СССР и G7

[039]

Да. Альтернатива - развал международного рынка на два (три? четыре?) замкнутых экономических пространств подконтрольных отдельным военнополитическим союзам. Торговля вне союза автоматически приводит к открытию боевых дейтвий...

<{POST_SNAPBACK}>

Альтернатива - это реал.

Поэтому рассматривая алтернативы аналогичные G7 необходимо принимать в расчет тупость и костность не только советских но и западных лидеров...

<{POST_SNAPBACK}>

По сравнению с советской тупостью и косностью ее вообще можно не учитывать.

[OlegM]

Альтернатива - это реал.

<{POST_SNAPBACK}>

Реал как раз полон всевозможных компромисов. Холодная война если внимательно ее рассмотреть вообще странная штука. На словах все только и ждали что завтра на голову бомбы посыплются а на деле вполне себе мирно торговали и решали текущие вопросы. На словах непримиримое противостояние вплоть до сбивания самолетов и утопления кораблей, а на деле вполне себе стабильна система мироустройства с картой мира четко поделеной на зоны. При этом снова таки четко определенные спорные участки где разрешено строго дозированное применение силы. И ни ни переступить рамки правил и договоров! Таким образом я не вижу никаких причин по которым СССР не мог бы занять место в G7, ОПЕК или других НЕсоциалистических торговых союзах.

По сравнению с советской тупостью и косностью ее вообще можно не учитывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Типичная ошибка начинающих альтисториков...

[039]

Реал как раз полон всевозможных компромисов

<{POST_SNAPBACK}>

Для которых вступление СССР в G7 совершенно не обязательно.

Таким образом я не вижу никаких причин по которым СССР не мог бы занять место в G7, ОПЕК или других НЕсоциалистических торговых союзах.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы их не видите, то это не означает, что их не было в реале.

Типичная ошибка начинающих альтисториков...

<{POST_SNAPBACK}>

Сочинение персиковых утопий со спасением СССР?

[OlegM]

Для которых вступление СССР в G7 совершенно не обязательно.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы их не видите, то это не означает, что их не было в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Почему бы тогда не принять СССР в G7?

Сочинение персиковых утопий со спасением СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Далеко не только по СССР. Просто большинство форумчан четко понимают почему Хрущев не мог по доброте душевной вывести войска с маленькой Кубы или там отдать Монголию КНР, но мало кто понимает, например, как дорого для Британии стоила потеря колоний, или почему англичане заципились за Северную Ирландию...

[Лин]

Не вижу законченных решений покрывающих весь спектр потребностей крупного государства...

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрите внимательнее, особенно на Сан. И с чего Вы взяли, что в Союзе будет ОДНА фирма? Их и в РИ было несколько...

Например БЭСМ это "собственная система" что там было не так с производством? Сколько штук их выпустили? Будем сравнивать с линейкой ЕС?

<{POST_SNAPBACK}>

2-е и 3-е поколение? Вам самому то не смешно? А БЭСМ 3-го поколения была практически зарезана в угоду ЕС.

[039]

Не понял. Почему бы тогда не принять СССР в G7?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему в реале не приняли?

большинство форумчан четко понимают почему Хрущев не мог по доброте душевной вывести войска с маленькой Кубы или там отдать Монголию КНР, но мало кто понимает, например, как дорого для Британии стоила потеря колоний, или почему англичане заципились за Северную Ирландию

<{POST_SNAPBACK}>

Так это говорит только об этих форумчанах, а не о "тупости западных лидеров".

[Curioz]

"Альтернатива - это реал".

Цитата века...

[Сеня]

Западные лидеры неидеальны, но они качественно отличаются от советских.

Благо разница налицо: СССР лопнул, как мыльный пузырь

СССР не лопнул, а вошёл в единое мировое глобализированное пространство. Это вызвано расширением производственных циклов на всё пространство Земли.До 80-х это невозможно вследствии неразвитости техники.Это чисто объективный процесс.Говорить о поражении это то же, что говорить о победе над Германией если бы на неё в 41 упал огромный астероид.

[Сеня]

СССР бы развалился даже если бы в Политбюро было 6 клонов Ленина и 6 клонов Сталина.Ну может протянули бы ещё пару годиков.

[LAM]

Мы тут привыкли придумывать альтернативных советских лидеров и как-то не задумываемся что западные лидеры часто были и есть (!) еще более закомплексованными и недалекими...

*

Двайте сравним. Но по результатам!

<{POST_SNAPBACK}>

Результат не только и не столько личностями руководителей определяется.

[Doctor Haider]

СССР не лопнул, а вошёл в единое мировое глобализированное пространство.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему КНР вошел в него не развалившись, а СССР почему-то обязательно обязан развалиться для этого? Не изщ-за Холодной воны, кстати?

[Спудей]

монопольные цены - это естественная черта командной системы.

разница в монопольных ценах плановой экономики и монопольных ценах рыночной такова, что при плане - это НОРМАЛЬНО. При рынке - это выдаивание денег из потребителя.

а олигопольные сговоры... где такие были при плане???

Тоесть, 6000 рублей за "жигули"- это естественно? При этом в ФРГ, где командной монополии небыло, туже "ладу" продавали за 7000 дойчмарок, что втрое дешевле... Самое настоящее выдаевание денег !

[alexflim]

А если пересчитать в средних годовых зарплатах, и сравнить с тем же показателем в империалистических странах, так бандитизм получится, а не ихний "монополизм"

А если пересчитать через покупательную способность того рубля то выясниться что просто зарплаты маленькие а не жигуль дорогой

[Сеня]

Почему КНР вошел в него не развалившись, а СССР почему-то обязательно обязан развалиться для этого? Не изщ-за Холодной воны, кстати?

Китай никогда тогда не претендовал на то что он-альтернативный полюс мира.Для становления единого мирового порядка нельзя допустить даже тени альтернативности.

[alexflim]

Чего то я не улавливаю в чем смысл это высказывания? Вы сами то понимаете?

Расшифровываю. Цена жигуля не является спекулятивной, как тут предположили или завышенной в следствии монополизации рынка(Завышение цен баловались только в оборонке и то редко и по другому- тк вобще говоря это давало мало смысла при эк модели СССР) . Просто у "советского человека" в среднем низкая зарплата, и нет доступного потребительского кредита.

[Vasilisk]

Коли так, так и товары дожны быть дешевые, поскольку их делают дешевые рабочие и еще более дешевые инженеры

Сырье, энергия, амортизация оборудования, транспортные расходы на перевозку деталей из разных концов страны...

Кроме того, низкая зарплата вовсе не обозначает низких расходов на рабочую силу. Советским предприятиям приходилось и бытом своих работников заниматься, и жилье им строить. Оно же для трудящихся в СССР было бесплатное.

Если всё вместе посчитать, наверное примерно столько и набежит. Завышать цены на грузовые автомобили у советского государства в любом случае резона не было, а между тем соотношение цен с легковыми примерно такое же, как в кап.странах. Если бы цены на легковушки искусственно завысили, грузовики бы стоили примерно столько же, а они стоили десятки тысяч.

[Спудей]

Расшифровываю. Цена жигуля не является спекулятивной, как тут предположили или завышенной в следствии монополизации рынка(Завышение цен баловались только в оборонке и то редко и по другому- тк вобще говоря это давало мало смысла при эк модели СССР) . Просто у "советского человека" в среднем низкая зарплата, и нет доступного потребительского кредита.

Ну-у-у, какие-то ссудные кассы были (не помню, как это называлось- но мы так телевизор покупали). Но дело не в этом. Рубль стоил полтора долара.  Вы действительно думаете, что советский цветной телевизор кто-то купил бы на Западе за тысячу долларов, а "Волгу" за 30000?

[alexflim]

Ну-у-у, какие-то ссудные кассы были (не помню, как это называлось- но мы так телевизор покупали). Но дело не в этом. Рубль стоил полтора долара.  Вы действительно думаете, что советский цветной телевизор кто-то купил бы на Западе за тысячу долларов, а "Волгу" за 30000?

?начнём с того что экспортная волга стоила отнюдь не 30к баксов а МНОГО дешевле. Вы рубль с рублём не путайте- вы в курсе что как бы был инвалютный рубль(для внеш торговыли) и обычный... и это грубо говоря два разных рубля- так что эти ваши 1.5 доллара за рубль- чистая пропоганда- нико рубль за такую цену брать не хотел и не стал бы, реальный курс - в районе 80 центов за рубль, а спкулятивный так вобще 20 басов за 100р

Все это тоже дешевле из-за дешевизны рабочей силы.

Дешовая раб сила компенсировалась общей не эффективностью экономики , низкой производительностью труда ( кстати во многой связанной с передовой защитой интересов трудящихся), а также сверх дотационными нац окраинами(за оч редкими исключениями)

Бесплатного не бывает в принципе. Есть разные формы оплаты.

Ну вот считайте что в зарплаты были вычтены- мед.страховка, пенсия, путёвка от профсоюза, садик для детей от предприятия, праздничные "наборы"(дикость конечно но всё же), безразмерные больничные, бесплатное высшее образование, короткий рабочий день и расслабленный раб режим.

А да и ещё планово сверх убыточный ВПК(потому что выводить в гражданку технологии разработанные под ВПК не хотели и не умели) и огромное количество всяких НИИ в 70% которых ковырялись пальцем в носу или двигали абсолютно бессмысленную фундаментальную науку .

И получится зарплата молодого специалиста 120р ... что даже по завышенному советскому курсу-200 долларов.

[Green]

inkvizitoR бан на неделю (третье действующее предупреждение, предыдущий бан менее месяца назад) за переход на личности.

Пост скрыт.

[alexflim]

Вот теперь вы правильно говорите

Ая когдато говорил что в позднем СССР была высокая производительность труда и эффективная экономика? ВОт уж не замечал за собой.

Такое есть и в Америке. Примерно половину платит компания, и половина из зарплаты. Кроме того, любая компания платит всякие страховки за любого нанятого, типа "безработица", "несчастный случай" и много чего еще. Если все это добавить к стомости рабочей силы, что было бы правильно, то она примерно удвоится.

Вобщето социальная защита учитывается в страновой эффективности из покон веку- и чем выше эта самая защита- тем ниже эффективность (поэтому производста для которых критична дешовая раб сила- выводят из штатов. А в СССР соц защита без дураков была лучшей в мире (ну может шведы ещё могут поспорить) - что резко било по его эффективности.

[Спудей]

?начнём с того что экспортная волга стоила отнюдь не 30к баксов а МНОГО дешевле. Вы рубль с рублём не путайте- вы в курсе что как бы был инвалютный рубль(для внеш торговыли) и обычный... и это грубо говоря два разных рубля- так что эти ваши 1.5 доллара за рубль- чистая пропоганда- нико рубль за такую цену брать не хотел и не стал бы, реальный курс - в районе 80 центов за рубль, а спкулятивный так вобще 20 басов за 100р

 

 Кажиись, вы меня не поняли... Я знаю, что "волга" не стоила 30000, я же приводил пример "лады" в ФРГ. Про реальный курс валют- трудный случай, за официальным рубли покупали- а куда деватся, а спекулятивный- завышенный, так как включает надбавку за риск( валютчиков того- растреливали). Возьмем ваш 

реальный курс - в районе 80 центов за рубль

.

 В 70-тые годы " vw Пассат" стоил 8000 дойчмарок, тоесть, около 4000 долларов. Смог бы  Автоваз продавть "лады" за 6000, если б Пассаты  свободна импортировались в СССР за 5000? И как это называть, как не монополизмом?

 P. S. А как ВВП СССР высчитывать будем?

[alexflim]

 Кажиись, вы меня не поняли... Я знаю, что "волга" не стоила 30000, я же приводил пример "лады" в ФРГ. Про реальный курс валют- трудный случай, за официальным рубли покупали- а куда деватся, а спекулятивный- завышенный, так как включает надбавку за риск( валютчиков того- растреливали). Возьмем ваш .

Вот именно что лада и волга продавались зарубежом дешевле чем в стране- по формальному курсу. Потому что в итоге всё равно покупалась на инвалюту- .. а это совсем другой коленкор еслиб вы в союзе за инвалюту брали так вам бы её тоже продали бы в экспортном исполнении и тоже формально дешевле (кстати лично знаю людей покупавших экспортные волги в союзе).

 В 70-тые годы " vw Пассат" стоил 8000 дойчмарок, тоесть, около 4000 долларов. Смог бы  Автоваз продавть "лады" за 6000, если б Пассаты  свободна импортировались в СССР за 5000? И как это называть, как не монополизмом?

Не тут не всё так просто- дело в том что у союза был дикий сушняк в области инвалюты- поэтому ему смерти подобно покупать всякое Г за инвалюту (ради этого курс 1.5 и делался) , а вот если они нам за рубли продают... так это просто счатье было бы при цене(он кстати правда новый столько стоил?) 5000+ таможенная пошлина 25% = 6250 , ну покупали бы их исключительно ради понту , тк первые пассаты - он на фоне лады никаких особых преимуществ кроме хэтч бэка не имеет, а истетически так вобще страшен как атомная война.

А если вы скажете чтонить про беспошлинную торговлю.. я вам скажу что в беспошлином варианте- Союз ФРГ неокоторые отрасли убьёт в полном составе, на что само ФРГ пойти не может, а торговать по принципу у ФРГ есть пошлины а у СССР-нет, так это простите он не колония что его так иметь

 P. S. А как ВВП СССР высчитывать будем?

А никак, в случае с плановой экономикой валовые показатели либо бессмыслены либо около того- плановая она на то и плановая чтоб вала гнать сколько скажут

[Спудей]

А никак, в случае с плановой экономикой валовые показатели либо бессмыслены либо около того- плановая она на то и плановая чтоб вала гнать сколько скажут

 Тогда и за что его к G7 отнести :D .

 Продолжая офф про пассаты и лады- да, тогда новый столько и стоил, что не удивительно: и марка/доллар были потяжелее, и пассаты первые поскромнее ( в базе двигатель 1,3/55 лош.сил. и нет тахометра, как в лады ) И да, его бы покупали, бо надежней.

[alexflim]

 Тогда и за что его к G7 отнести :D .

За много много вкусной нефти , а также экономически и политический контроль за доброй половиной земного шара. И огромный чудовищно огромный внутренний рынок.

Хотя вобще конечно толку особого нет- тк именно в формате G7 (общение министров по финансам и экономике) с союзом обсуждать просто нечего. Если же рассматривать G7 как клуб ради понтов для понтовых стран- то союз туда пригласить совсем не стыдно

 Продолжая офф про пассаты и лады- да, тогда новый столько и стоил, что не удивительно: и марка/доллар были потяжелее, и пассаты первые поскромнее ( в базе двигатель 1,3/55 лош.сил. и нет тахометра, как в лады ) И да, его бы покупали, бо надежней.

Да я не сомневаюсь что он надёжнее и что покупали бы- но катастрофой для лады это не было бы тк при разнице в 250р (хорошая месячная зарплата) - будет масса желающих самим подтянуть болты.

[039]

3.10.2008, 10:42]если найду книжку, то выложу скан.

<{POST_SNAPBACK}>

Скана - что характерно - так и не последовало.