Канцлер

[Ольга]

Реальное на год раньше было, если что... В 1848 году, а не 1849.

Мда я уже поняла свою ошибку . Приношу свои глубочайшие извенения, бывает все мы грешные .(Как видите я умею извенятся когда не права чего не скажеш о ......... )

[Ольга]

Сударыня, если Вас не затруднит... Сделать скан указанных страниц книги, на которую Вы ссылаетесь. Я ищу, но пока у меня её нет, а у Вас, насколько я понял, она в доступности. Дело в том, что по моим источникам картина существенно иная:

не кто-то запрещает Австрии печатать бумажные деньги, а население, деморализованное тем, что Кошут выпустил свои банкноты, паникует и в панике меняет бумагу на серебро, Вена вынуждена на какое-то время приостановить обмен, потом опять восстанавливает - но это всё внутренние заморочки, а отнюдь не внешнее давление. И то, что я прочёл, оказывается куда ближе к моим представлениям об эпохе и об экономике вообще, чем то, что Вы излагаете. Возможно, Вы не совсем верно трактуете цитированную Вами книгу?

http://www.alanier.at/Roubaix.html

Что до проблем с займами - то, как тут описано, их до 1848 не было, а после 1848, после устранения революционного элемента, они были урегулированы.

Вы сами переводили или через программу переводчик ?И вы точно поняли что я сказала ? Или вы меня за дуру держите ? Иностранные банки выдающие кредит, запретили печатать лишние бумажные деньги , а не запретили менять их на серебро . Честно говоря , вы начали меня раздражать попытками представить меня дурой !

[Ольга]

Обоснуйте хотя бы первый пункт развилки, а то "смешались в кучу кони, люди" и разговор идет по кругу. Австрия почему-то зовет Николая занять гарнизонами Богемию (Чехии как таковой нет еще), Словакию и Галицию.

1) Приглашать кого-либо занять территорию весьма опасно и чревато (собственно ваше дальнейшее развитие событий это подтверждает на 100%). Потом могут попробовать остаться. Скажем Россия воюет с Наполеоном - почему-то не просит англичан занять Архангельск чтобы войска высвободить. Воюет с Гитлером - не зовет американцев в Сибирь и Владивосток. У вас есть пример, когда одна страна просит другую страну (причем даже не вполне союзника) занять, чисто на время, свои территории?

2) Кто и как будет осуществлять правосудие ну "временно оккупированных" территориях? Русские войска получают право убивать австрийских поданных по своему желанию? Учтите, что взгляды на разные вещи у австрийцев и русских могут отличаться, скажем на униатов в РИ смотрят очень косо, а в Австрии униаты - опора трона в Галиции. Словаки - союзники Австрии против венгров, но будут ли считаться николаевские офицеры со словацким национальным собранием? Если действуют австрийские суды, то подчиняются ли им русские войска или обладают правом экстерриториальности? Как осуществляется управление на землях куда будут введены эти гарнизоны (оставляются местные самоуправления во всем их многообразии или они разгоняются и вводится военное положение)? Целый букет проблем, и даже игнорируя пункт 1 какая-либо выгода для Австрии становится призрачной - есть неиллюзорная опасность что лояльные элементы(словаки, украинцы-униаты, богемские немцы, значительная часть чехов) станут не столь лояльными к Габсбургам.

3) Австрия выводит свои войска с указанных территорий совсем? Тогда она не может там осуществлять набор в армию и опять выгода становится мизерной. Если же она там оставляет часть сил (а с чего бы ей уводить всех, включая всяких больных и ограниченно годных), то у России проблемы с чешскими петициями о входе в дружную семью народов.

4) Николай рвался оказать где-нибудь помощь собратьям по профессии. Везде от его помощи открещивались - в Испании, Франции, Бельгии. Тут в Австрии в первый раз сами попросили и он откажется от мечты жизни?

5) Кто на этих территориях собирает налоги и в чью пользу? Кто оплачивает содержание войск и как они размещаются и снабжаются?

6) Вы так пишете, будто Австрия находится в начале 1849 в безнадежном положении. Но это не так, она находится в тяжелом, но не безнадежном положении. Восстания в Вене утихомирили, собственно Австрия остается лояльной Габсбургам. В Италии сардинцев разбили и принудили к миру, Венеция держится на своем острове, сардинцы полезут еще раз, но накал страстей уже не тот, силенок и задора у итальянцев поубавилось, часть войск можно смело снимать. Чехию усмирили, лояльных империи граждан там достаточно много. Хорватия, Воеводина, Транссильвания, Словакия заявили о лояльности императору и поддерживают его войсками против венгров. В восточной Галиции русины однозначно поддерживают императора и режут мятежных поляков. Польские города еще трепыхаются но сельская местность проавстрийская и провинция в целом клонится на сторону Вены. Остаются лишь Венгрия и Западная Галиция. Но они дерутся на всех фронтах с лояльными империи ополчениями и регулярными войсками. Австрия их рано или поздно задавит, если устояла в 1848 когда все было хуже, устоит и сейчас. Конечно, помощь Николая полезна, экономит время, деньги и солдат, но не сверхкритична.

это не развилка а лиш последствия ее .

1Насчет гарнизонов если Австрийци просили помочь им в подавлении восстания (как это и было в реале ) то естественно что Русские войска займут эту территорию, что в реале и случилось или венгры вторглись в пределы России ? В первый раз слышу

2Правосудие будет осуществлятся австрийскими органами русские войска нужны будут лиш для подавление открытых вооруженных выступлений

3Частично выводит

4уже привела документы что не слишком и рвался .

5 Налоги собирают австрийци оплатят они же

6 Это в зависимости от трактовки, можно трактовать что и в 41 году СССР был не на грани поражения, а лиш в тяжелом положении .Если бы у них было все нормально ,они бы не прибежали к Н1 за помощью .

[Ольга]

Вы указывали что на цУСИМЕ ЕСТЬ ссылка на Ваш файл с братом и Фото.

Там только почта, а она ессно фото не выдает.

странно ваше отношение к вопросу., причем тут содержание Вас?

Все просто ,если у вас есть проект мой мир, вы набиваете в поиске этот емейл и получаете человека и смотрите его фото заодно и мы смотрим кто же зашел к нам в гости . А если я дам вам прямую ссылку, то вы увидете только нас а мы вас нет что не честно .

[Ольга]

странно

Что странно ?Посмотрели через ай пи откуда я выхожу ? Так я просто в командировке нахожусь, а согласилась я на нее потому, что тут брат мой живет заодно его и увидела .Командировка кончится и я уеду .

[sanitareugen]

Ещё раз. Пожалуйста, если у Вас есть цитированная Вами книга, выложите сканы страниц, на которые Вы ссылаетесь.

Возможно, Вы неправильно поняли то, что там написано (увы, это не первый раз за время обсуждения Вашей альтернативы).

Разумеется, рано или поздно истина будет установлена, но Вы можете сильно ускорить данный процесс.

[GenerAI]

Ольга, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую воздерживаться от перехода на личности и истерических ноток в своих постах. Пока же устное предупреждение.

[Lestarh]

Э-эх... Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать

[sanitareugen]

Ещё раз.

Я не исхожу из тезиса, что Вы дура. Я исхожу из того, что Вы, как тут было неоднократно Вами продемонстрировано, невнимательно относитесь к материалу и допускаете многочисленные ошибки. Поэтому Ваши выводы противоречат картине тогдашнего мира, а Ваши подтверждения Вашей точки зрения при внимательном с ними знакомстве подтверждают противоположную точку зрения. Боюсь, что и в данном случае то же самое.

Поэтому я хотел бы:

а. Спросить Вас, имеется ли у Вас названная Вами книга и сами ли Вы её читали, или же Вы сослались на чьё-то мнение с указанием ссылки?

б. Если она у Вас в доступности - осмеливаюсь просить Вас отсканить названные страницы и выложить здесь или где Вам будет благоугодно. Это сразу же снимет многие вопросы.

[Ольга]

Э-эх... Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать

А пояснить ?

Если вы о военных частях австрийцев в Чехии и Галлиции, то я вас обрадываю, автор решил остановится на варианте без просьб ,о вводе войск в Чехию (Нам же легче считать ,так как данные о наличной австрийской армии у нас есть ) И завтра - послезавтра, я выложу описание хода Австро - Венгерской войны , до вторжения российских войск .

[Ольга]

Ещё раз. Пожалуйста, если у Вас есть цитированная Вами книга, выложите сканы страниц, на которые Вы ссылаетесь.

Возможно, Вы неправильно поняли то, что там написано (увы, это не первый раз за время обсуждения Вашей альтернативы).

Разумеется, рано или поздно истина будет установлена, но Вы можете сильно ускорить данный процесс.

Пример пожалуйста , где вы смогли опровергнуть меня .

Ещё раз.

Я не исхожу из тезиса, что Вы дура. Я исхожу из того, что Вы, как тут было неоднократно Вами продемонстрировано, невнимательно относитесь к материалу и допускаете многочисленные ошибки.

Пример в студию моих ошибок (кроме даты Пражского восстания, за что я уже извенилась . )

при внимательном с ними знакомстве подтверждают противоположную точку зрения.

Вот отсюда поподробней ?Где противоречат ?Пример в студию !

Я утверждала ,что иностранные банки запретили проводить эмиссию ,то есть печатать необеспеченные бумажки вы мне представили документ о займах ,утверждая что Вена сама прекратила менять гульдены на серебро , а не ей кто то запретил это делать ,но я и не говорила о том что Австрии запрещали менять гульдены на серебро .

Ps Насчет ценных бумаг и финансовой системы Австрии . Вы наверное знали о том что иностранные банки дающие в долг Австрии запретили ей проводить эмиссию ?Это уже прямое вмешальство во внутрению политеку государства и слабо говорит о высоком рейтинге среди кредиторов , или все таки не знали ? .

Эмиссию чего? Вообще-то в Австрии в это время (1848 и перед этим) было золотое обращение.

Бумажных денег не обеспеченных драг металом

Сударыня, если Вас не затруднит... Сделать скан указанных страниц книги, на которую Вы ссылаетесь. Я ищу, но пока у меня её нет, а у Вас, насколько я понял, она в доступности. Дело в том, что по моим источникам картина существенно иная:

не кто-то запрещает Австрии печатать бумажные деньги, а население, деморализованное тем, что Кошут выпустил свои банкноты, паникует и в панике меняет бумагу на серебро, Вена вынуждена на какое-то время приостановить обмен, потом опять восстанавливает - но это всё внутренние заморочки, а отнюдь не внешнее давление.

Ps Если проанализировать нашу переписку по данному вопросу , то кажется вы забыли про ваше утверждение что в Австрии было золотое обращение .Теперь оказывается что и серебрянное тоже было .

[sanitareugen]

Простите, Вам слово "биметаллизм" что-то говорит?

[Ольга]

Простите, Вам слово "биметаллизм" что-то говорит?

Естественно многое ,но вы про него не упоминули .

Так я жду ответов на остальные вопросы ,вы утверждали что мои данные не соответствуют действительности ,так может вы просветити какая она была .

[Ольга]

Действия войск летом 1849 года как обещала все действия до 8 июня реал :

Первый бой произошел у деревни Зигард. 8 июня

Выбитые из неё австрийцы отступили в селение Перед, где также не могли удержаться. Только усталость войск и подход подкреплений к Австрийцам не позволила Венграм закончить разгром Австрийской армии На следующий день после упорного боя Венгерские войска (18 тыс человек) отступили

15 июня войска Гайнау атаковал дивизию Кмети, стоявшую у Марцальтё, а затем 7-й венгерский корпус, занимавший укрепление Рааб. После упорного боя венгры отступили к Коморноу .

20 июня Гайнау удалось дойти до линии укреплений. Гёргей в тот же день к вечеру, сосредоточив неожиданно для австрийцев значительны силы, обрушился на 1-й австрийский корпус.После кровопролитного боя 1 й корпус отступил ,21 июня сражение снова продолжилось , в ходе него Австрийские войска отступили . 29 июня Венгерские войска перешли в контр наступление и к началу июля вторглись в пределы австрийской империи 11 июля в ходе сражения по Веной им удалось переломить ход сражения в свою пользу , но и их потери были огромные что не позволило им занять Вену.

Ps Писал автор ее на основе статьи из википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...48%E2%80%941849 ) , но есть некоторые сомнения в ее достоверности

1Там не упомянато сражение у села Чорна 13 июня где венгры смогли разгромить бригаду австрийского генерал Франца Биоса

2 О сражения 16 июня тоже ничего не сказано (подозревем что это были сражения которые в Вики упомянуты 15 числом )

3 Есть данные что сражения произошедшие 29 числа (у меня в источниках почему то указано 28 , возможно это другое сражение ) поисходили уже без участия Гёргейя

[чукча]

это не развилка а лиш последствия ее .

Это часть развилки или вторая развилка. Из того что Россия отказывается давить венгров просьба австрийцев на ввод войск в Богемию напрямую не следует.

1Насчет гарнизонов если Австрийци просили помочь им в подавлении восстания (как это и было в реале ) то естественно что Русские войска займут эту территорию, что в реале и случилось или венгры вторглись в пределы России ? В первый раз слышу

Русские войска разбили основные силы венгров и быстро ушли. Окончательный порядок там уже австрийцы наводили. Есть некоторая разница между пригласить кого-то чтобы он разбил врага и ушел и передать ему часть территории типа чтобы силы освободить. Если Россия не хочет сражаться а хочет только в уже умиротворенной Чехии гарнизонами стоять то закрадываются сомнения в ее доброй воле. Вся эта история с вводом войск, неуплатой копеечной по меркам великих держав суммы, просьбы Чехии о включении в состав напоминают "А мы ментов обманем, скажем что это не мы скорость нарушали".

2Правосудие будет осуществлятся австрийскими органами русские войска нужны будут лиш для подавление открытых вооруженных выступлений

3Частично выводит

Тогда просьбы чешского народа о вступлении под скипетр Белого Царя организовывать будет проблематично. Очень.

4уже привела документы что не слишком и рвался .

Скорее всего в тех же источниках вы сможете найти и соображения Николая и его окружения почему все-таки вмешиваться надо. Соображения Николая о вреде революций и братстве монархов это ладно, можно волевым решением перечеркнуть, мол характер поменялся. Но:

1) Если не спасти Австрию, можем завтра получить вместо Германского Союза Германскую Империю на западной границе. Существование сильной Австрии России необходимо как противовес Пруссии.

2) В Трансильвании венгры румын режут а Россия ведет свою игру в Дунайских княжествах и выступает как их защитник. Неувязочка получается

3) Восстание в Галиции выплескивается в наш Западный край. Неприятно.

Эти вопросы обсуждались правительством РИ и тянули гирьки весов в пользу вторжения, особенно первый, сохранение лидерства Австрии в Германском Союзе(так как она не может его консолидировать) это последовательная политика России, проводившаяся и до и после. Почему у вас эти проблемы перестали быть значимыми для Николая? Можно добавить каких-нибудь обоснований, сделать развилку не чисто волевой(царь приказал), а чтобы какое-то случайное событие помешало реальному течению событий. Например сдвиньте успехи венгров на месяц-два чтобы решение не было принято до июня, когда Франкфуртский Парламент окончательно загнется вместе с угрозой возниковения ГИ и ослабьте венгров в Трансильвании. Или еще что-нибудь.

5 Налоги собирают австрийци оплатят они же

Тогда все чисто, вопрос о деньгах вставать не будет, австрийцы оплатят раз это прописано в договоре (в крайнем случае займут у Англии, которой усиление России не нужно)

6 Это в зависимости от трактовки, можно трактовать что и в 41 году СССР был не на грани поражения, а лиш в тяжелом положении .Если бы у них было все нормально ,они бы не прибежали к Н1 за помощью .

Явно выгоднее чтобы посторонний дядя стопроцентно подавил восстание за месяц, чем самим рисковать и полгода или год его давить и тратить людей и деньги. Но если дядя не хочет его давить то можно и самим. Австрийцы во всех войнах когда были в союзе с нами были очень не против чтобы мы уничтожали живую силу врага а вот занимать территории и получать политические выгоды предпочитали сами. Они вообще доки в таких манипуляциях.

[Ольга]

Это часть развилки или вторая развилка. Из того что Россия отказывается давить венгров просьба австрийцев на ввод войск в Богемию напрямую не следует.

Русские войска разбили основные силы венгров и быстро ушли. Окончательный порядок там уже австрийцы наводили. Есть некоторая разница между пригласить кого-то чтобы он разбил врага и ушел и передать ему часть территории типа чтобы силы освободить. Если Россия не хочет сражаться а хочет только в уже умиротворенной Чехии гарнизонами стоять то закрадываются сомнения в ее доброй воле. Вся эта история с вводом войск, неуплатой копеечной по меркам великих держав суммы, просьбы Чехии о включении в состав напоминают "А мы ментов обманем, скажем что это не мы скорость нарушали".

Тогда просьбы чешского народа о вступлении под скипетр Белого Царя организовывать будет проблематично. Очень.

От просьбы уже отказались успокойтесь .

Скорее всего в тех же источниках вы сможете найти и соображения Николая и его окружения почему все-таки вмешиваться надо. Соображения Николая о вреде революций и братстве монархов это ладно, можно волевым решением перечеркнуть, мол характер поменялся. Но:

1) Если не спасти Австрию, можем завтра получить вместо Германского Союза Германскую Империю на западной границе. Существование сильной Австрии России необходимо как противовес Пруссии.

2) В Трансильвании венгры румын режут а Россия ведет свою игру в Дунайских княжествах и выступает как их защитник. Неувязочка получается

3) Восстание в Галиции выплескивается в наш Западный край. Неприятно.

Эти вопросы обсуждались правительством РИ и тянули гирьки весов в пользу вторжения, особенно первый, сохранение лидерства Австрии в Германском Союзе(так как она не может его консолидировать) это последовательная политика России, проводившаяся и до и после. Почему у вас эти проблемы перестали быть значимыми для Николая? Можно добавить каких-нибудь обоснований, сделать развилку не чисто волевой(царь приказал), а чтобы какое-то случайное событие помешало реальному течению событий. Например сдвиньте успехи венгров на месяц-два чтобы решение не было принято до июня, когда Франкфуртский Парламент окончательно загнется вместе с угрозой возниковения ГИ и ослабьте венгров в Трансильвании. Или еще что-нибудь.

Там они есть не спорю .

Тогда все чисто, вопрос о деньгах вставать не будет, австрийцы оплатят раз это прописано в договоре (в крайнем случае займут у Англии, которой усиление России не нужно)

Явно выгоднее чтобы посторонний дядя стопроцентно подавил восстание за месяц, чем самим рисковать и полгода или год его давить и тратить людей и деньги. Но если дядя не хочет его давить то можно и самим. Австрийцы во всех войнах когда были в союзе с нами были очень не против чтобы мы уничтожали живую силу врага а вот занимать территории и получать политические выгоды предпочитали сами. Они вообще доки в таких манипуляциях.

А вот тут вы зря в реале Н1 списал долги Австрии по снабжению войск но сейчас он сделать этого не может

1 во первых он даст лишних денег на войну самой Австрии

2 его затраты на войну в Венгоии будут выше гораздо .

Самим не получилось, общее соотношение сил было как 166 против 200 тыс в пользу венгров без русских незадавят .

[чукча]

А вот тут вы зря в реале Н1 списал долги Австрии по снабжению войск но сейчас он сделать этого не может

1 во первых он даст лишних денег на войну самой Австрии

2 его затраты на войну в Венгоии будут выше гораздо .

Не понял. На что потратили деньги и кто что списывает если Николай держится в стороне? И на какую войну он деньги дает.

Самим не получилось, общее соотношение сил было как 166 против 200 тыс в пользу венгров без русских незадавят .

Соотношение сил было, насколько я знаю в пользу австрийцев. По вашей же ссылке 80 против 60 у Вены, 45 против 30 в Хорватии, 15 против 40(встречал цифру и в 30 тысяч) в Трансильвании (где венгры и выигрывали, но там восставшие - местные оплченцы и от дома они охотно далеко не уйдут). Еще у венгров были союзные поляки (порядка 20 тысяч) в Галиции но их до этого(в 46) русины резали и снизили боевой задор и сейчас сельская местность дерется с поляками снять их оттуда нельзя. Плюс у Австрии есть словацкие ополчения, и, самое главное, итальянская армия (больше 100 тысяч). Может венгры могут и еще всяких необученных ополченцев повытаскивать, но толку будет немногот. У венгров хорошое командование и талантливые генералы, но войска все-таки уступают австрийцам в вооружении, подготовке и численности. В норме главные силы обороняют Вену и Прагу, Елачич продвигается на юге, приходит итальянская армия и венграм конец. Но Гергей умеет хорошо маневрировать и может, в теории, разгромить главные силы австрийцев у Вены и осадить город.

[Ольга]

Не понял. На что потратили деньги и кто что списывает если Николай держится в стороне? И на какую войну он деньги дает.

Соотношение сил было, насколько я знаю в пользу австрийцев. По вашей же ссылке 80 против 60 у Вены, 45 против 30 в Хорватии, 15 против 40(встречал цифру и в 30 тысяч) в Трансильвании (где венгры и выигрывали, но там восставшие - местные оплченцы и от дома они охотно далеко не уйдут). Еще у венгров были союзные поляки (порядка 20 тысяч) в Галиции но их до этого(в 46) русины резали и снизили боевой задор и сейчас сельская местность дерется с поляками снять их оттуда нельзя. Плюс у Австрии есть словацкие ополчения, и, самое главное, итальянская армия (больше 100 тысяч). Может венгры могут и еще всяких необученных ополченцев повытаскивать, но толку будет немногот. У венгров хорошое командование и талантливые генералы, но войска все-таки уступают австрийцам в вооружении, подготовке и численности. В норме главные силы обороняют Вену и Прагу, Елачич продвигается на юге, приходит итальянская армия и венграм конец. Но Гергей умеет хорошо маневрировать и может, в теории, разгромить главные силы австрийцев у Вены и осадить город.

ПО МОЕЙ ССЫЛКЕ В КОНЦЕ НАПИСАНО ТАК Таким образом, внутрь Венгрии и Трансильвании направлялось до 300 000 солдат против 200 000 венгров. Если вычесть русские войска то перевес будет у Венгров .И ПРОЧИТАЙТЕ ХОД БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВНИМАТЕЛЬНО !

1 Деньги на войну с Венгрией (мы же не вторглись в нее ) затем деньги на вторую войну с Пьемонтом )

[Lestarh]

Немного статистики (источник уже поминавшийся Ярослав Шимов "Австро-Венгерская империя", не идеал, но все же лучше вики).

Население империи на 1843 год по национальному составу:

1. Славяне - 15,5 млн.

2. Немцы - 7 млн.

3. Венгры - 5,3 млн.

4. Румыны - 1 млн.

5. Итальянцы - 0,3 млн.

По территории Венгерского королевства (Транслейтании):

1. Венгры - 4,8 млн.

2. Словаки - 1,7 млн.

3. Немцы - 1,3 млн.

4. Сербы - 1,2 млн.

5. Хорваты - 0,7 млн.

6. Прочие - 3,3 млн.

Толстый намек. Этнические венгры представляют собой меньшинство даже в собственно Венгрии (38%) и исчезающе малое меньшинство в рамках империи - 18%.

Так что их эпическая победа над прочими требует серьезного обоснования, автоматически из-за невступления Николая она вот так просто не наступит...

[kinhito]

Венгры, безусловно, отличные вояки, но... без немцев, которые играли "единительную" роль в Дунайской империи, им ничего не светит. Замочат их славяне с румынами... А роль Николая в развале Империи аукнется усилением антироссийских сил среди Панслявянства.

Хм... А Михаил Бакунин возглавит под лозунгом Za nasz? i wasz? wolno?? Славянский союз борьбы с Цари3мом. :)

[Крысолов]

Толстый намек. Этнические венгры представляют собой меньшинство даже в собственно Венгрии (38%) и исчезающе малое меньшинство в рамках империи - 18%.

Так что их эпическая победа над прочими требует серьезного обоснования, автоматически из-за невступления Николая она вот так просто не наступит...

Объективности ради. В истории была масса случаев когда меньшинство благополучно побеждалло большинство.

[krolik]

Объективности ради. В истории была масса случаев когда меньшинство благополучно побеждалло большинство.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем более нуна не победить - т.е. покорить усех :P , а взять побольше прафф и свобод :)

[Lestarh]

Объективности ради. В истории была масса случаев когда меньшинство благополучно побеждалло большинство.

Не спорю ничуть. Просто подобный факт нужно либо объяснить, либо сделать развилкой авторским произволом. Просто принимать его аксиоматично не стоит.

ем более нуна не победить - т.е. покорить усех , а взять побольше прафф и свобод

В предыдущей версии постулировалась победа венгров такого масштаба, что австрийцы потом у Николая даже полстраны назад не попросили :angry:

Если серьезно, то для развилки венграм нужно действительно очень сильно побить австрийцев, а учитывая что 80% населения страны их либо не поддерживает, либо явно против них воююет, это как бы и не так просто.

[Han Solo]

Так что их эпическая победа над прочими требует серьезного обоснования, автоматически из-за невступления Николая она вот так просто не наступит...

Не наступит, но что-то я сомневаюсь в условиях 1848-1849 года Австрии удастся разрулить проблемы самостоятельно.

[Lestarh]

Куда более тяжелые лето-осень 1848 империя пережила. В худшем случае придется организовывать двуединую монархию не 1867, а в 1850. Самый максимум - автономия Венгрии на правах отдельного королевства не с Габсбургом во главе.