вы-в-курсе. Может закончу их и возьмусь за проду этого самого.

Это было бы здорово.

[Serafim]

те-о-которых-вы-в-курсе

Да, неплохо бы их уже увидеть. 

[Пиопи]

А у кого есть шаблон 1938 и современности, размером примерно с этот:

Изменено 31 Jan 2017 пользователем Поепи

[Ринн]

А у кого есть шаблон 1938 и современности, размером примерно с этот:

Всё тут

http://wiki.alternatehistory.com/doku.php?id=resources:revised_worlda_maps

[alex_ammonit]

Всё тут

Полезная, думаю, штука.

[Пиопи]

Всё

Спасибо.

[Magnum]

[Tar-Mairon]

Опубликовано: 18 часов назад

Можно спорить о частностях, НО БИРМА!!!111 Это великолепно. Странно, что название не такое уж пафосное. Почему не Вечная, Великолепная, Сиятельная Империя Малой Колесницы? 

[Serafim]

Опубликовано: 18 часов назад

А описания по прежнему нет. Не кузяво. 

[Magnum]

 

НО БИРМА!!!111 Это великолепно.

Я старался, хотя и не был первым в этой области. 

Странно, что название не такое уж пафосное.

Я просто взял реальный бирманский патриотический термин (Махабама), который так и переводится - Великая Бирма. 

 

П.С. 

Коллега, а почему вы переименовались? 

 

 

 

А описания по прежнему нет. Не кузяво. 

Будет через несколько минут. 

 

 

[Magnum]

Великое Лиссабонское Землетрясение по неизвестным причинам произошло примерно на 24 часа позже. Таким образом, тысячи людей спаслись, а вместо них погибли совсем другие тысячи. Мир изменился навсегда. 

Португалию после катастрофы восстанавливали совсем другие люди. С одной стороны, они старались, но с другой стороны перестарались, а кое-где постарались недостаточно. Например, миллионы эскудо были пущены на строительства новейшей академии, куда понаехали известные философы со всей Европы - и давай вольтерьянством заниматься. А простой народ недополучил несколько тонн хлеба! Короче, где-то в начале 1770-х годов грянула Великая Португальская Революция. Все как обычно - королю голову отрубили, королеве тоже, а потом двинули революционную армию на освобождение Европы. Прогнившую Испанию завоевали в два счета, на андоррской границе разбили французскую армию и уже собирались идти на Париж... 

Но французы той эпохи были прагматики, поэтому они не могли не понимать, что лучше самим устроить революцию, чем дожидаться португальских штыков. Так они и сделали. 

Мировая реакция в лице Британии пришла в ужас и принялась набирать солдат для войны в Северной Америке. Большая ошибка. Разумеется, американцы тоже устроили революцию. Ведь они были прагматики. 

Британия оказалась в кольце врагов и уцелела только каким-то чудом. 

Далее везде. 

Мир 200 лет спустя. 

ОРСА - отличается от США только границами. Детерминизм не прошел, и американцам удалось завоевать Канаду. Но британцы взяли реванш и завоевали Аляску и Калифорнию до прихода американцев. А также нагадили в Техасе, и тот с английской помощью остался независимым. И Гавайи тоже завоевали. 

Мексика, Куба, Чили и т.д. - реал. 

Центрально-Американская Империя - Гондурас в квадрате. Американский вассал, следит за Никарагуанским каналом. 

Бразиландия - завоевана британцами в ходе Революционных войн. Вместо Южной Африки. Отношения между англо-бразильцами и португало-бразильцами очень напоминают отношения между англичанами и бурами в реальной ЮАР. Негры здесь тоже есть, хотя проценты другие, и до апартеида не дошло. 

Иезуитские Штаты Америки. Другие португальские лидеры не успели ликвидировать иезуитский Парагвай, и он дотянул до революции, а потом заключил союз с Британией и так дожил до ХХ века. В принципе, прогрессивное государство, хотя и немного реакционное. Католический коммунизм. 

Перу и Верхнее Перу - во главе Испании были другие лидеры, поэтому кое-что из колоний удалось удержать. В принципе, власть Мадрида чисто номинальная, всем заправляют аборигены, у которых больше полномочий чем даже у британских доминионов. 

Британия - банал-реал. Разве что немного другие границы. Почти все колонии растеряли, ибо вторая половина ХХ века, но все еще одна из сверхдержав. 

Дания, Швеция и т.д. - немного другие границы, но это единственное отличие от реала. 

Тевтонский Союз - как бы Кайзеррайх, но чуть более скромный. Так получилось. 

Священная Римская Империя - Наполеона не было, никто ее не распустил. В принципе, старая добрая Австро-Венгрия, но к ней присоединились Италия и Румыния. Румынию никто не спрашивал, а чтобы удержать Италию, очередной кайзер переехал в Рим. Итальянцы возгордились и забыли про сепаратизм, потому что им кажется, что это они доминируют в империи и нагибают этих жалких австрияков и мадьяров.  

Португалия - Революция запустила скрытые пассионарные резервы, и поэтому Португалия, пережившая серию реформ, побед и поражений, все еще великая держава. Не самая, но великая. 

Франция скушала Швейцарию и даже не подавилась. 

Россия пережила в 19 веке нечто вроде декабристской буржуазной революции и со временем трансформировалась в конституционную монархию, ограниченную общинными советами и умеренным пофигизмом. 

В Китае успешный гибрид Юань Шикая и Гоминьдана. Но границы пришлось сдвинуть на восток. Быть может, поэтому и успешный. 

Бирма не была завоевана англичанами - не до того было, поэтому успешно провела вестернизацию, модернизацию, индустриализацию, и теперь играет в Индийском океане роль Японии. Никак не наиграется. Ограбила Китай, Голландию и т.д. Собирается завоевать весь мир и Солнечную систему. 

Голландия в 19 веке удержала Южную Африку и даже завоевала Австралию и Бельгию. (Где-то мы уже такое видели, и неоднократно...) И даже Мадагаскар. Но в начале ХХ века нашла коса на камень, и на Голландскую Империю обрушилась Великая Бирма. Случилось нечто вроде русско-японской войны. Бирманцы получили заметную часть голландских владений, а в самой Голландской Империи случилась революция. Впрочем, поскольку Империя была разбросана по трем-четырем материкам, местные "большевики" победили только в Южной Африке и Западной Австралии. 

Красные Буры - это как Красные Кхмеры, только Красные Буры. Напрягите фантазию и ужаснитесь. 

Новая Бразилия - Португалия ее слепила, из того, что было. Ангола, Мозамбик, Конго и так далее. Теперь независимое государство. 

Народная Республика Бонни - чуть не забыл, еще одна голландская колония. Бывшая. Если Южная Африка играет роль СССР, то Бонни играет роль Югославии и Китая. 

Северо-Африканская Республика - как бы ЮАР, но на севере, а вместо негров - арабы. И буров нет, одни сплошные англо-британцы, греки, немного французов и албанцев. Милитаризм, апартеид, и т.д. 

Мамлюкская республика - как бы мамлюки, но в ХХ веке. Военная диктатура и социал-национализм. 

Королевство Турция - представьте себе Иорданию, но в Турции. 

Икир - скучный буферный эмират. 

Иран - реал-банал. 

Моголистан - Афгано-Пакистан с уцелевшей могольской династией. Бывшая французская колония, теперь как бы доминион, где власть Парижа чисто номинальна. 

Магадха - бывшая британская колония. Индийский национализм, арийский реваншизм и милитаризм. 

Яёйланд - переименованная Япония, в рамках модернизации. Модернизация, впрочем, была половинчатая, поэтому Япония играет роль Таиланда. Разумеется, японское трудолюбие и пассионарность никуда не делись, и в один прекрасный день японцы себя покажут... Но не сегодня. 

Новая Зеландия - бывшая французская колония, но по-прежнему друг и союзник Франции. Исповедует ту же националистическую идеологию - ноалегизм, что значит "наши предки были галлы". 

Как уже было сказано раньше, научно-технический уровень незначительно отличается от реального 1955 года. Спутник уже запустили, а вот атомную бомбу еще не построили. Но работы идут. 

Мировые державы активно готовятся к Первой Мировой войне, которой каким-то чудом удалось избежать. Обошлось серией локальных конфликтов, вроде бирмано-голландской войны. 

Предположительные альянсы немного предсказуемы: 

Условные западные демократии: 

ОРСА. 
Англия, Бразиландия, САР и другие доминионы. 
Китай. 
Голландия. 

Условные фашисты: 

Тевтония. 
Бирма. 

Россия, Франция, Япония, Бонни, Красные Буры, Португалия, Магадха, Иезуиты громко говорят о нейтралитете, но куда они денутся - примкнут к демократам. 

Турция, Римская Империя, Испания тоже объявили нейтралитет, но тяготеют к фашистам. 

Такие дела. 

 

Бонус - русская версия карты: 

 

[Serafim]

Опубликовано: 10 часов назад

Отлично!

Но все таки остаются вопросы, главным образом к названию. Кто тот самый слон? Хотелось бы больше узнать про Францию. Судя по тому что у власти там великодержавные шовинисты, они должны быть недовольны сложившимся положением вещей и быть за одно с фашистами. 

[Metallist]

Интересный мир получается. Хотелось бы побольше узнать о Северо-Африканской Республике, а также, как образовалась Русская Арапия.

[alex_ammonit]

а также, как образовалась Русская Арапия.

Наверное, правитель заступился за основателей Новой Москвы (город в Эфиопии), и принял ее как русскую колонию.

[Magnum]

Кто тот самый слон?

 Мне казалось, это очевидно 

 

Хотелось бы больше узнать про Францию. Судя по тому что у власти там великодержавные шовинисты, они должны быть недовольны сложившимся положением вещей и быть за одно с фашистами. 

Первым врагом французского шовиниста все равно будут тевтонцы. Так что тут практически без вариантов. Разумеется, англосаксы на эту роль тоже годятся, но только на второе место. 

Франция тут не обиженная и униженная, а наоборот, угнетательница - например, Швейцарию проглотили.  Франки страшатся потерять империю, отсюда и шовинизм. 

побольше узнать о Северо-Африканской Республике,

Право, не знаю, много ли можно добавить - 

Северо-Африканская Республика - как бы ЮАР, но на севере, а вместо негров - арабы. И буров нет, одни сплошные англо-британцы, греки, немного французов и албанцев. Милитаризм, апартеид, и т.д. 

См. также историю реального Египта в 19 веке, еще до британской оккупации. Иностранцы, в первую очередь англичане и американцы, заняли все высшие посты в армии, командовали провинциями и т.д. Здесь они зашли еще дальше, убрали марионеточного султана и сами стали править страной. 

как образовалась Русская Арапия.

Наверное, правитель заступился за основателей Новой Москвы (город в Эфиопии), и принял ее как русскую колонию.

Схема примерно так и выглядела, разве что Арапия чуть южнее реальной Новой Москвы. 

-

 

[Tar-Mairon]

Я сделал это (с)

Итак, 5 марта 1953 года Вождь Народов, величайший палач в истории России, лично расстрелявший миллионы людей и лично победивший Гитлера в сорок пятом, Иосиф Сталин-Джугашвили-Джугоев, он же Коба, он же Хозяин, он уже Усатый, умер. В верхушках советской власти тут же разгорелась борьба за власть, закончившаяся расстрелом Берии и победой Хрущева. Сейчас уже понятно, что никакого собрания Политбюро, как его описывал Н.С., не было. Абсурдно было бы думать, что Хрущев рискнул бы властью ради соблюдения формальных норм. Вернее, оно было. Не было там Лаврентия Берии - его убили в собственной квартире, как справедливо предполагал его сын Серго. Иначе очевидно, что человек, которому лично подчинялись войска МВД И МГБ, принял бы меры для своей безопасности. Если уже не был мёртв.

Допустим, Л.П. чуть-чуть получше подготовился и сумел ускользнуть, дожив до злополучного собрания. А почему нет? Время было беспокойное, всё могло случиться. Важно другое: случись всё так, как в своих мемуарах описывал Хрущев, Берия легко смог бы поднять всю охрану Кремля (которая, опять же, подчинялась только ему) и арестовать всё Политбюро, а заодно и генералов, которых в там быть не должно было. Допустим, он это сделал. И начался суд.

 

На совести Берии было достаточно, чтобы осудить его за деятельность МГБ в период 1938-1945 годов, когда он возглавлял эту организацию. Но если бы это был честный, открытый суд, Берия бы смог легко доказать, что масштаб преступлений членов Политбюро превосходил все, что вменялось ему в вину. И, несомненно, на этом суде было бы доказано, что он сделал для укрепления страны больше, чем все Политбюро, вместе взятое.  

...

Уместно здесь заметить, что если бы Берия их арестовал, ему не нужно было бы прибегать ко лжи и фальсификации. Он мог бы организовать открытый суд, где дали бы показания многочисленные свидетели, содержащиеся в лагерях, и были бы представлены подлинные документы, раскрывающие и доказывающие преступления шайки Политбюро и Президиума против народа. Архивы, которые контролировал Берия, сослужили бы ему тогда хорошую службу.

Сейчас бы мы знали иную историю России, в которой все члены Президиума оказались врагами народа. Подлинными, а не выдуманными врагами.

Также не стоит забывать и о внешних и внутренних действиях.

В день смерти Сталина,  5 марта 1953 года, Берия был назначен заместителем председателя совета министров и министром объединенных МВД и МГБ (теми же заговорщиками, которые его убили три месяца позже). На этом посту, как свидетельствуют подлинные, а не сфабрикованные документы, Берия был инициатором прогрессивных законодательных и политических акций, направленных на восстановление законности, прекращение и предотвращение произвола властей, и реабилитации жертв террора. Назову, для примера, некоторые из них:

 

• Пересмотр дела врачей и их реабилитацию

• Пересмотр других сфабрикованных дел, получивших при Сталине широкую огласку

• Привлечение к уголовной ответственности лиц, причастных к убийству Михоэлса и Голубова

• Приказ о запрещении применения к арестованным каких-то мер принуждения и физического воздействия

• Амнистию заключенным

• Предложение упразднить паспортные ограничения

и ряд других, для того времени смелых предложений. Многие из его инициатив были претворены в жизнь с поразительной быстротой, когда он был еще у власти, а те, что не осуществились, были приостановлены на годы теми, кто его убил. Можно с уверенностью утверждать, что так называемая хрущевская оттепель началась с Берии. Только задержалась она на несколько лет после его смерти.
 

Уместно здесь упомянуть его попытку изменить внешнюю политику Советского Союза. Так, он внес предложение объединить Восточную и Западную Германии. Я утверждаю с полной уверенностью, что для Политбюро это была сумасшедшая, предательская идея. Политическая доктрина верхушки не изменилась со смертью Сталина. Расширение влияния СССР и распространение коммунистической идеологии были ее основой. А Берия предлагал сокращение сферы влияния СССР. Враг народа.

 

Оглядываясь назад, необходимо отметить интересную ситуацию, на которую до сих пор никто из историков не обратил внимания. Кроме Берии, в то время ни один из членов Президиума не предложил принять меры к устранению произвола МГБ, к закрытию сфабрикованных дел, к оправданию незаконно осужденных, к разрыву с кровавым прошлым. Нет ни одного как письменного, так и устного свидетельства намерений правящей клики в целом или какого-либо из ее членов в отдельности, порвать с прошлым и установить в стране законность и порядок. Нет об этом ни слова и в воспоминаниях Хрущева. Но есть письменные и устные свидетельства о том, что это предлагал и многое осуществил Берия.

 

Хрущев сам признал тот факт, что все люди Сталина были против осуждения сталинских репрессий. Это также подтверждают как письменные, так и устные свидетельства. Так в чем же дело? Кто из них враг народа?

 

Существует в судебной практике понятие системы косвенных доказательств. Согласно ей, если не найдено прямых улик преступления, то сумма фактов и свидетельств, которые, на первый взгляд, не имеют прямого отношения к делу, могут воссоздать картину событий и с неоспоримой логикой доказать либо ложность, либо справедливость обвинений. В той же мере отсутствие фактов или активности также может быт доказательством той или иной точки зрения. Тот факт, что Берия был инициатором политики права и закона, и политики смягчения международной напряженности, а вся остальная клика по умолчанию была против, ясно указывает на то, что возникла конфронтация между Берией и партийной верхушкой. Именно это разногласие было причиной хрущевского заговора. Именно это позволило ему со сравнительной легкостью объединить всех против Берии.

 

http://baltvilks.livejournal.com/238468.html

 

Таким образом, развилка была осуществлена. СССР предстояло перестать быть СССР. 

 

Алсо, была почти-ТМВ, где Мао таки попытался дойти до Урала во время беспорядков в СССР в 1954-1956 и при поддержке убежавших в Пекин московских, но провалился. В итоге Берия отказался от коммунизма, прекратил поддерживать социалистов везде где только можно и вообще стал помогать их давить. Американцы (помогали задавить Мао) восприняли это благосклонно и Холодная Война завершилась примирением и ничьей. Из-за этого процесс распада колониальных империй прошёл немножко по-другому, но в общем все довольны.

 

Мир через тридцать лет. 

 

 

 

 

 

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Tar-Mairon