Головоногие вышли на сушу

[Uldemir]

Меня всегда интересовала ситуация, при которой не хордовые вышли на сушу, а головоногие. То есть первые амфибии развились не из рыб, а из спрутов.

Очень интересно представить такую ситуацию дальнейшую эволюцию.

Головоногие мне представляются перспективным вариантом. Они обладают сложным устройством организма, нервной системой и сложным поведением.

[thrary]

насекомые еще раньше вышли... и членистоногие.

[Uldemir]

насекомые еще раньше вышли... и членистоногие.

Ну этих не трогаем. Пусть остается как в РИ.

Только вместо хордовых - головоногие.

[Dzedatis]

Головоногие мне представляются перспективным вариантом. Они обладают сложным устройством организма, нервной системой и сложным поведением.

<{POST_SNAPBACK}>

И не обладают жестким скелетом. Что освоению суши суши несколько препятствует.

С другой стороны, не у всех головоногих атрофирована раковина, или хотя бы ее внутренний остаток. Может быть, удастся развить ее в опору для туловища.

[thrary]

там у некоторых высших головоногих есть что-то напоминающее внутреннюю раковину если я не ошибаюсь.

Другое дело что у рыб и анфибий/рептилий внутренний скелет и конечности развились еще до выхода на сушу.

[kinhito]

Меня всегда интересовала ситуация, при которой не хордовые вышли на сушу, а головоногие.

Для начала нужно понять - почему этого не случилось? Ответ на этот вопрос выявит необходимость соответствующей "модернизации". Если оная удастся без жёстких структур/каркаса - было бы очень интересно - ибо Природе этого не удалось.

[Снусмумрик]

[thrary]

Еще раз для тех кто в танке -- амфибии/рептилии развили конечности и прочие причиндалы до того как вышли на сушу.

Мотивируйте наличие конечностей у головоногих до выхода на сушу.

[Uldemir]

Ну само название "головоногие" подразумевает наличие конечностей. Октопус вполне обладает конечностями и очень неплохо ползает при помощи их по дну.

[Тень Дуба]

Э-э... щупальца - они как бы тоже конечности.

С другой стороны, жить на суше можно и без конечностей. Змеи не дадут соврать...

Главная (и первая по порядку) проблема, имхо, будет не с конечностями, а с весом: более-менее крупные (а значит - потенциально разумные) виды будут раздавлены собственным весом... или разовьют скелет. Или замену скелету (какую?).

Та же проблема, что и у насекомых: их конструкция в принципе не позволяет при земной гравитации иметь размер с человека или хотя бы собаку...

[Aturan]

Или замену скелету (какую?).

<{POST_SNAPBACK}>

ну можно было бы развить очень сильную мускулатуру, которая помогла бы в премещении по суше...

[Uldemir]

Та же проблема, что и у насекомых

Может я ошибаюсь, но вроде размеры насекомых обусловлены отсутствием легких.

У октопусов есть жабры, которые могут развиться в легкие как и у рыб/амфибий в РИ....

[Тень Дуба]

>ну можно было бы развить очень сильную мускулатуру, которая помогла бы в премещении по суше...

Прежде чем перемещаться, надо тупо не раздавить свои собственные органы друг о друга собственным весом этих органов - включая вес той самой мощной (то есть тяжелой) мускулатуры.

>которые могут развиться в легкие

Могут. Но к лёгким в комплекте необходимы рёбра. Которые не дадут лёгким сдуться под весом других огранов.

[kinhito]

[Lestarh]

Головоногие мне представляются перспективным вариантом. Они обладают сложным устройством организма, нервной системой и сложным поведением.

Головоногие со сложным устройством организма, нервной системой и поведением появились позже хордовых. Безраковинные головоногие это уже кайнозой... Осьминоги как группа моложе динозавров, а не то чтобы ихтиостеги.

Второе - у головоногих серьезные проблемы с солевым балансом. В свое время они не озаботились обзавестись надежными почками и выделительной системой в силу чего могут жить только в морях с нормальной соленостью, пресные воды для них принципиально недоступны.

Третье - бесскелетный организм на суше весьма малоподвижен и уязвим. И чем крупнее, тем ему жить хуже... Нет, черви справляются, но я так понимаю речь идет о чем-то более сложноорганизованном?

[GenerAI]

Тут как то разбиралась идея о некий головногих существах . Разве нет?

[Uldemir]

Осьминоги как группа моложе динозавров, а не то чтобы ихтиостеги.

Ну в этой альтернативе позвоночных нет вообще, так что время у наших октопусов есть.

Второе - у головоногих серьезные проблемы с солевым балансом. В свое время они не озаботились обзавестись надежными почками и выделительной системой в силу чего могут жить только в морях с нормальной соленостью, пресные воды для них принципиально недоступны.

Третье - бесскелетный организм на суше весьма малоподвижен и уязвим. И чем крупнее, тем ему жить хуже...

Ну а как же приспособляемость и естественный отбор?

[Lestarh]

Это уже будут совсем другие головоногие...

[kinhito]

Ну в этой альтернативе позвоночных нет вообще

А куда они делись? Эволюция - весчь довольно логическая. Извольте обосновать.

[Uldemir]

А куда они делись? Эволюция - весчь довольно логическая. Извольте обосновать.

В общих чертах так: древний общий предок хордовых вымер в свое время, не плучив, таким образом, шанса на развитие.

[D.A.R.]

Недавно смотрел псевдо док фильм. "Дикий мир будущего" там тема октопусов которые вышли на сушу довольно живо обыгрывалась. Закончилось все тем что осьминоги жившие на деревьях стали разумными.

[Uldemir]

Это уже будут совсем другие головоногие...

Собственно об этом и тема. Интересно, во что они могут развиться.

[Aturan]

Про дикий мир будущего: там еще был огромный сухоходный осьминог размером со слона, да и с примерно ткаими же повадками. Так у него ноги были, емнип, как раз очень мощными жгутами мускулов.

[Lestarh]

Головоногих Диксона уже неоднократно критиковали...

А если вымирает общий предок хордовых, то аналогичная структура просто появляется у какой-то другой группы и все... Слишком уж выгодная конструкция, чтобы оставаться невостребованной.

[Тень Дуба]

Только на экране можно ходить на жгутах мускулов. В физическом мире, где есть гравитация - жгуты мускулов к чему-то крепятся.

Это в гидроневесомости возможны варианты.Ну суше нужен каркас - хочьубей.

Не хотите скелет - конструируйте альтернативный каркас их чего-то ещё. Вот в технике есть надувные конструкции - пневмо- и гидро- ... Они даже в биологии встречаются и даже работают - да вот беда: недолго. Потому как насос подкачки должен постоянно работать, а кость - она сама форму держит...

Может ещё кто чего придумает? - Но жесткий каркас нужен обязательно.

Или будет жесткое ограничение по разумеру (по размеру, по разуму и по размеру разума) .