Канцлер

[Ольга]

Дас ист фантастишь!

Не задумывались, почему те же поляки бунтовали в части, доставшейся России, а в прусской и австрийской чего-то не хотели? Что то с "политекой" было косовато?

Не давали во первых их было мало ,во вторых на той территории жило очень много самих немцев . Если бы в польше жило бы от 30 до 40 процентов Русского населения там тоже не было иаких восстаний .

[Ольга]

Я бы сказал 58-10...

А по существу с моей стороны обсуждение и комментирование темы закрыто. Познавательно было пообщаться. Желаю творческих успехов.

Человек понял, что надежды на то что германский союз в одиночку завалиn Россию, скажем так призрачны .Все таки жаль когда умные оппонеты уходят .

Как то странно получается, если со мной спорят для того что бы самоутвердится по принципу какой я умный , то не следует .А если для того , что бы выяснить возможность развилки то пожалуйста . Так ради чего спорили вы ?

Хотя я наверное зря концовку рассказала ,будет не все так плохо будет конституционная монархия, гражданской войны не будет социалистической революци тоже не будет . Ну а Н2 так ему и надо

[чукча]

армия венгров 58 тыс человек армия австрийцев 80 тыс из них 22 тыс гарнизон Вены . Силы равны .

4 корпуса. Один в стратегическом резерве 3 прут вперед. Венгерская вики(через гугль перевод) врет, что у венгров основная армия Гергея 30 тыс, из которых у 5 тыс нет оружия - не хватило. Если такое делается в главной полевой армии, то что делается во втростепенных частях трудно себе представить. В 58т посчитанны гарнизон Коморна, отряд Клапки и еще мелкие отряды.

Раз сама возможность развилки не вызывает сомнения перейду сразу к лету 1849 точнее войне австрийцев и венгров .

Сама развилка бредова - "Николай так решил". Почему, зачем, чем руковдствовался - а хрен его знает. Но даже если и решил - он-то в реале был уверен что если не помочь Австрии то может образоваться Германская Империя (которую сдерживает только сильная Австрия) и к тому же будет буза в Польше. В вашем таймлайне такого не произошло. Следовательно либо вы "с братом" разбираетесь в тогдашних политических раскладах а Николай с министрами нет, либо наоборот.

Первый бой произошел у деревни Зигард. 8 июня

Выбитые из неё австрийцы отступили в селение Перед, где также не могли удержаться. Только усталость Венгерских войск и подход подкреплений к Австрийцам не позволила Венграм закончить разгром Австрийской отряда На следующий день после упорного боя Венгерские войска (18 тыс человек) отступили

13 июня разгром австрийской бригады у села Чорна Венгерской дивизией действовавшей совместно с партизанами .

15 июня войска Гайнау атаковал дивизию Кмети, стоявшую у Марцальтё, а затем 7-й венгерский корпус, занимавший укрепление Рааб. После упорного боя венгры отступили к Коморноу .

А я ведь давал источник с хронологией. Первое сражение - Чорна (1/13 июня), потом Перед (8/20). А потом австрийцы закнчивают сосредоточение сил и мощнейший контрудар: 14/26 у Рааба разбит и отброшен от Гергея Клапка и 15/27 разбит Кмети у Марацальте. Венгерское нвступление захлебнулось, они отступают к Коморну.

20 июня Гайнау удалось дойти до линии укреплений. Гёргей в тот же день к вечеру, сосредоточив неожиданно для австрийцев значительны силы, обрушился на 1-й австрийский корпус.После кровопролитного боя 1 й корпус отступил .

21 июня сражение снова продолжилось , в ходе него Австрийские войска в беспорядке отступили .1 й корпус практически перестал существовать как боевая единица .

Какая-то фигня. Прижатый к Коморну. Гергей с основными силами (лишившись поддержки Клапки) атакует австрийский авангард. Бой шел упорный и появление резерва склонило чашу весов к австрийцам. Пусть даже резерв и запоздал, но Гергею не удасться нанести существенных потерь 1 корпусу 20 июня/2 июля. Он атаковал только в 7 вечера а австрийцы опираются на лес. Отбросить его он может, но, локализовав Гергея туда придут остальные 2 корпуса. По состоянию на 21/3 каждый из австриских 3 корпусов(за исключением слабейшего первого, может) равен по силам основному войску Гергея.

24 июня начало переброски войск из Италии .

29 июня Венгерские войска перешли в контр наступление и к началу июля вторглись в пределы Австрийской империи,

3 Июля на границе передовой отряд Венгерской армии отбросил авангард австрийской армии .

11 июля в ходе сражения под Веной им удалось переломить ход сражения в свою пользу , но и их потери были огромные что не позволило им занять Вену , отступившие австрийцы приготовились дать бой в самой столице .

А почему венгры ломятся на Вену а не на Братиславу, как собирались?

2 августа объявление войны Австрии Пьемонтом

А у него объявлялка выросла? Типа там армия не разбежалась, казна не пуста, король не отрекся, Радецкий наконец не в столице?

Пока я думаю этим стоит ограничется , разберемся с этим и перейдем к Крымской войне .(точнее к ее началу )

При таких раскладах(учитывая только неудачи австрийцев с подавлением восстания) Крымской в те же сроки что и в реале не будет. Будет интересно в Германии и Россия получает доброго и гуманного соседа на западной границе

[чукча]

При том соотношении сил , германский союз кровью харкнет очень обильно .

Для справки - в Крымскую наши потери против английских штуцерников были два-три к одному. В австро-прусскую такое же соотношение потерь было уже не в пользу авcтрийских штуцерников, встретившихся с прусскими винтовками Дрейзе. Так вот, в 1850 винтовка Дрейзе уже 2 года как принята на вооружение - в 4-6 раз скорострельнее и в 3 дальнобойнее русских ружей.

Тайм план не мой а брата . Как сказал кто то из великих жернова истории вращаются медленно ,но неумалимо . Поверте дальше к концу 19 века будет такое до чего не один мир тут не дошел . Главное без всякого читинга

Пока ваше творчество походит на описание какого-то варгейма на низком уровне сложности. Хотя возможно сэйв-лоад вы и не используете.

Логистика не помешала в Крымской войне быть там где надо

Вот например разбивка по участкам на начало 1854 года

Побережье Балтийского моря (Финляндия, Санкт-Петербургская и Остзейская губернии), военные силы в котором состояли из 179 батальонов, 144 эскадронов и сотен, при 384 орудиях;

Царство Польское и западные губернии — 146 батальонов, 100 эскадронов и сотен, при 308 орудиях;

Пространство по Дунаю и Чёрному морю до реки Буг — 182 батальона, 285 эскадронов и сотен, при 612 орудиях (отделы 2 и 3 состояли под главным командованием фельдмаршала князя Паскевича);

Ваша цитата не доказывает вашего утверждения никак. Точнее, Крымская показала что с логистикой у России большой напряг, на сбор и доставку войск к ТВД нужны месяцы и снабжать много не получается. Вся проблема России в Крымской - она не могла держать и снабжать потребные силы "где надо". Хотя очень старалась.

Можно в реале Гергей сдал армию причем началось все очень интересно , Несколько офицеров попавших в плен заявили ,что они парламентеры и предложили капитулировать , тот не поверив их полномочий дал им понять о том что он в принципе согласен .Паскевичь узнав об этом предоставил своим генералам свободу в переговорах .Потом когда 11 августа ему передали влсть в ходе внутрених разборок он предложил генералу Ридегиру с предложением капитулировать перед ним . На переговорах он сдал все что знал . Кончил лн в отличае от большинства своих соратников хорощо был сослан в клангфурт а потом перебрался в свое имение под будапештом где и умер в 1916 году .

А какое отношение Гергей и Ридигер имеют к армии Пьемонта о которой вас спрашивали?

[чукча]

А по существу с моей стороны обсуждение и комментирование темы закрыто. Познавательно было пообщаться. Желаю творческих успехов.

Да, жалко, вроде у автора намечалась надежда на улучшение но все пошло прахом и опять пошла "Жестокая Голактика".

[Ольга]

В источниках

1 указывается 1 ,2 и резервный корпус , и гарнизон Вены . который вы считаете за 4 корпус .

2 О причинах кторые заставили Н1 отказаться от похода я уже указала или вам их снова процитировать ?

3 исправим последовательность не проблемма

1 июня разгром австрийской бригады у села Чорна Венгерской дивизией действовавшей совместно с партизанами .

8 июня бой произошел у деревни Зигард. 8 июня

Выбитые из неё австрийцы отступили в селение Перед, где также не могли удержаться. Только усталость Венгерских войск и подход подкреплений к Австрийцам не позволила Венграм закончить разгром Австрийской отряда На следующий день после упорного боя Венгерские войска (18 тыс человек) отступили

15 июня войска Гайнау атаковал дивизию Кмети, стоявшую у Марцальтё, а затем 7-й венгерский корпус, занимавший укрепление Рааб. После упорного боя венгры отступили к Коморноу .

20 июня Гайнау удалось дойти до линии укреплений. Гёргей в тот же день к вечеру, сосредоточив неожиданно для австрийцев значительны силы, обрушился на 1-й австрийский корпус.После кровопролитного боя 1 й корпус отступил .

21 июня сражение снова продолжилось , в ходе него Австрийские войска в беспорядке отступили .1 й корпус практически перестал существовать как боевая единица .

4 А вы про бои посмотрите у дереви Перед, Австрийцев спасли Русские , так же было и с первым корпусом только подход русской дивизии позволил отбить нападение .

5 Резерв был 10 тыс русская дивизия, ее нет а значит и спасать некому

6 Они сами начали наступать на Вену в реале .

7 войска из Италии переброшены в Австрию, все как ваши коллеги хотели ,вот Пьемонт и напал .

8 Про Германию чтото непоняла .

9 Для справки ни в одном сражении не удалось союзникам разгромить русскую армию . Так же и вашим немцам не удастся зато переевозок по морю у них нет и значит все ей надо тащить по суши превосходства в снабжении нет . Прибавте болезни , а так же осады крепостей (пример Севастополя) и вы увидете что легкой прогулки для немцев не будет . Напомню вам и общие потери союзников только французы потеряли почти 100 тыс и англичане 22 тыс .

10 К армии Пьемонта не имеет . Меня спросили почему война дольше продлится я ответила что не будет сдачи армии Гергеем .

11 Кстате а сколько процентов армии было ооруженно новым оружием ?Ато даже к 1853 французы не всю армию перевооружили . Мало принять оружие на вооружение надо им еще армию насытить . Учитывая революцию 1848 -49 не думаю что этих ружей произвели много .

12 Насчет того чего мы используем с братом , то из за повторяющихся вопросов не получается отредактированный тайм план выложить .

[Ольга]

Да, жалко, вроде у автора намечалась надежда на улучшение но все пошло прахом и опять пошла "Жестокая Голактика".

Вы сами хотели изменений их внесли но оказалось чтов этом случае австрию быстрее натянут на глобус так что не нойте что вы просили вам и переделали .

ЕСЛИ есть желание продолжать дисскусию (я думаю многие узнали в ей много интересного ) то окончатеьный тайм план с начала до конца крымской войны могу выложить .

[sanitareugen]

А жаль , давно меня никто не весилил фразами , о обьединении в экстазе католиков, протестантов и мусульман в экстазе для борьбы с мировым зверем .

А Вы Тарле почитайте, про объединение англикан, католиков и мусульман для борьбы с Россией. Обхохочешесь.

[mactuca]

Но на 1848 год, он адвокат.

Да пожалуста, пускай в Карпатах партизанили юристы.

[Читатель]

Да пожалуста, пускай в Карпатах партизанили юристы.

<{POST_SNAPBACK}>

да, такие они - румынские юристы :lol:

[Ольга]

А Вы Тарле почитайте, про объединение англикан, католиков и мусульман для борьбы с Россией. Обхохочешесь.

Тарле читала и что ?

[Lestarh]

Так ради чего спорили вы ?

Чтобы указать Вам на Ваши явные ошибки. Поскольку способности воспринимать эти указания Вы не продемонстрировали, дальнейший спор полагаю бессмысленной и неоправданной тратой своих сил и времени.

[Ольга]

Чтобы указать Вам на Ваши явные ошибки. Поскольку способности воспринимать эти указания Вы не продемонстрировали, дальнейший спор полагаю бессмысленной и неоправданной тратой своих сил и времени.

Тогда список явных ошибок огласите в студию а то что то вроде на все вопросы я ответила

[Lestarh]

Я свои претензии написал еще на четвертой странице темы в сообщениях №135 и №152

Претензии были озвучены, причем разными людьми и неоднократно.

1. Альтернатива психологически неубедительна. Люди той эпохи так себя никогда не вели и не пытались.

2. Альтернатива исторически несостоятельна. Она опирается на факты которых не было, и явления которых не наблюдалось.

3. Альтернатива логически противоречива. В ней действия персоналий расходятся с их мотивациями, а глобальные перестройки исторической реальности не ведут к изменению событий, которые происходят так, как происходили в РИ, но при этом никак не могли происходить в данной АИ.

...

Глюк - главный один. "Компьютерно-игровой подход к истории", выражающийся в:

1. Полном игнорировании таких явлений как общественное мнение, дипломатические правила, вестфальская система, политическая репутация...

2. Ставке на военную оккупацию как единственный метод территориальных приобретений и абсолютизация самого факта подобных приобретений как цели политики...

3. Отсутствии адекватной ответной реакции "компьютерного игрока" на действия "игрока-человека"...

4. Полном отсутствии учета социальных и экономических факторов политики...

5. Невозможности представить собственную неудачу или проигрыш...

С тех пор решительно ничего не поменялось.

Я не собираюсь Вам навязывать свое видение истории и альтернативы, я пытался указать на проблемы в надежде, что Вы их осознаете и постараетесь что-то изменить. Поскольку за пятнадцать страниц обсуждения Вы не захотели, либо не смогли этого сделать, я прихожу к выводу, что мои усилия бесполезны.

Кроме того Ваш стиль общения достаточно малоприятен, чтобы просто наслаждаться беседой. Постоянные упреки всех окружающих в скудоумии и незнании в сочетании с не менее постоянным подчеркиванием мощи собственного интеллекта и величины услуг оказанных прочим на ниве их просвещения не слишком способствуют спокойной и дружественной атмосфере дискуссии.

[kinhito]

германский союз в одиночку завалиn Россию, скажем так призрачны

Во-первых: не в одиночку, а в составе Коалиции Европейских Держав (и Турции).

Во-вторых: валить никто и не будет. Но - накостыляют по полной программе. Придётся попрощатьскя с Финляндией, Прибалтикой, Польшей, Одессой и Крымом. О всяких Молдавии/Бессарабии, Кавказе, Средней Азии и уж тем более - Проливах придётся забыть на долго...

После такого поражения в оппозицию режиму встанет не только интеллигенция и нац.ориентированная буржуазия, но и - Армия. Контраст с славными деяниями Александра I будет слишком вопиющ - как бы Николаю Палычу не сделали кирдык...

[Ольга]

Претензии были озвучены, причем разными людьми и неоднократно.

1. Альтернатива психологически неубедительна. Люди той эпохи так себя никогда не вели и не пытались.

2. Альтернатива исторически несостоятельна. Она опирается на факты которых не было, и явления которых не наблюдалось.

3. Альтернатива логически противоречива. В ней действия персоналий расходятся с их мотивациями, а глобальные перестройки исторической реальности не ведут к изменению событий, которые происходят так, как происходили в РИ, но при этом никак не могли происходить в данной АИ.

...

Поехали по порядку

1 не вели и не пытались вот пожалуйста об этом мне не совсем непонятна фраза так не вели и не пытались .

Если вы о альтернативе то она хронологически идет так

а развилка Н1 не посылать войска на подавление Венгерского восстния документы отом что так могло быть я привела и помоему высогласилис что эти доводы убедительны .

б австро венгерские военные действия летом 49 в ходе которых австрийци отходят к Вене

в Возобновление военных действий со стороны пьемонта (напомню что мир между ним и австрией был подписан только в августе ) так что они просто разорвали перемирие и дальше продолжили войну

г Вторжение русских войск для подавлеия Венгерского востания по просьбе австрийского императора . (или в реале было не так ?)

д Подавление венгерского востания

е переоворы о выводе русских войск и выплате компенсации за войну ( в реале н1 просто списал эту умму а сейчас не получится уж больно много денег потратили)

ж Приостановка вывода русских войск до уплаты компенсации (тоже кстате нормальная практика того времени пока не заплатят деньги войска не выводились )

з Требование о выводе русских войск со стороны австрии в ультимативной форме (поскольку денег нет а налаживать администрацию надо то это вполне логическое заключение )

и Русско австрийская война после ультиматумомов обычно идет война если вы не знали

к Победа России в войне и окупация всей неавстрийской территории .

л невозрат денег австрией и присоединение этих территорий к россии все логично и как рз в рамках тогдашних законов . если есть притензии п этим пунктам пишите

2 На какие факты которых небыло ?Вы утвердаете что без русских войск австрия подавила бы венгерское восстание ?

3 мне разьясните этот пункт я ничего в нем непоняла .

Глюк - главный один. "Компьютерно-игровой подход к истории", выражающийся в:

1. Полном игнорировании таких явлений как общественное мнение, дипломатические правила, вестфальская система, политическая репутация...

2. Ставке на военную оккупацию как единственный метод территориальных приобретений и абсолютизация самого факта подобных приобретений как цели политики...

3. Отсутствии адекватной ответной реакции "компьютерного игрока" на действия "игрока-человека"...

4. Полном отсутствии учета социальных и экономических факторов политики...

5. Невозможности представить собственную неудачу или проигрыш...

1 Фестфальской системы нет , есть система венская для начала .

2 Оккупация как метод давление с целью выплаты средств это нормальная практика того времени

3 Какая одекватная реакция должна быть я чтото не поняла ?Война?Она будет что вам не нравится

4 Все учтено вот тут уважаемый не надо так утверждать

Надеюсь вы не будуте отделыватся общими фразами а как умый человек по пунктам обьясните все притензии а то многое непонятно как трактовать .

[Ольга]

Во-первых: не в одиночку, а в составе Коалиции Европейских Держав (и Турции).

Во-вторых: валить никто и не будет. Но - накостыляют по полной программе. Придётся попрощатьскя с Финляндией, Прибалтикой, Польшей, Одессой и Крымом. О всяких Молдавии/Бессарабии, Кавказе, Средней Азии и уж тем более - Проливах придётся забыть на долго...

После такого поражения в оппозицию режиму встанет не только интеллигенция и нац.ориентированная буржуазия, но и - Армия. Контраст с славными деяниями Александра I будет слишком вопиющ - как бы Николаю Палычу не сделали кирдык...

Анализ сил показывает что сил всей коалиции (франции пруссии и англии с турцией )не хватит что бы победить Россию да еще с такими последствиями .

[Ольга]

В принципе если посмотреть уж совсем в корень проблеммы международного права то эти территории можно и не присоединять официально до конца крымской войны , это была бы временно окупированая территория а после крымской войны уже была бы присоединена на основе мирного договора . Как раз и исчезает формальный повод для вмешательства иностранных держав

[чукча]

В принципе если посмотреть уж совсем в корень проблеммы международного права то эти территории можно и не присоединять официально до конца крымской войны , это была бы временно окупированая территория а после крымской войны уже была бы присоединена на основе мирного договора . Как раз и исчезает формальный повод для вмешательства иностранных держав

Детский сад, штаны на лямках ...

[wizard]

Претензии были озвучены, причем разными людьми и неоднократно.

1. Альтернатива психологически неубедительна. Люди той эпохи так себя никогда не вели и не пытались.

2. Альтернатива исторически несостоятельна. Она опирается на факты которых не было, и явления которых не наблюдалось.

3. Альтернатива логически противоречива. В ней действия персоналий расходятся с их мотивациями, а глобальные перестройки исторической реальности не ведут к изменению событий, которые происходят так, как происходили в РИ, но при этом никак не могли происходить в данной АИ.

...

Поехали по порядку

1 не вели и не пытались вот пожалуйста об этом мне не совсем непонятна фраза так не вели и не пытались .

Если вы о альтернативе то она хронологически идет так

а развилка Н1 не посылать войска на подавление Венгерского восстния документы отом что так могло быть я привела и помоему высогласилис что эти доводы убедительны .

б австро венгерские военные действия летом 49 в ходе которых австрийци отходят к Вене

в Возобновление военных действий со стороны пьемонта (напомню что мир между ним и австрией был подписан только в августе ) так что они просто разорвали перемирие и дальше продолжили войну

г Вторжение русских войск для подавлеия Венгерского востания по просьбе австрийского императора . (или в реале было не так ?)

д Подавление венгерского востания

е переоворы о выводе русских войск и выплате компенсации за войну ( в реале н1 просто списал эту умму а сейчас не получится уж больно много денег потратили)

ж Приостановка вывода русских войск до уплаты компенсации (тоже кстате нормальная практика того времени пока не заплатят деньги войска не выводились )

з Требование о выводе русских войск со стороны австрии в ультимативной форме (поскольку денег нет а налаживать администрацию надо то это вполне логическое заключение )

и Русско австрийская война после ультиматумомов обычно идет война если вы не знали

к Победа России в войне и окупация всей неавстрийской территории .

л невозрат денег австрией и присоединение этих территорий к россии все логично и как рз в рамках тогдашних законов . если есть притензии п этим пунктам пишите

2 На какие факты которых небыло ?Вы утвердаете что без русских войск австрия подавила бы венгерское восстание ?

3 мне разьясните этот пункт я ничего в нем непоняла .

Глюк - главный один. "Компьютерно-игровой подход к истории", выражающийся в:

1. Полном игнорировании таких явлений как общественное мнение, дипломатические правила, вестфальская система, политическая репутация...

2. Ставке на военную оккупацию как единственный метод территориальных приобретений и абсолютизация самого факта подобных приобретений как цели политики...

3. Отсутствии адекватной ответной реакции "компьютерного игрока" на действия "игрока-человека"...

4. Полном отсутствии учета социальных и экономических факторов политики...

5. Невозможности представить собственную неудачу или проигрыш...

1 Фестфальской системы нет , есть система венская для начала .

2 Оккупация как метод давление с целью выплаты средств это нормальная практика того времени

3 Какая одекватная реакция должна быть я чтото не поняла ?Война?Она будет что вам не нравится

4 Все учтено вот тут уважаемый не надо так утверждать

Надеюсь вы не будуте отделыватся общими фразами а как умый человек по пунктам обьясните все притензии а то многое непонятно как трактовать .

Ольга, прошу -- уважайте наконец коллег, безграмотность Ваших текстов зашкаливает.

Я про синтаксис даже не говорю.

Запятые ставить .....

[kinhito]

Анализ сил показывает что сил всей коалиции (франции пруссии и англии с турцией )не хватит что бы победить Россию да еще с такими последствиями .

Исторические факты говорят нам о другом - и без участия Пруссии и Австрии накостыляли. Даже без учёта действий всяких польских, немецких, венгерских и прочих партизан на оккупированной территории.

[wizard]

сочетание "немецкие партизаны" умиляет.

[sanitareugen]

Ну, Андреас Хофер в своё время попартизанил в Тироле.

[wizard]

единицы погоды не делают, кстати а кто Гофера поймал?

вроде австрийцы.

[чукча]

Тогда список явных ошибок огласите в студию а то что то вроде на все вопросы я ответила

На все вопросы вы повторяете свои утверждения, как непререкаемую истину. Иногда перефразируете иногда не утруждаетесь. Я вам несколько раз указывал, что у Коморна главная венгерская армия с трудом теснила слабейший из 3 корпусов и приход 1 лишней дивизии привел к поражению венгров. Тем не менее все ваши ответы сводились к повторению утверждения "Раз один корпус смогли потеснить то и все 3 корпуса разгромят на голову". Иногда просто уходите от ответа, например вас Гера спросил почему вы считаете что у Пьемонта еще есть армия, вы заявили что это написано в отчете Ридигера, на уточняющий вопрос про Ридигера рассказали про капитуляцию Гергея не имеющего онтношения к Италии и заодно заявили что все доказали про армию Пьемонта. А логика и причинно-следственная связь это просто нечто: сняли войска с Италии поэтому полностью разбитый и разоренный Пьемонт напал. А Венгрии что-то изменилось, ведь у австрийцев с этими войсками многократное превосходство и должен быть разгром венгров и стремительное наступление австрийских войск? А ничего не изменилось. Австрию убрали, образовалась ли Германская Империя сильно раньше 1870, как государственные деятели считали неизбежным? Да нет, абсолютно ничего не поменялось, дураками тогдашние политики были. И никакого читинга(тм) Да и понимание политики того времени, "европейского концерта" отсутствует как класс, уничтожить великую державу или даже просто приобрести территорию в Европе абсолютно невозможно без войны с большинством великих держав. Никто не может быть сильнее прочих держав и попытка сильнейшего усилиться ведет к войне против коалиции (что испытали на себе Людовик 14, Наполеон, Николай). Это альфа и омега политики того времени и ее непонимание печально. Венгрию/Чехию/Хорватию Россия не получит ни при каких обстоятельствах. Такое изменение баланса сил означает войну со всей Европой, без вариантов, безотностительно обоснованны права России или нет. Максимум Восточную Галицию но и ту с трудом. Всякие рассказы о том как русские "за фук" у австрийцев полстраны отобрали - подготовительная группа детсада, в старших группах такие фокусы уже не проходят.