Posted 5 Jul 2010 Итак, Наполеон очень сильно разозлился на вероломное нападение австрийцев в 1809 г. Особенно его рассердило то, что австрийцы сумели разбить один раз самого Наполеона в битве при Асперн-Эсслинге. Такая наглость заслуживала примерного наказания. Поэтому после победы, Наполеон продиктовал униженной Австрии ужасный мир, гораздо хуже Шенбруннского в реале: Венгрия и Богемия были отделены от Австрии и стали независимыми королевствами (а королями стали один из наполеоновских маршалов и очередной племянник...) Австрия лишалась выхода к морю, Иллирийские провинции перешли к Франции. К герцогству Варшавскому переходила Западная Галиция. Баварии — Тироль и Зальцбургская область. России — Тарнопольский округ (как компенсация за её участие в войне на стороне Франции). В довершение всего, титул императора Австрии ликвидировался, а бывший император Франц Второй был разжалован в короли Австрии.... И разумеется жениться на дочке бывшего императора он больше не собирался. Что дальше будет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Это тоже чрезвычайно интересно! Могу сказать, что судьба Австрии в 1815 году будет сложнее. Вряд ли венгры захотят стать частью Австрии. Очевидно: 1. Богемию принимают в состав германских государств. 2. Венгрию оставляют свободной 3. Западная Галиция - могут и оставить России. 4. Бавария — Тироль и Зальцбургская область - возможно найдут компромисс. 5. Тарнопольский округ - останется у России... Вот Иллирию вернут, могут и дать в утешение какие-то земли. Так что Австрия будет довольно обкусанной. Плюсы для России. Нет восстания венгров 1848. Наоборот, возможно вовлечение Венгрии в область интересов России (союз против османской Турции). Крымская война - нет угрозы со стороны Австрии. А вот в 1866 Бисмарк вполне может и включить Австрию в состав Германской Империи. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Итак, Наполеон очень сильно разозлился на вероломное нападение австрийцев в 1809 г. Особенно его рассердило то, что австрийцы сумели разбить один раз самого Наполеона в битве при Асперн-Эсслинге. Такая наглость заслуживала примерного наказания. Поэтому после победы, Наполеон продиктовал униженной Австрии ужасный мир, гораздо хуже Шенбруннского в реале: Венгрия и Богемия были отделены от Австрии и стали независимыми королевствами (а королями стали один из наполеоновских маршалов и очередной племянник...) Австрия лишалась выхода к морю, Иллирийские провинции перешли к Франции. К герцогству Варшавскому переходила Западная Галиция. Баварии — Тироль и Зальцбургская область. России — Тарнопольский округ (как компенсация за её участие в войне на стороне Франции). В довершение всего, титул императора Австрии ликвидировался, а бывший император Франц Второй был разжалован в короли Австрии.... И разумеется жениться на дочке бывшего императора он больше не собирался. Что дальше будет? России — Тарнопольский округ (как компенсация за её участие в войне на стороне Франции). <{POST_SNAPBACK}> Скорее вся Ост-галиция плывёт к России (Воссоединение Руси) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Нельзя опереться на то что не оказывает сопротивления.Если мы превратим Европу в кашу слабых подневольных стран, то Франция в ней утонет после Бони.Орлёнок может править только с опорой на родную Австрию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 А развилка то интересная. Только небольшая поправка. Австрия это герцогство. Королевский титул Габсбургам давала Чехия (Богемия), а императорский избрание курфурстами. Так что бывший император станет герцогом Австрии. По поводу Орленка- по большому счету его опорой может послужить и Бавария, и Россиия. Но главная его опора- Франция. Правда это означает усиление Пруссии, так что тут вопрос спорный. Что касается дальнейшего- тут есть такой момент, что захотят ли союзники ее восстанавливать как империю? С другой стороны чехи и венгры могут дольше держатся за Бонии, как и поляки. А это усиление империи. В дальнейшем это означает что Пруссия становится хозяйкой Германии (а вот опасаясь этого, союзники могут и восстановить Австрию). Так что объеденение Германии может произойти раньше, а Германская империя будет сильнее чем в РИ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Ещё вопрос-попрётся ли Саша за Неман при отсутствии Австрии?Пруссия это хорошо, но война затянется на годы. Оно ему надо? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Главное --- Галиция. Бандеровцев не будет...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Напоминаю, что в 1809 г. Наполеон Франсуа Жозеф Шарль Бонапарт, король Римский еще не родился, это раз. Наполеон женился на его матери только в 1810 г., это два. Потому, никакие сентиментальные соображения по поводу судьбы своего неродившегося сына, которого еще в проекте не было, не могут удерживать Наполеона от мести Австрии, это три... Австрия это герцогство. Королевский титул Габсбургам давала Чехия (Богемия), а императорский избрание курфурстами. <{POST_SNAPBACK}> пустяки какие, Наполеон целую Священную Римскую империю отменил. Сделать из Австрии королевство для него раз плюнуть! Впрочем, если его достаточно разозлить, действительно можно императора Франца разжаловать в герцоги.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Что дальше будет? Прежде всего надо определится на ком же тогда Наполеон женится. А так могу сказать - иной ход компании 1813-го года. Без такого игрока как Австрийская империя она пойдет сильно иначе. Подозреваю что дело кончится иным исходом Битвы Народов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 В 1813 г. без Австрии будет военный пат и перемирие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Орленка еще нет. Все же Франц будет королем, а не герцогом (по аналогии с Баварией, Пруссией и Ганновером), до эрцгерцога его положение чересчур сильно опускать придется. В 1815 его вновь сделают Императором. Вопрос чего?(Германского союза или Австрии и Венгрии). Венгрию же вполне можно передать другой ветви Габсбургов без права объединения По поводу Пруссии её создавали как противовес Австрии. В данном случае Пруссия до 1815 года НЕ входит в Рейнский союз. А после этого можем для равновесия включить например Нидерланды усиленные Нассау и прочими близлежащими территориями. В итоге в Германии вновь два центра силы. Или вообще ни одного явного. А вот Галицию Александру придется волей неволей забрать уже в 1809 году Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 В 1813 г. без Австрии будет военный пат и перемирие. <{POST_SNAPBACK}> А дойдёт ли вообще до войны 1812 г.? Может быть, Александр, увидев печальную судьбу своего австрийского коллеги "Fran?ois Z?ro" испугается и присоединится-таки к континентальной блокаде? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Прежде всего надо определится на ком же тогда Наполеон женится. <{POST_SNAPBACK}> Екатерина Павловна напрашивается. А если еще и войну 1812 г. под это дело отменить. Скажем Бони и Саша идут вместе брать Стамбул. Одну империю порушили, уничтожим и вторую! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Екатерина Павловна напрашивается. А если еще и войну 1812 г. под это дело отменить. Скажем Бони и Саша идут вместе брать Стамбул. Одну империю порушили, уничтожим и вторую! А потом опять вместе на Англию . Мир , установившийся надолго!!! Россия получает Балканы, а Франция-Левант... Россия получает Дарданеллы, а Франция-Гибралтар В центре Европы занимательная шарада из кучи государств, которые можно складывать и перекладывать, как побрякушки в женской сумоске, и всё равно не будет порядка, а заодно и скуки Наполеон правит балом на Апенинах, а Россия в Скандинавии. Англия совместными усилиями поверженна и чтобы она не скучала в своем ничтожестве, дали свободу королевству Шотландия. Бавария, Пруссия, Австрия, Венгрия, Дания, Швеция, Польша старательно играют роль независимых государств по Французским и Русским пьесам. Россия получает Вост.Европу и Азию, и не скучает...с Польшей, Венгрией, Скандинавией,Персией,Китаем, Индией. Франция получает Западную Европу и тоже не знает скуки с Баварией, Голландией,Италией, Испанией...А также с Алжиром, Египтом, Марокко... Мир может затянутся надолго. Подросшим Соединенным Штатам могут предоставить весь Американский континент, а если Япония захочет развития, то ей хватит надолго Индонезии, Филиппин, Таиланда и Юж.Китая... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Россия получает Дарданеллы, а Франция-Гибралтар<BR>В центре Европы занимательная шарада из кучи государств, которые можно складывать и перекладывать Бавария, Пруссия, Австрия, Венгрия, Дания, Швеция, Польша старательно играют роль независимых государств по Французским и Русским пьесам. Россия получает Вост.Европу и Азию, и не скучает...с Польшей, Венгрией, Скандинавией,Персией,Китаем, Индией.<BR>Франция получает Западную Европу и тоже не знает скуки с Баварией, Голландией,Италией, Испанией...А также с Алжиром, Египтом, Марокко...<BR>Мир может затянутся надолго. Подросшим Соединенным Штатам могут предоставить весь Американский континент, а если Япония захочет развития, то ей хватит надолго Индонезии, Филиппин, Таиланда и Юж.Китая http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%9C...%BA%D0%B8%D1%85 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Если будет война 12-го года и И ж поражение Наполеона, Австрийскую империю восстановят примерно в прежних размерах. Разве что большая часть Австрийской Польши-Галиции отойдёт к России. А перед этим Наполеон поимеет много неприятностей с отторгнутыми у Габсбургов владениями, особенно с Венгрией. В этих условиях проводить более дружественную политику по отношению к Наполеону у Александра никакого резону нету. Сестру он отдаст Буонапарте вряд-ли, а если даже отдаст, родственные отношения - это одно, а политика - другое. У Александра интересы в Европе, а Наполеон уж слишком оборзел, отморозком стал полным. ни с кем не может держаться как равный. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2010 Нет Габсбургов, может Сицилийские Бурбоны (Мария Амалия)? Браганса (Мария Тереза дочь Жуана 6)? Виттельсбахи (Каролина Августа Баварская но надо успеть в 1808, )? Веттины (Каролина Луиза Саксен-Веймар , Аделаида Саксен-Мейнингенская ,Тереза Саксен-Гильденгаузен , ) да и других немало ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2010 Скажем Бони и Саша идут вместе брать Стамбул. <{POST_SNAPBACK}> А Корсиканцу-то это зачем? Разве что Египет или Сирию отбить. Но тогда главная проблема - не с турками, а с Royal Navy. У Александра интересы в Европе, а Наполеон уж слишком оборзел, отморозком стал полным. ни с кем не может держаться как равный. <{POST_SNAPBACK}> У Александра нет интересов в Европе, антагонистичных интересам Бонапарта, раз есть Австрия и Турция до "попила". Разве что он имел основание обидеться за своего родственника герцога Ольденбургского, которого турнули из своих владений. Но при желании герцога можно вознаградить каким-нибудь княжеством на Балканах. К полному взаимному удовлетворению сторон. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2010 А Корсиканцу-то это зачем? Разве что Египет или Сирию отбить. Но тогда главная проблема - не с турками, а с Royal Navy. <{POST_SNAPBACK}> Вот после Стамбула англами и займутся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2010 Если Наполеон раздербанит Австрию, то скорее всего возродится она уже как Австро-Венгрия, да и то чехи будут резко против. Так что австрию после такого раздела можно списать во второразрядные державы Европы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2010 Ну, я конечно вполне понимаю, что идея ликвидировать АВИ(между прочим на тот момент еще далеко не АВИ, а что-то среднее между СРИГН и АИ) как класс вполне могла прийти в голову Наполеону (в конце концов это был самый его последовательный противник после БИ)... Но то как предлагается это организовать форменейший сон разума. Позвольте зачем Буонапарту усиливать явно враждебную ему РИ? Или Прусское королевство? Да он может подарить форальберг(между прочим и так баварский на тот момент) и скажем Тироль той же Баварии... Из Кракова, Царства Польского и королевства Галициен унд Лодимерен создать Польское гос-во... А позвольте дальше-то что? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2010 Если бы у Наполеона была возможность уничтожить Австрию, он бы это сделал, но такой возможности не было... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2010 У Александра нет интересов в Европе, антагонистичных интересам Бонапарта, раз есть Австрия и Турция до "попила". Разве что он имел основание обидеться за своего родственника герцога Ольденбургского, которого турнули из своих владений. Но при желании герцога можно вознаградить каким-нибудь княжеством на Балканах. К полному взаимному удовлетворению сторон. <{POST_SNAPBACK}> Ольденбург не единственный родственник Александра, очень многие германские князья тоже в родстве с Романовыми. И вообще, чего этот корсиканец распоряжается в Европе как у себя дома. Российская империя -тоже европейская держава и на судьбы Европы влиять хочет. Не говоря уже о том, что сельскохозяйственную продукцию в Англию сбывать надо. А Константинополь особого интереса у Александра не вызывает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Jul 2010 Если Наполеон раздербанит Австрию, то скорее всего возродится она уже как Австро-Венгрия,<br>да и то чехи будут резко против.<br>Так что австрию после такого раздела можно списать во второразрядные державы Европы. <{POST_SNAPBACK}> Ну, до 1848-го года ещё далеко. Различные части Австрийской империи хотят не независимости и свободы, а "свобод" во множественном числе, т.е различных привилегий и льгот от короны, причём представления о "свободе" у разных групп разные. Создать неприятности и Наполеону и Францу эти стремления могут, но противостоять реставраторским тенденциям после разгрома Наполеона смогут вряд-ли. Share this post Link to post Share on other sites
