Карты альтернативных миров

[Каминский]

Собственно офиты, у которых я эту мысль умыкнул и из которых выросли местные софианисты , развлекались подобными воззрениями чуть ли не с 3-4 века. Но как я понял в их понимании они не сатанисты, ибо Змий не Сатана а олицетворение мудрости и всего такого прочего. 

Вообще идея с "офитским" миром весьма креативна и многообещающа.

[Tar-Mairon]

Но как я понял в их понимании они не сатанисты, ибо Змий не Сатана а олицетворение мудрости и всего такого прочего. 

Я говорил именно о гностиках и поклонении Сатане как "Утренней Звезде", сбросившем оковы рабства. Ну, помните, классика!

Better to reign in Hell, than serve in Heav'n!

[Magnum]

ближе к самой Европе что-то застопорилось

Знакомая беда... 

 

[Serafim]

В общем это приквел приквела очередного ремейка.

Развилка - Ле Пен победила на выборах во Франции в 2017 году. А еще это супербелголландия с развилкой в 21 веке.

Что к чему в порядке экономической крутости:

1. Китай - первая экономика, первой население, первые по космосу и много где еще. Но пик величия пройден, сфера влияния потихоньку сжимается, конкуренты нагоняют.

 

2. Соединенные Штаты Америки - Битва Трампа с оппозицией и как следствие политика в стиле тяни-толкай серьезно подкосили страну. Дошло до массовых беспорядков, де-факто роспуска НАТО и отделения Калифорнии. Но чаемого многими крушения США не случилось. В 2021 новая администрация взяла страну в свои руки и стала наверстывать упущенное.

 

3. Германская Федерация - 170 миллионов населения, ядерное оружие, космическая программа и база на Луне. ФРГ еще в 10-х хотела замутить Европейскую Федерацию, но победа Ле Пен спутала все карты. Франция вышла из еврозоны чем вызвала коллапс всего ЕС. Сама Франция после этого погрузилась в пучину гражданской войны, в то время как в Германии к власти пришел странный симбиоз либерально-демократических правых. На волне исчезновения ЕС, распада НАТО и деоккупации страны американцами, идеи создания общеевропейской федерации переросли в идеи создания общегерманского союза. Образованное в 2020-х Германское Содружество в 2030-х превратилось в единое государство со столицей в Амстердаме. С тех пор тут обитает либерально-демократический Рейх с режимом на грани корпоратократии. В идеологическом плане изменений по сравнению с нынешним временем минимум, только к мигрантам стали относится сильно настороженно, да и неонационализм в почете. В остальном все тоже самое. Евросоюз со времен был возрожден под видом Европейского Договора о Свободной Торговли. В отличии от ЕС, где всем рулили евробюрократы, тут открыто руководит Германия, и полномочий у нее больше чем когда то у Брюсселя. Например Амстердам может и вводит режим корпоративного управления на экономически проблемных территориях союзных стран, выводя их из юрисдикции местной власти, а всем остальным просто “рекомендует” ввести ту или иную экономическую политику. Естественно все это делается при полном одобрении аборигенов. Этот же инструмент используется в неоколониальной гонке, но только в ней одобрение местных никого не волнует. Такой расклад очень не устраивает Нигерию и стоящий за ней Китай, поэтому у Германии с Абуджа холодное противостояние и прокси-войны.

 

4. Евразийская Федерация - 210 миллионов населения, космос, ядерки, лунная база, хай тек.

История России такова:

2010-е боротьба за сферу влияния

2020-е экономический расцвет, в ЕАС входят Болгария, Сербия, Грузия, частично Украина.

2020-2040-е в союзе с Германией борьба с Польско-Турецким блоком

2030-е объединение с ближайшими союзниками в Евразийскую Федерацию. Новая конституция.

2040-е победа над Интермарумом/Тураном и их раздел с Германией.

2050-е большая игра в Средней Азии с Пакистаном. Не особо удачная.

2060-2070-е - всякое разное, первая пусковая петля и рывок в космос.

 

Не смотря на название страна не угорает по евразийству. Там банальная либеральная трехпартийная демократия. И русский мир, да. Благодаря ассимиляции доля русских от общего по прежнему держится на уровне 75-80%

 

5. Индонезия - главный соперник Китая в Азии и союзник Штатов. Вместе с Японией, Вьетнамом и рядом других стран состоит в военно-политическом блоке. Благодаря сотрудничеству с Японией может в космос и прочие высокие технологии.

 

6. Пакистан - трехсот миллионная молодая исламская сверхдержава. Союзник Китая. Победила Индию пока та воевала сама с собой, переиграла Иран, построила свой блок, вместе с Китаем выпнула Россию из Средней Азии. Может в космос.

 

7. Нигерия  - первая экономика Африки, 400 миллионов населения, союзник Китая. С 2069-го может в космос и претендует на лидерство на всем черном континенте, в связи с чем конфликтует с Германией, Евразией и Восточной Африкой.

 

8. Бразилия - до сих пор имеет статус потенциальной сверхдержавы, но в ряды полноценных никак не проберется. То экономический кризис, то государственный переворот. Тем не менее рулит МЕРКОСУР, в котором состоит почти вся ЮА и может в космос. Постоянно маневрирует но в данный момент дружит с Китаем.

 

9. Япония - развитое государство, но депопуляция сделала свое дело поэтому на статус великой державы больше не претендует. Очень тесно дружит с Индонезией которой постепенно передает свои знания и технологии.

 

10. Индия - сбитый летчик.  В 40-х свалилась в гражданскую войну мимо чего не могли пройти соседи. По результатам Кашмир потерян, юг страны потерян, северо-восточные территории потеряны. Остатки худо бедно пытаются выжить но получается так себе. Занимает место в десятке только из за численности населения(все таки 800 миллионов это не шутки) и какой-никакой наработанной технологической базы.

 

Остальные:

Франция - придя к власти Ле Пен за первые 2 год разломала ЕС, а за следующие два довела Францию до экономического коллапса и пятилетней гражданской войны. После победы местные “белые” посадили всех “красных”, организовали шестую республику и начали 20-летней период стагнации и правительственной чехарды. Париж безнадежно отстал от всех конкурентов, похоронил любые надежды на создание своего полюса, и вообще скатился в третий мир. А еще за кредит стал новым домом для мигрантов которые ранее проживали в Германии. В конце 40-х ситуация стала катастрофической по всем фронтам, страна объявила дефолт, что стало причиной для еще одного переворота в ходе которого было объявлено о создании седьмой республики. В этот раз суперпрезидентской и очень прогерманской. Но панацеей разворот не стал, и Франция по прежнему довольно депрессивная и бедная страна. А еще там 40% населения мусульмане.

 

Египет - один из ближайших союзников Евразии. Динамично развивающаяся региональная держава. При поддержке Новой Москвы присоединила Судан, и совместно с ней контролирует Киренаику. В экономическом и политическом плане страны очень тесно связаны, а в силу того что Египет второе по силе государство в ЕАС, последний часто называют осью Новая Москва-Каир. А еще египтяне потихоньку заполняют Сахарское Море на западе страны.

 

Восточно-Африканская Федерация - долгое время сидела тихо и не отсвечивала, но в 60-х решилась вмешаться в очередную конголезскую гражданскую войну из за чего поссорилась с Китаем и Нигерией, но подружилась с США и Индонезией.

 

Британия - на протяжении 40 лет была непотопляемым авианосцем и союзником Китая. Народу это все больше не нравилось, особенно прогерманским шотландцам. Напряжение росло и закончилось не совсем легальным отделением Шотландии в начале 70-х. Лондон это терпеть не стал и отправил на север войска. Но раша не получилось и вот уже третий год там вялотекущая война с периодическими перемириями.  

 

Иран - экономический кризис 2030-х- революция - война с Азербайджаном - проигрыш - отделение Курдистана - гражданская война - пакистанская интервенция(или помощь, зависит от точки зрения) - полная зависимость от Исламабада. Одним словом зрада

 

Турция - пыталась выстроить неоосманский Пантуран в котором успели побывать Грузия, Азербайджан, Туркмения, Албания, Македония, Косово и частично Сирия. Но экономическая стагнация и курдский кризис 2041-го а позднее гражданская война, поставили крест на амбициях Анкары. Спустя 20 лет, обновленная, демократическая, светская Турция вступила в ЕАЭС

 

Республика Марокко - монархия пала мягко и безболезненно. Демократическое, богатое и нейтральное государство.

 

Польша - в 20-е построила Интермариум (или Краковский Договор) в который вошла Польша, Литва, Украина, Венгрия, Румыния и Хорватия. Поддерживалась это конструкция как американцами так и китайцами в то время как Германия и Россия, наоборот, ей противостояли. В начале 40-х Интермариум окончательно сдал и оказался распилен. Тем не менее сама Польша избежала коллапса и даже наоборот, смогла окончательно присоединить Западную Украину.

 

Италия - с начала 20-х была союзником Китая и в никакие новые ЕСы вступать не собиралась. Но вот в конце 60-х случился майдан и Италия развернулась в сторону Амстердама. Прокитайской части населения это не понравилось и они объявили о правительстве в изгнании в Неаполе. И чтобы два раза не вставать провозгласили Народную Итальянскую Республику. С тех пор в стране идет суровая гражданская война. Обе стороны плотно поддерживаются из за рубежа.

 

Падания - идейный нейтрал, богатое и промышленно развитое государство.

 

Габон оккупированный КНР- признак того что Китай слабеет и теперь вынужден подавлять бунты сателлитов военным путем.

 

Алжир, Триполитания и Феззан - де-факто колонии Германии управляемые напрямую немецкими концернами. Бунты подавляются дрон-армиями.  

 

Изменено 1 Mar 2017 пользователем Serafim

[Каминский]

Китай - первая экономика, первой население, первые по космосу и много где еще.

Уныло. Дальше читал через силу.

[Serafim]

Уныло. Дальше читал через силу.

Быть такого не может! Тем более КНР сдает позиции. 

[Каминский]

Быть такого не может!

Именно так. Уныло.

Тем более КНР сдает позиции. 

Это уже неважно.

[Serafim]

Именно так. Уныло.

Вы просто синофоб!

[Каминский]

Вы просто синофоб!

Есть такое. Но я еще больший баянофоб, а тут баян на баяне и баяном погоняет.

[Serafim]

Но я еще больший баянофоб, а тут баян на баяне и баяном погоняет.

ФБП с де-факто галактическими Нидерландами и Пакистаном по определению не может быть баяном.  Так что в данном случае сыграла ваша синофобия. 

[Каминский]

ФБП с де-факто галактическими Нидерландами и Пакистаном по определению не может быть баяном.

Несколько ложек меда в бочку дегтя

[Magnum]

общем это приквел приквела очередного ремейка.

ФБП - зло! 

 

Но ладно, так и быть, покритикую по существу. 

 

1) Не станут египтяне аннексировать Судан. Несмотря на весь свой империализм, они в свое время были рады от него избавиться. Так он их достал. Экономическое и политическое влияние - замечательно, но давать этим "чуркам" гражданство и пускать в свою прихожую? Да ну нафиг. 

 

2) Литовско-латвийский союз?! Эээ... за что боролись? 

 

3) Буквально на днях читал статью от ведущего специалиста с мировым именем, будто Кения, долгие годы бывшая одной из самых стабильных и перспективных стран Черной Африки, внезапно стремительно деградирует. Так что боюсь, ничего из Восточно-Африканской Федерации не выйдет. 

супербелголландия

Не, это всё-таки в первую очередь Германия. 

 

галактическими Нидерландами и Пакистаном

У Пакистана есть потенциал. Есть. Но для повышенной сверхдержавности его надо пропустить через очистительный огонь. Маоистскую революцию устроить, например. 

 

[Каминский]

Кения, долгие годы бывшая одной из самых стабильных и перспективных стран Черной Африки, внезапно стремительно деградирует.

Хм...неожиданно. А в чем это проявляется?

[Serafim]

Несколько ложек меда в бочку дегтя

Уверен конечный результат, который выйдет эдак через полгода, вам понравится больше.

ФБП - зло! 

А это и не ФБП, это АИ ФБП! Вон же, развилка есть!

1) Не станут египтяне аннексировать Судан. Несмотря на весь свой империализм, они в свое время были рады от него избавиться. Так он их достал. Экономическое и политическое влияние - замечательно, но давать этим "чуркам" гражданство и пускать в свою прихожую? Да ну нафиг. 

Египет за пол века разбогател и чурки к нему уже в любом случае приехали бы. Так что пусть это будут свои родные, чем непонятно какие. Тем более Судан это ресурсы и контроль над Нилом. Если этим не займется Каир, займется Китай и Ко. Но все это пусятки на фоне главной причины - без Судана Египет банально не выглядит великодержавным.

2) Литовско-латвийский союз?! Эээ... за что боролись?

"Литвия" По одиночке жить совсем стало грустно, решили объединится. Но это скорее конфедерация чем федерация так что ничего страшного. 

3) Буквально на днях читал статью от ведущего специалиста с мировым именем, будто Кения, долгие годы бывшая одной из самых стабильных и перспективных стран Черной Африки, внезапно стремительно деградирует. Так что боюсь, ничего из Восточно-Африканской Федерации не выйдет. 

Это прискорбно, но думаю за 40 то лет тендеция вновь может развернутся. Собственно по ТЛу ВАФ очень долго сидели тихо. 

А есть подробности?

Не, это всё-таки в первую очередь Германия. 

Но в идеологическом плане ближе к нынешней Голландии со всеми ее свободами, толерантностью, легалайзом и так далее. Пангерманизм тоже есть но это следствие а не причина. 
К тому же раз столица в Амстердаме то и значительная часть кадров будет местными, туда же потихоньку перетечет финансовый и экономический центр рейха, тем более база есть. Так что по крайне мере частично в категорию "Великих Голландий"  ГФ входит. А в силу размеров и мощи этого "частично" хватает для того что бы местные Нидерланды считались галактическими. 

 

 

[Serafim]

У Пакистана есть потенциал. Есть. Но для повышенной сверхдержавности его надо пропустить через очистительный огонь. Маоистскую революцию устроить, например. 

Я еще верю что помочь может диктатура развития. 

Изменено 1 Mar 2017 пользователем Serafim

[Каминский]

Уверен конечный результат, который выйдет эдак через полгода, вам понравится больше.

Может быть.

[Владислав]

приквел приквела очередного ремейка

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, какую ФБП сейчас рисует Серафим, я отвечу - Китай на вершине, убер-Россия, развал Украины

 

Буквально на днях читал статью от ведущего специалиста с мировым именем, будто Кения, долгие годы бывшая одной из самых стабильных и перспективных стран Черной Африки, внезапно стремительно деградирует.

а здесь должна быть ссылка. Разумеется, можно в личку

 

"Литвия"

Latvia+Lithuania = Latveria же

[Serafim]

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, какую ФБП сейчас рисует Серафим, я отвечу - Китай на вершине, убер-Россия, развал Украины

Не,

в моем

случае

это 

не работает

Разумеется, можно в личку

Разумеется нельзя. Надо сюда.

Latvia+Lithuania = Latveria же

Да, могло бы быть отсылкой. Но нет. 

[Tar-Mairon]

Карта крута, но блин, ни в жисть не поверю в одновременно крутые Китай и Россию.

[Serafim]

Карта крута, но блин, ни в жисть не поверю в одновременно крутые Китай и Россию.

Почему?

[Sisteratik]

Почему?

Подозреваю из-за того, что для "Великого Китая" Россия неизбежно будет или несамостоятельным колониальным придатком или врагом. В последнем случае шансы России на победу маловаты.

[Serafim]

Подозреваю из-за того, что для "Великого Китая" Россия неизбежно будет или несамостоятельным колониальным придатком или врагом. В последнем случае шансы России на победу маловаты.

На победу в чем? Если в войне, то тогда это гарантированный обмен ядерными ударами, причем с лучшим для России исходом чем в войне с США. Это все понимают. А вот что понимает гораздо меньше народу так это то что Китай вообще не любит вести войны с кем либо, ибо ему это не надо. Первой экономикой он стал не сделав не единого выстрела, хотя находился в довольно таки не спокойном регионе. 

А вот стать сырьевым придатком для это да, для РФ реальная перспектива. 

Изменено 1 Mar 2017 пользователем Serafim

[Sisteratik]

Первой экономикой он стал не сделав не единого выстрела, хотя находился в довольно таки не спокойном регионе. 

ИМХО, но так произошло только потому, что Европе и Америке был выгоден рост Китая. И снова ИМХО, как раз сейчас ситуация меняется, и за дальнейший рост Китаю придётся уже бороться, ибо американцы не идиоты и видят устремления Китая. 

На победу в чем? Если в войне, то тогда это гарантированный обмен ядерными ударами, причем с лучшим для России исходом чем в войне с США.

Я не совсем уверен, что ко времени условной "Русско-Китайской войны" хоть у кого-нибудь в мире останется сколь-либо серьезный ядерный арсенал, снова ИМХО, конечно же.

[Serafim]

ИМХО, но так произошло только потому, что Европе и Америке был выгоден рост Китая. И снова ИМХО, как раз сейчас ситуация меняется, и за дальнейший рост Китаю придётся уже бороться, ибо американцы не идиоты и видят устремления Китая. 

Но бороться опять таки экономическими методами. Потому что либо так, либо атомная война. 

[Tar-Mairon]

Почему?

Потому что Великий Китай наверняка захочет восстановить историческую справедливость и отнять у русских Внешнюю Маньчжурию. И, само собой, потеснит экономически. О русском влиянии в Средней Азии можно забыть.

Потому что либо так, либо атомная война. 

Вариант осла с золотым мешком не исключен, а мы знаем, как российские лидеры падки на это дело.