Карты альтернативных миров

[Иван Ситников]

Всё переделал. Пока без подписей, зато с послевоеньем.

Мир Очередного КайзерРейха

Коллега, отличные карты! А вот Кайзеррайх не очень

Почему не отжали все французские и английские колонии? Если английские еще можно понять (не шмогли) - то французские?!

Почему сохранилась ОИ? Почему Япония без Кореи?

Скоро выложу сюда свои наработки по успешному Кайзеррайху.

[Ринн]

Почему не отжали все французские и английские колонии? Если английские еще можно понять (не шмогли) - то французские?!

Вроде как, в предупреждение очередной реваншизмы, по замыслу они у меня со страху в нейтралы подались - правда, да, РИ французов это бы не остановило хD Германии столько не переварить - догадываюсь, РИ немцев не остановило бы тоже хD Подумаю, наверное оставил правда многовато. А Британию и не победили, официально было заключено лишь перемирие.

Почему сохранилась ОИ? Почему Япония без Кореи?

ОИ - так победила же. Ну да не на долго, как видите.

Япония - так проиграла же.

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Иван Ситников]

Почему не отжали все французские и английские колонии? Если английские еще можно понять (не шмогли) - то французские?!

Вроде как, в предупреждение очередной реваншизмы, по замыслу они у меня со страху в нейтралы подались - правда, да, РИ французов это бы не остановило хD Германии столько не переварить - догадываюсь, РИ немцев не остановило бы тоже хD Подумаю, наверное оставил правда многовато. А Британию и не победили, официально было заключено лишь перемирие.

Плохо. Кайзеррайху без победы над Британией - плохо.

Япония - так проиграла же.

Кайзеррайху?! Он у Вас даже Британию не победил, а Японии как вообще что-то сделать смог?!?!?!?!

[Ринн]

Мешать было уже некому. Британия была не побеждена лишь формально и ничего не потеряв, но из политики временно устранена - там rеволюция!

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Иван Ситников]

Мешать было уже некому.

Кому не было мешать делать что?

Британия была не побеждена лишь формально и ничего не потеряв, но из политики временно устранена - там rеволюция!

Тогда почему немцы не прибрали к рукам их колонии? Ладно немцы, у них своих забот хватит - но всякие Индии бы по-любому отвалились, да и в Африке на бывшие английские владения нашлись бы новые хозяева.

[Ринн]

Тогда почему немцы не прибрали к рукам их колонии? Ладно немцы, у них своих забот хватит - но всякие Индии бы по-любому отвалились, да и в Африке на бывшие английские владения нашлись бы новые хозяева.

У меня королевская династия бежит не в банальную Канаду, успевшую шустро отвалиться в объятия США, а в эту самую Индию. И пока метрополию раздирает гражданская война, железной рукой держит Империю. Собственно, сам Кайзеррейх служит лишь фоном, главными персонажами изначально планировались 2 противоборствующие Британии - Коммунистическая и Империя, плавно превращающаяся в Индийскую А позже и 3 России - проамериканская Сибирь, пронемецкая денацифицированная "кающаяся" Московия и Мега-Украина

Кому не было мешать делать что?

За вычетом быстро разгромленных России и Франции, и вышедшей из войны Британии противником оставалась только Япония. Изменено 21 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Dan_Corvus]

Тогда почему немцы не прибрали к рукам их колонии? Ладно немцы, у них своих забот хватит - но всякие Индии бы по-любому отвалились, да и в Африке на бывшие английские владения нашлись бы новые хозяева.

У меня королевская династия бежит не в банальную Канаду, успевшую шустро отвалиться в объятия США, а в эту самую Индию. И пока метрополию раздирает гражданская война, железной рукой держит Империю. Собственно, сам Кайзеррейх служит лишь фоном, главными персонажами изначально планировались 2 противоборствующие Британии - Коммунистическая и Империя, плавно превращающаяся в Индийскую А позже и 3 России - проамериканская Сибирь, пронемецкая денацифицированная "кающаяся" Московия и Мега-Украина

Кому не было мешать делать что?

За вычетом быстро разгромленных России и Франции, и вышедшей из войны Британии противником оставалась только Япония.

Как говорил Брежнев. "Одобряю, ничего не понимаю но однозначно одобряю". ))

[Иван Ситников]

Тогда почему немцы не прибрали к рукам их колонии? Ладно немцы, у них своих забот хватит - но всякие Индии бы по-любому отвалились, да и в Африке на бывшие английские владения нашлись бы новые хозяева.

У меня королевская династия бежит не в банальную Канаду, успевшую шустро отвалиться в объятия США, а в эту самую Индию. И пока метрополию раздирает гражданская война, железной рукой держит Империю. Собственно, сам Кайзеррейх служит лишь фоном, главными персонажами изначально планировались 2 противоборствующие Британии - Коммунистическая и Империя, плавно превращающаяся в Индийскую А позже и 3 России - проамериканская Сибирь, пронемецкая денацифицированная "кающаяся" Московия и Мега-Украина

Очень забористо, однако.

"Нэ так все было, савсем нэ так..." - как человек детально занимающейся развилкой победы Кайзеррайха в ПМВ заявляю.

За вычетом быстро разгромленных России и Франции, и вышедшей из войны Британии противником оставалась только Япония.

Они туда как доплыли-то? Чтобы эту Японию громить.

И самое главное - ЗАЧЕМ?! У них после победы в Европе такой огромный фронт работ рядом с собой, что лезть в Японию, которая на другом конце земли - им надо меньше всего. Наоборот, я бы поставил на то, что япы вместе с немцами быстро сориентируются, порешают вопросы с Циндао и прочей Океанией (которые вообще-то мелочь) - либо Рейх их продаст Японии, либо она их вернет с компенсацией просто - а вместо этого Япония сто процентов полезет снимать часы с европейских трупов - Индонезия, Индокитай, Китай - что в тыщи раз важнее жалких Циндао.

В такой ситуации невозможно не договориться так или иначе.

[Ринн]

Очень забористо, однако.

Восприму это как комплимент

Они туда как доплыли-то? Чтобы эту Японию громить.

И самое главное - ЗАЧЕМ?!

Была сделана ставка на Китай с сохранившейся империей Юань Шикая, ушедшего под германский протекторат.

Китай героически стоит во Вселенной!

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Иван Ситников]

Была сделана ставка на Китай с сохранившейся империей Юань Шикая, ушедшего под германский протекторат.

Не слишком ли, кхм, нагло?! Германия, конечно, ПМВ выиграла, но мировым гегемоном ПОКА не стала. Китай - клиент США, там немцы имели 2-3 процента и все. И когда япы вступили в войну, а ВБ устроила блокаду - они и эти 2-3 процента потеряли. Учитывая, что Франция, ВБ и Россия пока оказались вне игры - Китай делят Япония и США. Рейх тут никаким боком не подмажется - элементарно во-первых логистика, во-вторых - смысла нет.

Освободившийся Ближний Восток, Африка, Украина - все это намного ближе, выгоднее и круче. Китай далеко, и за него прочно держатся как США, так и Япония.

И погромить япов в ходе ПМВ - задача ОЧЕНЬ нетривиальная, коллега. Может все-таки отказаться от этого пункта? Он по сложности реализации на уровне "Морского Льва", если не еще более сложный, а толку - с гулькин нос, реально.

Да и геополитически в Германии не полные ослы сидели, что бы мы о Вильгельме не говорили, гением он не был, но совсем уж клиническим идиотом - тоже. Очевидно, что Япония - стратегический союзник Германии против США - на почве общих интересов не пересекающегося интереса по разделу мира.

Очень забористо, однако.

Восприму это как комплимент

Ноу оффенс, конечно.

Ладно, коли так, выложу на днях сюда свою версию карты с Кайзеррайхом победившем в ПМВ.

[Ринн]

Китай - клиент США

К ПМВ?...

Обидно, конечно, если выходит совсем нереалистично. А под японо-американским контролем он по любому увязнет в гражданской, а так не интересно...

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Urubana]

Обидно, конечно, если выходит совсем нереалистично. А под японо-американским контролем он по любому увязнет в гражданской, а так не интересно...

Если у вас Германия выигрывает ПМВ, а в Британии революция и гр. война, то у вас получился мир американского господства но 20-30 лет раньше. Британская Империя перейдет под контроль США, ну заодно все в Ю.Америке, Африке(по крайней мере в центральной и южной) и Азии. Хотя если нет британского противовеса(тут вообще никакого нет), то США могут поставить на место Японию и посадить в Китае свое правительство, так что может и удастся избежать гр. войны.

[Иван Ситников]

К ПМВ?...

Обидно, конечно, если выходит совсем нереалистично. А под японо-американским контролем он по любому увязнет в гражданской, а так не интересно...

Да, увы. Шансов у Китая уже нет, разбирали этот вопрос вот здесь: ссылка. И дело тут не только во внешних силах типа Японии и США - он просто внутри уже прогнил настолько, что...

Впрочем, как увязнет, так и развязнет - к 50-м как и в РеИ собраться вновь он вполне может.

Если у вас Германия выигрывает ПМВ, а в Британии революция и гр. война, то у вас получился мир американского господства но 20-30 лет раньше. Британская Империя перейдет под контроль США, ну заодно все в Ю.Америке, Африке(по крайней мере в центральной и южной) и Азии. Хотя если нет британского противовеса(тут вообще никакого нет), то США могут поставить на место Японию и посадить в Китае свое правительство, так что может и удастся избежать гр. войны.

Ну, насчет мира американского господства мы еще посмотрим

Британская Империя под США вся не уйдет - Индия получит независимость, например.

США получат Канаду, Австралию, Латинскую Америку - и, пожалуй, все.

Африку, если не тормоза, ВСЮ окромя может быть нейтрального ЮАС получит Германия. Азия вообще останется пока не поделенной, Япония имеет Корею, плюс подозреваю навязанные Китаю "21 требование", которые практически превратят Китай в японскую колонию.

США на место пока никого не ставят - они заняты наведением порядка в ошметках Империи и Лат.Америке.

А гражданская война в Китае - имела внутренние, а не внешние причины, так что тут вообще не важно, кто будет править Китаем - США или Япония или пополам.

[Urubana]

Британская Империя под США вся не уйдет - Индия получит независимость, например.

А куда она денется? Хочу вам напомнить, что у коллеги после/во время революции королевская семья вместе со своими сторонниками уходят в Индию и соответственно кидаются в объятия США. Хотя конечно как этот не называлось официально, это по сути будет Индия со смешанной верхушкой(британцы и индийская аристократия), в которой со временем власть возьмут индийцы.

Африку, если не тормоза, ВСЮ окромя может быть нейтрального ЮАС получит Германия.

Как?

Азия вообще останется пока не поделенной

Азия становится американской и никуда от этого не деться.

Япония имеет Корею, плюс подозреваю навязанные Китаю "21 требование", которые практически превратят Китай в японскую колонию.

Япония сидит на попе ровно и если не дура идет в союзники к США. А если нет, то США указывают ей ее место. И Германия здесь никак помочь не сможет. Япония еще не достаточно сильно что бы пытаться идти против США. А тут учитывая сколько всего свалилось США, американцы как горячие пирожки спускают один корабль за другим.

США на место пока никого не ставят - они заняты наведением порядка в ошметках Империи и Лат.Америке.

Какого порядка? В Латинской Америке все в порядке и ничего делать особо не надо. В Индия и прочих британских колониях есть британская администрация и колониальные войска и при небольшой мат. помощи они сами могут справится, Австралию, Канаду и ЮАР даже комментировать не буду. Где они так будут заняты, что не смогут указать место Японии когда дело касается такого лакомого куска как Китай. И учитывайте что тут флот и армия США будут гораздо(если не в разы) сильней реала.

[Иван Ситников]

И учитывайте что тут флот и армия США будут гораздо(если не в разы) сильней реала.

Вот с чего, а? Вообще-то здесь в отличие от РеИ они не вмешиваются в европейскую войну, и стимулов наращивать армию особо нет.

Кроме того, нету особо стимула наращивать и флот - в РеИ надо было воспользоваться моментом и догнать Британию, а здесь Британия сама кончилась, а Германия хоть и окажется лидером - но в действительности для того чтобы ее догнать США надо потратиться МЕНЬШЕ реала. Это для начала.

И добавлю насчет Китая еще - Вы вообще в корне не правы сейчас. Фишка в том, что Япония не будет пытаться идти против США - она ИДЕТ В ФАРВАТЕРЕ США, КУШАЯ КИТАЙ! Китай - дикая деревня, в которую американские инвесторы пока толком не освоились как вкладываться. А вот Япония практически вся построена на американских инвестициях! И в японских же колониях, коей и может стать даже Китай - АМЕРИКАНСКИЕ ДЕНЬГИ.

Я недавно это узнал. США начали вкладываться в Китай и сворачивать инвестиции в Японию в 30-х, а до этого их "интересы" в Японии - намного мощнее их интересов в Китае (в РеИ он был британским-французским в значительной степени) - здесь "ничей" - но ничей - отнюдь не означает американский!

Поэтому мне кажется, что вполне возможна ситуация, что США не будут даже особо ссориться с Японией по поводу принятия Китаем "21 требования" в условиях вакуума в Европе.

Касательно остальных вопросов - коллега, дабы не продолжать здесь нашу длительную дискуссию, предлагаю перекатиться в личку или в мою тему с моей победой Германии в ПМВ.

[Urubana]

Вот с чего, а? Вообще-то здесь в отличие от РеИ они не вмешиваются в европейскую войну, и стимулов наращивать армию особо нет.

Может вы не знали, но армию и флот США начали готовить задолго до того как официально вступили в войну. Так что армия и флот у них будут. И здесь учитывая сколько всего им досталось и как растет их экономика, они сокращать армию не будут и станут наоборот увеличивать численность армии и спускать на воду новые корабли. Поэтому они будут сильнее реала.

И добавлю насчет Китая еще - Вы вообще в корне не правы сейчас. Фишка в том, что Япония не будет пытаться идти против США - она ИДЕТ В ФАРВАТЕРЕ США, КУШАЯ КИТАЙ!

Я знаю что в Японию они вложили больше инвестиций чем в Китай. Поэтому и написал

Япония сидит на попе ровно и если не дура идет в союзники к США. А если нет, то США указывают ей ее место.

если они не идиоты, японцы идут в союзники к США и становятся, как выразился один коллега, "боевым бурундучком".

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

Может вы не знали, но армию и флот США начали готовить задолго до того как официально вступили в войну. Так что армия и флот у них будут. И здесь учитывая сколько всего им досталось и как растет их экономика, они сокращать армию не будут и станут наоборот увеличивать численность армии и спускать на воду новые корабли. Поэтому они будут сильнее реала.

Коллега, ну Вы чего. Стареете. Или, может быть, я умнею. Вот только суть в том, что армию и флот не строят "джаст бикоз ай кэн". Особенно - США. Армию и флот делают под конкретные задачи. И тут у США парадоксально, но "нет задач". Германия им не опасна, как и Япония. Помогать кому-то в войне им не надо. Поэтому и увеличивать армию (конкретно для США, загляните в соседнюю тему гарлемские черти, означает давать права всяким чернокожим, а как на это убедить консерваторов - без войны-то?) - без необходимости никто не будет. В РеИ США поимели сделку - расходы на армию взамен допуска в колонии. Здесь доступ в колонии им никто сверх того, что итак с неба упало - им все равно не даст. Зачем увеличивать армию и флот?

И экономика как в РеИ расти у них не будет, получат они здесь в любом случае меньше, нежели в РеИ - "придти на готовенькое" - в обустроенные колонии европейских держав у них тут не получится вообще по-любому, даже если Германия вообще ничего не получит.

Просто потому что метрополии тоже рухнули.

если они не идиоты, японцы идут в союзники к США и становятся, как выразился один коллега, "боевым бурундучком".

Ну, вопрос только один - против кого боевым бурундучком-то?!

Если Вы все антигерманскими планами мыслите - так окей, я ж сказал, Германия сдаст Океанию и прочий китайский шлак (ну, не совсем шлак, хорошая колония Циндао была, но по сравнению с новоприобретенными - мелочь) - пусть Япония подавится!

Тут вопрос что будет с этим боевым бурундучком дальше, ибо нагнув Германию, нагнув Китай, нагнув европейские колонии (Индокитай и Индонезию) - этот бурундучок почувствует волю и устроит П-Х.

Собсно, Японию как бурундучка ВБ и США и пытались использовать. Поначалу получалось, может получиться еще немного - в 20-е - но потом он все равно выйдет из под контроля. Не захочет гордый самурай сидеть в вассалах США вечно.

Собственно, я бы сказал, что в интересах США было бы как раз не дать подняться этой Японии, ибо с ней-то все равно придется сцепиться, и лучше с более слабой Японией, нежели. С другой стороны, если Германия оче нагибает - то европейская угроза посерьезнее, посему может и дадут разожраться Японии.

Тут вопрос в том, что окажется сильнее - национальные интересы США или интересы частных капиталистов США, потому что капиталистам на ближайшей перспективе выгодно окучивание Японией Китая, а вот национальным интересам это противоречит - воевать с мощными Японией и Германией на два океана - было бы очень неприятно.

[Urubana]

Коллега, ну Вы чего. Стареете. Или, может быть, я умнею.

Да нет, я как всегда умен и сообразителен. Насчет вас не знаю.

Вот только суть в том, что армию и флот не строят "джаст бикоз ай кэн". Особенно - США. Армию и флот делают под конкретные задачи

США начали ее готовить когда началась ПМВ, еще когда они громко заявляли о своем нейтралитете. Так что с началам ПМВ ее так же начнут готовить.

А насчет целей после ПМВ, может сами догадаетесь?))))

Если Вы все антигерманскими планами мыслите

Я мыслю логически, в случаи победы Германии в ПМВ,она становится геополитическим соперником США.

так окей, я ж сказал, Германия сдаст Океанию и прочий китайский шлак (ну, не совсем шлак, хорошая колония Циндао была, но по сравнению с новоприобретенными - мелочь) - пусть Япония подавится!

Циндао и прочая мелочь может и достанется Японии.

Тут вопрос что будет с этим боевым бурундучком дальше, ибо нагнув Германию, нагнув Китай, нагнув европейские колонии (Индокитай и Индонезию) - этот бурундучок почувствует волю и устроит П-Х.

ИМХО здесь не решаться, они во первых гораздо теснее будут связаны с США, а во вторых здесь США гораздо сильнее реала

[Иван Ситников]

США начали ее готовить когда началась ПМВ, еще когда они громко заявляли о своем нейтралитете. Так что с началам ПМВ ее так же начнут готовить.

А насчет целей после ПМВ, может сами догадаетесь?))))

Ну, в тех количествах что готовили до вступления в ПМВ - это не называется "сильнее реала". Это как бы слабее реала, ибо вступления в ПМВ заставило резко армию увеличивать, а тут этого нет.

Я мыслю логически, в случаи победы Германии в ПМВ,она становится геополитическим соперником США.

Хрен знает, согласно последним источникам - США не рассматривали Германию как основного геополитического соперника даже в случае победы в ПМВ. Япония, как ни крути, а уже вызывала большие опасения. Она тупо ближе.

Но даже если громкая ставка на противостояние с Германией - тут Япония как ни крути окажется третьим радующимся и будет сполна наслаждаться позицией "решающих весов". В результате чего вырастет в приличного монстрика, с понятными последствиями.

Еще раз, настаиваю на том, что хотя формально Германия может и сильнее и опаснее - Япония ближе и ближе к жизненным интересам (Азия! Которая вообще-то первоочередной интерес США).

ИМХО здесь не решаться, они во первых гораздо теснее будут связаны с США, а во вторых здесь США гораздо сильнее реала

Связь с США - в РеИ они тоже были очень серьезно связаны. Здесь будут связаны даже меньше, ибо будут тупо сильнее реала.

А вот США будут слабее реала, ибо никак не смогут обеспечить себе "просперити" - рынков, на которые в РеИ они получили доступ от Антанты взамен помощи в войне - теперь просто не существует.

[Urubana]

Ну, в тех количествах что готовили до вступления в ПМВ - это не называется "сильнее реала". Это как бы слабее реала, ибо вступления в ПМВ заставило резко армию увеличивать, а тут этого нет.

Не догадались...

Попытаюсь объяснить простыми словами. Германия побеждает в войне, британское(заодно и часть французского) наследство переходит к США. Что бы контролировать сферы и рынки сбыта нужны флот и армия, особенно флот. Это всем понятно и всем в США выгодно. Под это дело начинаются правительственные заказы на флот и армию. Флот и армия растет. Экономика за счет новых рынков растет, соответственно растет и доля денег на флот и армию. В РИ после ПМВ США пошли на сокращение армии и ко второй мировой ее по сути пришлось набирать заново. Тут же этого нет. Флот растет и становится гораздо сильнее реала. А с ней и армия. Флот конечно будет в приоритете, но и армия будет гораздо сильнее реала. Теперь понятно?

Хрен знает, согласно последним источникам - США не рассматривали Германию как основного геополитического соперника даже в случае победы в ПМВ.

Они в любом случаи будут соперниками по влиянию, сферам, рынкам и прочему.

Она тупо ближе.

И тупо гораздо слабее. Особенно здесь.

Но даже если громкая ставка на противостояние с Германией - тут Япония как ни крути окажется третьим радующимся и будет сполна наслаждаться позицией "решающих весов". В результате чего вырастет в приличного монстрика, с понятными последствиями.

Япония не того уровня что бы что то решать здесь. Япония или становится союзником США и полностью следует в фарватере интересов США, или ей указывают ее место.

Связь с США - в РеИ они тоже были очень серьезно связаны. Здесь будут связаны даже меньше, ибо будут тупо сильнее реала.

Опять же, может подумаете?

А вот США будут слабее реала, ибо никак не смогут обеспечить себе "просперити" - рынков, на которые в РеИ они получили доступ от Антанты взамен помощи в войне - теперь просто не существует.

Как они могут быть слабее реала? Они получили под контроль большую часть мира, у них появились огромные внешние рынки, они стали "владыками морей и океанов". Как они могут слабее?

[Иван Ситников]

Не догадались...

Попытаюсь объяснить простыми словами. Германия побеждает в войне, британское(заодно и часть французского) наследство переходит к США. Что бы контролировать сферы и рынки сбыта нужны флот и армия, особенно флот. Это всем понятно и всем в США выгодно. Под это дело начинаются правительственные заказы на флот и армию. Флот и армия растет. Экономика за счет новых рынков растет, соответственно растет и доля денег на флот и армию. В РИ после ПМВ США пошли на сокращение армии и ко второй мировой ее по сути пришлось набирать заново. Тут же этого нет. Флот растет и становится гораздо сильнее реала. А с ней и армия. Флот конечно будет в приоритете, но и армия будет гораздо сильнее реала. Теперь понятно?

Вот с чего бы, интересно, британское и французское наследство переходит к США? Я напомню, это не та АИ, где немцы остаются в Париже и Лондоне до бесконечности. Пришли, забрали часть колоний/репарации/фиг знает что еще и ушли. Поэтому совершенно непонятно, с чего Вы предполагаете что США получат какое-то наследство сверх того, что они могут "вот прямо сейчас" получить, пользуясь общей занятостью Европы. То есть ЛАмерика, Австралия, Канада.

Никаких рынков и сфер у США, дополнительных к РеИ не появляется - они НЕ получают прямой доступ в ту же Африку и Индию, который получили в РеИ, например.

Соответственно и армию и флот больше РеИ строить незачем абсолютно - никаких сфер, которые бы надо было контролировать - нету, и можно обойтись даже более мелким флотом.

И тупо гораздо слабее. Особенно здесь.

"Особенно здесь" - она тупо сильнее, за счет того что ее притязаниям в Китае будут противостоять не все ВД, как в РеИ (Россия-Франция-ВБ-США) - а только одни США. И скорее всего, Китай Япония нагнет, и она будет таким образом НАМНОГО сильнее реала.

Как они могут быть слабее реала? Они получили под контроль большую часть мира, у них появились огромные внешние рынки, они стали "владыками морей и океанов". Как они могут слабее?

Они получили МЕНЬШЕ, чем в РеИ, с чего бы они должны были стать сильнее-то?!

[Urubana]

Вот с чего бы, интересно, британское и французское наследство переходит к США?

А с того что в британской метроплии революция и гражданская война. Бриты(монархисты которые в Индии) вынуждены идти на поклон к США. Канада, Австралия с Н.Зеландией почти автоматом идут к США. ЮАР скорее всего тоже да.

Никаких рынков и сфер у США, дополнительных к РеИ не появляется - они НЕ получают прямой доступ в ту же Африку и Индию, который получили в РеИ, например.

Еще раз почитайте тему. Внимательно. В Британии(метрополии) революция, Индия(роялисты) кроме как к США идти некуда не может, в Китае у них по сути не осталось соперников. Благодоря ПМВ Лат. Америка теперь полность сфера США.

"Особенно здесь" - она тупо сильнее, за счет того что ее притязаниям в Китае будут противостоять не все ВД, как в РеИ (Россия-Франция-ВБ-США) - а только одни США.

И это для Японии плохо. Если в реале аппетиты США ограничивали Британия, Франция ну и может Россия, то тут некакого противовеса США нет. Китай их.

Они получили МЕНЬШЕ, чем в РеИ, с чего бы они должны были стать сильнее-то?!

Извините, но если до вас не доходит, то я умываю руки. Я пытался обьяснить, но очевидно, у меня не выходит.

[Иван Ситников]

Вот с чего бы, интересно, британское и французское наследство переходит к США?

А с того что в британской метроплии революция и гражданская война. Бриты(монархисты которые в Индии) вынуждены идти на поклон к США. Канада, Австралия с Н.Зеландией почти автоматом идут к США. ЮАР скорее всего тоже да.

Вообще-то они и в РеИ получили эти сферы.

Еще раз почитайте тему. Внимательно. В Британии(метрополии) революция, Индия(роялисты) кроме как к США идти некуда не может, в Китае у них по сути не осталось соперников. Благодоря ПМВ Лат. Америка теперь полность сфера США.

Еще раз. ОНИ И В РЕИ ЭТО ВСЕ ПОЛУЧИЛИ. Но в РеИ НЕ ТОЛЬКО это. А здесь - только это.

И да, Индия (роялисты) - никому ничего не должны (пока по крайней мере), поэтому немедленно на поклон США тоже не пойдут.

И это для Японии плохо. Если в реале аппетиты США ограничивали Британия, Франция ну и может Россия, то тут некакого противовеса США нет. Китай их.

Знаете, коллега, Вы тут абсолютно не правы. Это США, Британия и Франция совместно ограничивали аппетиты Японии. Причем США - на последних ролях.

США совершенно иным образом продвигали свои интересы, они противопоставляли британским лекалам раздела Китая на "сферы влияния" - политику "открытых дверей" в Китае, дескать равные возможности для всех. Так что Япония в любом случае получит в Китае НАМНОГО больше, нежели в РеИ. Вопрос, сожрет ли она весь Китай, или США тоже чего-то получит - да, остается. Но то, что преимущество в Китае будет за Японией - бесспорно, она тупо ближе географически и вплотную этим Китаем занимается. В отличие от США, у которых ЛАмерика, Канада-Австралия

[barsbeg]

Господа, всё-таки тема для карт, нельзя ли в другом месте обсуждать?

[mihail92]

Утыренно отсюда.

Бургундия : После своей смерти, Карл разделил империю между своими тремя сыновьями.* Части превратились в Германию, Францию и Бургундию. Династическая линия Бургундии идет от Лотаря Чарлза - сына Людовика Благочестивого. Немцы немедленно запросили поляков за военной помощи, и французы отступили. За короткое время в 1750-ых, единственным наследником как бургундского, так и ирландского трона был Мэтью Великий, который основал Нео-Норманскую династию. Безумный король Матфей описал в закон своих преемников. Другие претенденты быстро свергла его, но его династия продолжается в Бургундии и Ирландии. Их участие в Великой войне связано с недавней аннексии Испании. Оспаривает претензии, сделанные как в Бретани, так и реки Роны.

Византия : В мире без монгольские орд, турки остаются и по сей день в Маньчжурии. Византийская империя пережила ранние попытки завоевания арабами, а затем и славянами и по сей день остается империей. Восточная Римская империя начинает Великую войну в 1901 году из-за споров с южными государствами Ягеллонов, претендующих на контроль над Балканами. Поддерживаемые Сицилией, византийцы стремятся к римской славе в Малой Азии и Европе.

Венгрия : ранние мадьяры, которые терроризировали Европу в темные века, основали империю в Будапеште, на реке Дунай. Доминирование Венгрии лежит частично на династической политике, в которой литовско-польско-венгерская династии Ягеллонов по-прежнему правит большинством стран Восточной Европы, и частично на их многочисленных набегах в Центральной Европе, где они создали империю, конкурирующей с империей нашего нашего мира - Австро-Венгрией. Так как династия Ягеллонов унаследовала все больше и больше власти, другие начали подвергать сомнению их истинной верности коррумпированному папе. Таким образом, Мартина Лютер , священник из Саксонии, бежал в Бургундию, спасаясь от гнева Второго Ватикана. Ягеллонская-Католическая Церковь реформировать себя в 1545 году, но только после ухода двух стран в протестантизм . Более важно для выживания Венгрии, конечно, китайское завоевания Монголии в десятом веке и в конечном итоге призыв на военную службу молодого монгольского князя Темучина в Императорском флоте. Китайская транстихоокеанских империя простирается от Индии до Аляски, и поддерживает большую часть мировой торговой сети. Венгерские усилия в Великой войне, таким образом, частично финансируется за счет китайцев, первой в мире сверхдержавы.

Ирландия : После падения Западной Римской империи, великих короли Ирландии начинают нацелиливатся на завоевание Британских островов. После многочисленных неудачных вторжений, король Айлиль Молт воспользовался шансом в 447 году, когда просьбы о помощи от британцев не были услышаны римлянами. В то время, как пикты и саксы бушевали на восточном побережье, Айлиль британского короля Вортигерна убил, и вступил на престол в качестве его преемника. Теперь Верховные Короли Большой Ирландии и Британии, наследники Айлиль быстро завоевали оставшуюся часть Великобритании, преобразовав себя в ирландских христианских Его Величеств всех других Британских островов. Британские революционеры в 1775 протестовали против третий Нео-Норман королей в британской столице на Уэссекса. Победив Улучшенную ирландскую национальную армию благодаря финансовой помощи из Испании и солдатам из Венгрии и Польши, независимое государство Южной Англии было основан в 1783 году. Переполох на материке дает правящему королю повод выдвинуть претензии на Южную Англию, а потом перенести взгляд на Скандинавию. Ирландия публично заявила о поддержке бургундских претензий на Рону.

Израиль : В 988, столкнувшись с вторжением мусульманских печенегов, Владимир Киевской Руси оказался вынужден принять одну из религий Книги. Зная о коварстве Византии, он отверг православную веру, и зная о русской любви к выпивке он отверг ислам. Вместо этого он стал еврееми решил, что его священной обязанностью является возвращения Иерусалима евреям. Он и его потомки уехали из России и сделал делом всей жизни завоевание и удерживание земли Великого Израиля. Они пришли в то время, когда ислам был разделен и были действительно приняты и присоединились к шиитским Фатимидов, как щит против суннитских Рашиди . Русские быстро преследовали шиитов Ливии, где они начинают наступательныхе боии . Подписаный договор давал русско-израильскому государству всю еврейскою Святую Землю в дополнение к Египту . Мусульмане-сунниты стали доминирующей фракцией и вернуться в Аравию, в то время как шииты остались с Толедо, аль-Андалусу, и в Западной Африке. Русские земли Израиля требуют от арабов Кавказа в целях обеспечения соблюдения их официальный нейтралитета, но старой византийской оскорбления не были забыты...

Польша : Польша стала великой державой, когда на королеве Ядвиге Польской (дочери Людовика Венгерского) женился великий князь Литвы Ягайло, который затем стал Владиславом Ягеллоном II , королем Литвы-Польши и основателем династии Ягеллонов, которая правит Троецарствием. Без турок или русских или монголов ,мультикультурное польское государство процветает до сих пор. В начале 1700-ых, однако дворец бомбили, убив царя и его правящей семьи. Его ближайшим родственником был герцог Оле Померанский, польский националист. Его захват престола был встречен восстанием литовцев против поляков. Король Оле III лично возглавил польскую армию в Литве, которая была покорена и больше не рассматривается как братская страна, а воспринимается как завоеванная территория. Польша официально вступил в Великую войну с их поддержкой венгерской и украинской власти на Балканах.

Сицилия : Сицилия была мощная суннитским арабским государством после первого цветения ислама. Успех суннитов в Святой Земле дает маленькую империю в Палермо, которая на протяжении веков вторгалась на материк для завоевания большей части Италии. Длительная война с папским государства ознаменовало конец сицилийскому расширению на Север. С падением Рима, Папа бежал в Гданьск в Польше, где основали Второй Ватикан в течение тысячи лет. Управляя в своей маленькой империи, сицилийцы поддерживают византийский претензии на Балканах и а испанские претензии на реку Рону. Спор дает Сицилии шанс вторгнуться в остальные итальянские города-государства.

Испания: Полное имя: испанский халифат в Толедо Княжество аль-Андалус . С ослабленной Францией и с союзниками в Сицилии, аль-Андалус остается мощным исламским анклавом в Западной Европе, вторгаясь в большую часть Северной Африки и западной части Средиземноморья . Просвещения влияние Европы распространилась на испанский халифат, который требовал и получил общенациональный суверенитета от аль-Андалус . С триумфом ирландского христианства, Лютеранства в Бургундии, и православием в Византии, католицизм полностью развалился за пределами трех католических Ягеллонских государств и их Балтийских, немецких и Адриатических подпевал. Новый царь венчается в 1889 году, и он планирует восстановить Испанию в ее законное славы. Он ищет приложения своих сил на Балеарских островах, а местами и в Португалии, Бретани, и реке Рона.

Украина : оригинальное русское государство с центром в Киеве, но ушедшими правителями, когда оные обратились в иудаизм, оставив массу русинских крестьян и вакуум власти, в который пришли поляки, византийцы и печенеги. Все боролись за господство на протяжении веков, пока Польша не была признана и выбрана для защиты русинского государства, которое она назвала U-Краина (южная страна) . Наконец , незначительная ветвь династии Ягеллонов заняла русинский престол и королевство Украина родилась на свет. Милитаризм византийского императора угрожает выгодной Черноморской торговле, которая сделала Украину богатой. Не в силах позволить себе потери болгарских и румынских инвестиций , она присоединяется к Великой войне с Венгрией против Византии.