Головоногие вышли на сушу

[Dzedatis]

Может ещё кто чего придумает? - Но жесткий каркас нужен обязательно.

Эволюционировать скелет, внутренний или внешний, из раковины - единственное, что могу предложить.

[Тень Дуба]

Да это напрашивается - но зачем тогда огород городить? Получим в итоге тех же хордовых: конвергенция, однако...

[Dzedatis]

Да это напрашивается - но зачем тогда огород городить? Получим в итоге тех же хордовых: конвергенция, однако...

Видимо, да. Хотя отсутствие скелета конечностей может породить интересные нюансы... но у меня есть подозрение, что на бесскелетных щупальцах будет довольно тяжело передвигаться по суше.

И я слышал, что 4 лапы - оптимальное в плане ходовых возможностей количество.

[Uldemir]

Получим в итоге тех же хордовых: конвергенция, однако...

Но все же позвоночные эволюционировавшие от головоногих и от рыб будут выглядеть совершенно по разному.

[Uldemir]

[Georg]

Вах. Наконец-то появился мир, в котором культ Ктулху стал бы мировой религией. :blink:

[Vasilisk]

Вах. Наконец-то появился мир, в котором культ Ктулху стал бы мировой религией. :blink:

"Ктулху уснул за наши грехи. Пробудим же его праведностью!"

[Uldemir]

И я слышал, что 4 лапы - оптимальное в плане ходовых возможностей количество.

Не обязательно. Оптимально может быть и шесть, как у насекомых и восемь как у паукообразных.

[krolik]

Оптимально может быть и шесть, как у насекомых и восемь как у паукообразных.

<{POST_SNAPBACK}>

не, лишние

[Uldemir]

не, лишние

Если бы они были лишними, их бы не было. Естественный отбор безжалостно отсекает все лишнее. А если в течении сотен миллионов лет такой признак существует у подготовляющего числа видов, значит совершенно не лишнее.

[Telcontar]

Выйти на сушу головоногие могут лишь в отсутствие на этой самой суше других конкурентов. Не считая уже успешных насекомых. То есть, прежде всего, допускаем отсутствие хордовых. Но сами хордовые появились не по прихоти случая, а следуя закономерностям развития, эволюции биосферы земли. Как выражается Еськов, на хордовых был "заказ". Причем, осуществлялся этот заказ судя по всему в нескольких конкурирующих вариантах, а мы - потомки наиболее успешного. Прилетят мыши и убьют хордового предка - на первый план тут же выйдет что-нить очень похожее, а результат не будет сильно отличаться от настоящего, ибо конвергентная эволюция. И головоногим оно точно не будет...

[Uldemir]

на первый план тут же выйдет что-нить очень похожее, а результат не будет сильно отличаться от настоящего, ибо конвергентная эволюция. И головоногим оно точно не будет...

Детерменизм, коллега, извините на слове, махровый детерменизм :P .

Исходя из такой логики получаем, что известный нам вариант эволюции единственно возможный. А между тем, эволюция это очень сложная штука. И ее вариантов может быть бесконечно много. И чем раньше развилка, тем больше конечный результат будет отличатся от известного нам.

Ни каких "заказов" эволюция не выполняет. Есть естественный отбор и приспособляемость (теорию "разумного замысла" давайте не обсуждать - тут не место для этого :P ).

[Vova7]

Исходя из такой логики получаем, что известный нам вариант эволюции единственно возможный.

ну скорее всего чтобы придти к разумной жизни в условиях нашей планеты именно так оно и есть...

[Uldemir]

ну скорее всего чтобы придти к разумной жизни в условиях нашей планеты именно так оно и есть...

Не думаю. Вариантов могло быть множество. Просто реализовался один из них.

Хороший пример есть для иллюстрации. Проводился эксперимент такого рода: в специальную программу закладывали условия и алгоритм и запускали симуляции эволюции. Так вот, каждый раз "симуляция эволюции" шла другим путем, даже в случае идентичных стартовых условиях.

[D.A.R.]

Программа случайно не "жизнь" называется?

[ZTZ-99]

Думаю, более правдоподобный вариант будет следующий. Октопусы становятся разумными в океане и строят свою цивилизацию там. Когда у них закончатся ресурсы, выходят на сушу. Для перемещения по ней используют экзоскелеты или аппараты типа "треножник".

[Lestarh]

Детерменизм, коллега, извините на слове, махровый детерменизм

Увы... Природа не читает форум и не знает, что детерминизм это плохо. Кстати прекрасный пример этой самой конвергентной эволюции это как раз головоногие которые независимо и конвергентно приобрели сходную с позвоночными нервную систему и глаза (ну и еще несколько органов).

Но все же позвоночные эволюционировавшие от головоногих и от рыб будут выглядеть совершенно по разному.

Головоногие представляют собой слишком специализированную группу. Аналог хордовых может эволюционировать от более ранних и примитивных форм моллюсков. Например такого:

Канадские палеонтологи Мартин Смит (Martin Smith) и Жан-Бернард Кэрон (Jean-Bernard Caron) из Университета Торонто (University of Toronto) и Королевского музея Онтарио (Royal Ontario Museum) опубликовали в майском номере журнала Nature статью в которой доказывают, что Nectocaridae — предки Головоногих. Они считают, что у нектокариса например был сифон, через который животное могло с силой выбрасывать воду из внутренней полости тела, как это делают современные цефалоподы.

Теперь сравните нектокариса с приведенным выше примитивным хордовым и делайте выводы.

И я слышал, что 4 лапы - оптимальное в плане ходовых возможностей количество.

Ну ходить можно и на большем/меньшем количестве. Но вот в качестве плавников действительно две пары рулей - оптимум.

Проводился эксперимент такого рода: в специальную программу закладывали условия и алгоритм и запускали симуляции эволюции.

Это проблема не эволюции, а программистов.

Современная наука не представляет точных механизмов и путей эволюции и вряд ли сможет их точно смоделировать...

[Рюрик]

Меня всегда интересовала ситуация, при которой не хордовые вышли на сушу, а головоногие. То есть первые амфибии развились не из рыб, а из спрутов.

Очень интересно представить такую ситуацию дальнейшую эволюцию.

было уже

ДМБ (ВВС-шный "Дикий Мир Будущего"), 2-я и 3-я части

[Рюрик]

Головоногих Диксона уже неоднократно критиковали...

согласен, критика ДМБ весьма обоснована и солидна - начиная от того что не смогут выйти на сущу из-за солености, и оканчивая тем что слонокальмар упадет и умрект под собственным весом

[Aturan]

Думаю, более правдоподобный вариант будет следующий. Октопусы становятся разумными в океане и строят свою цивилизацию там. Когда у них закончатся ресурсы, выходят на сушу. Для перемещения по ней используют экзоскелеты или аппараты типа "треножник".

<{POST_SNAPBACK}>

я конечно не специалист, но судя по всему, им придется строить био-цвилизацию под водой, а потом выращивать себе "технику" для завоевания суши, поскольку я не представляю, как под водой можно добывать металлы, переплавлять их, делать компы, да и вообще вести какую-либо земноподобную индустриализацию.

[Verr]

Для начала нужно понять - почему этого не случилось? Ответ на этот вопрос выявит необходимость соответствующей "модернизации". Если оная удастся без жёстких структур/каркаса - было бы очень интересно - ибо Природе этого не удалось.

По некоторым данным - случилось, 700-600 млн лет назад. Но потом Глобальное Оледенение всех убило.

И я слышал, что 4 лапы - оптимальное в плане ходовых возможностей количество.

нет, просто столько плавников у рыб. И больше конечностей стать уже не могло, только меньше.

[Тень Дуба]

>И больше конечностей стать уже не могло, только меньше.

Почему не могло? Кто запретил?

[Lestarh]

Насколько я понимаю произвольная дупликация такой сложной структуры как конечность у несегментированных позвоночных достаточно маловероятно... Случайная мутация такого уровня слишком много всего остального в организме ломает.

Соответственно количество конечностей будет лимитировано количеством структур из которых эти конечности могут развиться. А вот шесть и больше плавников это уже некоторе гидродинамическое излишества - двух пар рулей вполне достаточно для маневрирования. Третья просто не нужна.

Дополнительные парные шипы акантод это компенсация простоты конструкции и в процессе эволюции их число быстро сокращалось приходя у поздних видов к традиционной "четверке".

[Uldemir]

Почему не могло? Кто запретил?

Коллега Lestarh ответил на этот вопрос лучше, чем это бы сделал я:

Соответственно количество конечностей будет лимитировано количеством структур из которых эти конечности могут развиться.

[krolik]

конечность разве не может разделицо пополам ? или там фост, ухи развить...