Канцлер

[Lestarh]

Ну в общем к словам коллеги чукчи мне добавить особо нечего...

[Южнороссийский]

сочетание "немецкие партизаны" умиляет.

вервольф! :victory:

[kinhito]

сочетание "немецкие партизаны" умиляет.

Тъфутынуты... Как бы это избежать банально пошлого упоминания "матчасти"...

Такой устроит (этт наш - фризский герой :P ):

Методы, как видим, настоящие - партизанские... ;)

[wizard]

герои

[Южнороссийский]

На сербской стороне, опьяненные идеей национальной свободы и единства, сражались добровольцы из разных европейских стран. В болотистых окопах были и отряд Гарибальди, добровольцы из Германии, Австрии, Англии, Франции и многих славянских стран

http://dobrovolec.stjag.ru/article.php?nid=158

:drinks:

[Ольга]

Исторические факты говорят нам о другом - и без участия Пруссии и Австрии накостыляли. Даже без учёта действий всяких польских, немецких, венгерских и прочих партизан на оккупированной территории.

Понятие накостыляли в Крымской войне очень условно . Немного статисики и расчетов .

В общем к 1858 г. прусская армия насчитывала в мирное время на действительной службе 130 тыс. человек. При мобилизации она расширялась до 200 тыс. и усиливалась 150 тыс. ландвера первого призыва. 110 тыс. ландвера второго призыва оставались для занятия крепостей и тыловой службы. При солидном обеспечении тыловых потребностей Пруссия имела возможность выставить на угрожаемой границе до 350 тыс. человек.

Немного статистики (источник Ярослав Шимов "Австро-Венгерская империя",) .

Население империи на 1843 год по национальному составу:

1. Славяне - 15,5 млн.

2. Немцы - 7 млн.

3. Венгры - 5,3 млн.

4. Румыны - 1 млн.

5. Итальянцы - 0,3 млн.

По территории Венгерского королевства (Транслейтании):

1. Венгры - 4,8 млн.

2. Словаки - 1,7 млн.

3. Немцы - 1,3 млн.

4. Сербы - 1,2 млн.

5. Хорваты - 0,7 млн.

6. Прочие - 3,3 млн.

Вычтем из числа немцев миллион в Транслейтании и немцев в Чехии , остается около 4,5 - 5 млн человек в собственно в Австрии на 1843 год к 1853 будет больше , но если даже взять прирост населения в 2 поцента то численность Австрии будет не более 6,5 млн человек(это с Итальянцами ) реальнее цифра где-то оклоло 5,7-6 млн чел .

Теперь посмотрим что в реале выставляли Австрийци в 1849 году против Венгров . Собственно Австрийская армия 120 тыс человек(включая гарнизон Вены) плюс еще 45 тыс хорватских ополченцев . и это при том что ими контролировалась вся империя кроме восставшой Венгрии (источник Очерк Венгерской войны с 78 но в электронном виде с 81 )книгу могу прислать но на вики итд те же цифры приводятся .

Поехали дальше глянем на то какие войска выставляли государства с равной или близкой численность населения , пример Пьемонта очень хорош и так в 1848 году 44 тыс человек в 1849 году армию в 88 тыс человек . Советская военная энциклопедия воениздат 1977 т 1 с 70 В 1859 году у Пьемонта армия в 56 тыс человек Советская военная энциклопедия воениздат 1977 т 1 с 69

Таким образом вся армия Австрии будет в пределах 100 тыс человек .

Для сравнения русская армия На начало ВВ - регулярная армия 911150 чел,отозвано с отпусков и вновь рекрутировано 1080959 и призвано в оплочение 380 тыс чел .

Посчитаем Пруссия вместе с ландвером итд 450 тыс и 100 тыс австрийских войск , как то слабо выглядят на фоне русской армии . Теперь посмотрим на ход боевых действий в Крыму после взятия Севастополя боевые действия прекратились. Не сам Крым , ни какая либо другая крупная часть империи не была оккупирована .

Вы же уважаемый предлагаете вторгнутся в глубь территории другого государства , значит вылезут проблеммы со снабжением .

Утверждение о том что противники разгромят русских за счет првосходства в количестве нарезных винтовок выглядит слабо, учитывая что в Крымскую войну союзники не смогли ни разу разгромить русскую армию . К вопросу потерях , в реале большую часть (причем у русских подавляющую ) как союзники так русские понесли не от оружия друг друга .

[Ольга]

На все вопросы вы повторяете свои утверждения, как непререкаемую истину. Иногда перефразируете иногда не утруждаетесь. Я вам несколько раз указывал, что у Коморна главная венгерская армия с трудом теснила слабейший из 3 корпусов и приход 1 лишней дивизии привел к поражению венгров.

Сражения летом 1849 года

1 Деревня чорн разгром австрийской бригады

2 Деревня Перед

Столкновение обеих сторон произошло у деревни Зигард. Выбитые из неё австрийцы отступили в селение Перед, где также не могли удержаться. Прибытие дивизии Панютина дало возможность австрийцам снова перейти в наступление, Гёргей же, узнав о присоединении к ним русских, занял позицию у селения Перед.

9 июня союзники (22 000 человек при 96 орудиях) атаковали венгерские войска (18 000 человек, 60 орудий) у Переда. После упорного боя Гёргей отступил, а наступившая темнота прекратила преследование.

Это был первый бой крупных русских сил, в котором на их долю выпала решающая роль.

Вычтите из 22 тыс союзников русских 10 тыс и кто кому бы там навешал ?

Цитирую с небольшим сокращением , книгу я вам лично могу прислать, если мне не верите

20 числа генерал Потт был атакован .... уступая превосходству сил он отступил, через Деаки между тем как бригада Тейсленга отошла за Селли .Фельдмаршал -Лейтенант Вольгемут не имея свежих войск для поддерки отступающих бригад , тем более что в тоже время необходимо было удерживать переправу через Ваагу у ..... до последней крайности , предложил русской дивизии принять участие в делах , итд

Как видите только прибытие русских войск снова спасло Австрийцев . При этом у Австрийцев резервов небыло .

Вам книгу прислать или вы так поверите ?

Про камороу

20 июня Гайнау удалось вогнать венгерские войска в линию укреплений. Гёргей в тот же день к вечеру, сосредоточив неожиданно для австрийцев значительны силы, обрушился на 1-й австрийский корпус. Только вовремя подоспевшая дивизия Панютина дала возможность успешно отразить это внезапное нападение.

Насчет слабешиго корпуса слабейшим корпусом он не был

все по той же книге 1,2 и резервный корпуса до 50 тыс человек

Из вики 1-й пехотный корпус (фельдмаршал-лейтенант Елачич) — 16 батальонов, 24 эскадрона, 52 орудия (21 418 человек);

2-й пехотный корпус (фельдмаршал-лейтенант граф Врбне) — 17,3 батальонов, 7 эскадронов, 54 орудия (20 358 человек);

3-й (резервный) корпус (фельдмаршал-лейтенант Сербеллони) — 5 батальонов, 25 эскадронов, 108 орудий (15 250 человек);

И где он самый слабый ? Учитывая что дивизия русская насчитывала около 10 тыс , то получается , что его силы увеличились в полтора раза, а без них не удержался бы он .

[Ольга]

Иногда просто уходите от ответа, например вас Гера спросил почему вы считаете что у Пьемонта еще есть армия, вы заявили что это написано в отчете Ридигера, на уточняющий вопрос про Ридигера рассказали про капитуляцию Гергея не имеющего онтношения к Италии и заодно заявили что все доказали про армию Пьемонта.

Извиняюсь , спутала фразу я поняла это как развал и сдачу столицы Венгерской армией .

[Ольга]

Детский сад, штаны на лямках ...

Венгрию/Чехию/Хорватию Россия не получит ни при каких обстоятельствах. Такое изменение баланса сил означает войну со всей Европой, без вариантов, безотностительно обоснованны права России или нет. Максимум Восточную Галицию но и ту с трудом. Всякие рассказы о том как русские "за фук" у австрийцев полстраны отобрали - подготовительная группа детсада, в старших группах такие фокусы уже не проходят.

Для практики, кое какие нормы международного права в действии .

После поражения во Франко Прусской войне немецкие войска оставалист на территории Франции еще не один год и как то протестов против этого я не помню . Или вы как знаток международного права хотите возразить ?

Глянем на еще 1 договор близкий по времени точнее сан стефанский

Болгария расширялась от Дуная до Эгейского моря, от Черного моря до Охридского озера и должна была два года находиться под русским управлением. (вот только не надо говорить что сан стефанский догор был отменен его отменили по другим причинам )

Как видим оккупация или нахождения под управлением победителя части территории побежденной страны была общепринятой нормой в то время .

Так кто из нас в старшей группе ?

[Ольга]

К вопросу о деньгах сумму которую потратила на содержание войск должны были вернуть сразу а не через 10 лет . Вот и получается из довоенного бюджета в 160 млн надо вычесть половину даже реальная сумма около 50 млн выглядит большой учитывая что Австрийским властям денег нехватало хронически ,учтем еще разрушенную финансовую систему итд и окажется что денег брать не откуда .

По итальянцам Читаем из той же книги (записки о венской войне ) ( привожу с сокращениями )

Австрия в это время кроме противодействия столь готовогок войне неприятеля ожидала возобновления Сардинской войны (далее идет упоминание о востании в ломбардии ,Риме и блокаде Венеци ) все это требовало присутствия значительных сил в Италии .

Как видим Австрийци не сбрасывали со счетов Пьмонт

Если кто то смневается книгу могу прислать. Или все таки мне поверите ?

[Ольга]

Ну в общем к словам коллеги чукчи мне добавить особо нечего...

А после моих ответов есть что добавить ?

[Lestarh]

"Смешались в кучу, кони, люди"...

Как минимум при оценке корпусов австрийской армии Вы с достойным лучшего применения упорством путаете ситуацию осени 1848 года и лета 1849. Никакого корпуса Елачича в составе главных сил в июне под Веной нет. Он в Хорватии. Там уже совсем другие корпуса под теми же номерами...

И еще Вы отчего-то решили, что для разгрома России зачем-то нужно вторгаться на ее территорию. Крымская война привела к краху государственной системы, смерти императора, полной потере флота и ограничениях на его постройку, тяжелейшему экономическому и социальному кризису и на три десятилетия исключила Россию из состава великих держав первой величины. А ведь всего-то одну крепость взяли...

Третье. Ваши примеры о войсках на территории как средстве получения денег и прочее это примеры получения контрибуции с побежденного противника. А Вы рассматриваете случай когда Россия пришла Австрии на помощь по просьбе ее властей. Согласитесь, что в этом случае применение норм vae victis совершенно неуместно.

[Южнороссийский]

Он ещё танцует?(с)к/ф Собачье сердце

[wizard]

Крымская война привела к краху государственной системы, смерти императора, полной потере флота и ограничениях на его постройку, тяжелейшему экономическому и социальному кризису и на три десятилетия исключила Россию из состава великих держав первой величины. А ведь всего-то одну крепость взяли...

это как минимум сильное преувеличение.

Кризис госсистемы был, но не катастрофический.

Пример госкатастрофы -Франция 1870 года.

я думаю Вы согласитесь что принципиально разные вещи.

смерть императора, ну что Вы-- все смертны и смерть императора в монархии катастрофой не является.

был потерян Только Черноморский флот, Балтийский флот цел и интенсивно строился и перевооружался, а это 2/3 морских сил России.

Из состава великих держав Россию никто не исключал, что вполне видно из последующих событий, наоборот и политики Франции и тем более Англии поняли, что ни по отдельности ни вместе заставить Россию капитулировать они не в состоянии, максимум нанести поражение с весьма незначительными последствиями, опять же обращусь к 1870 году, вот и смотрите разницу.

Так же на Кавказе русские войска овладели Карсом, что привело к развалу обороны Турции на Кавказе и сильно повлияло на понимание Францией и Англией перспектив дальнейшего хода войны.

[чукча]

Теперь посмотрим что в реале выставляли Австрийци в 1849 году против Венгров . Собственно Австрийская армия 120 тыс человек(включая гарнизон Вены) плюс еще 45 тыс хорватских ополченцев . и это при том что ими контролировалась вся империя кроме восставшой Венгрии (источник Очерк Венгерской войны с 78 но в электронном виде с 81 )книгу могу прислать но на вики итд те же цифры приводятся .

Таким образом вся армия Австрии будет в пределах 100 тыс человек .

Еще 130-150 т. в Италии, 50т в Штирии ну и еще всякие войска второй очереди. Всего 350-400 т (В норме, с Венгрией, Австрия выставляла 500-600 тыс.). А так подсчет верен.

Для сравнения русская армия На начало ВВ - регулярная армия 911150 чел,отозвано с отпусков и вновь рекрутировано 1080959 и призвано в оплочение 380 тыс чел .

Посчитаем Пруссия вместе с ландвером итд 450 тыс и 100 тыс австрийских войск , как то слабо выглядят на фоне русской армии .

На западной границе, а уж тем более в Венгрии Россия выставит 300-400 т (сколько и, главное, за сколько месяцев, смогли собрать против Польши в 1830? и сколько против союзников в Крыму?). Против 350 австрийцев+450т пруссаков+200т мелочи из германского союза. Но 2-3 кратное превосходство врага бравых русских войск не испугает

[чукча]

Сражения летом 1849 года

1 Деревня чорн разгром австрийской бригады

2 Деревня Перед

Столкновение обеих сторон произошло у деревни Зигард. Выбитые из неё австрийцы отступили в селение Перед, где также не могли удержаться. Прибытие дивизии Панютина дало возможность австрийцам снова перейти в наступление, Гёргей же, узнав о присоединении к ним русских, занял позицию у селения Перед.

Опять копипастите тоже самое, как будто это доказательство. Уже разбирали.

20 числа генерал Потт был атакован .... уступая превосходству сил он отступил, через Деаки между тем как бригада Тейсленга отошла за Селли .Фельдмаршал -Лейтенант Вольгемут не имея свежих войск для поддерки отступающих бригад , тем более что в тоже время необходимо было удерживать переправу через Ваагу у ..... до последней крайности , предложил русской дивизии принять участие в делах , итд

Как видите только прибытие русских войск снова спасло Австрийцев . При этом у Австрийцев резервов небыло .

И опять тупая копипаста, не отвечающая на поставленный вопрос. Конечно, у австрийцев резервов не было. Еще 2 корпуса рядом стоят, а так нет.

Вам книгу прислать или вы так поверите ?

Про камороу

20 июня Гайнау удалось вогнать венгерские войска в линию укреплений. Гёргей в тот же день к вечеру, сосредоточив неожиданно для австрийцев значительны силы, обрушился на 1-й австрийский корпус. Только вовремя подоспевшая дивизия Панютина дала возможность успешно отразить это внезапное нападение.

Копипаста того же номер 3. Как Гергей разгромит 2 и 3 корпуса по прежнему остается неясным.

Насчет слабешиго корпуса слабейшим корпусом он не был

все по той же книге 1,2 и резервный корпуса до 50 тыс человек

Из вики 1-й пехотный корпус (фельдмаршал-лейтенант Елачич) — 16 батальонов, 24 эскадрона, 52 орудия (21 418 человек);

2-й пехотный корпус (фельдмаршал-лейтенант граф Врбне) — 17,3 батальонов, 7 эскадронов, 54 орудия (20 358 человек);

3-й (резервный) корпус (фельдмаршал-лейтенант Сербеллони) — 5 батальонов, 25 эскадронов, 108 орудий (15 250 человек);

И где он самый слабый ? Учитывая что дивизия русская насчитывала около 10 тыс , то получается , что его силы увеличились в полтора раза, а без них не удержался бы он .

Бред. Елачич в Банате. Состав корпусов тоже не соответсвует действительности.

Для практики, кое какие нормы международного права в действии .

После поражения во Франко Прусской войне немецкие войска оставалист на территории Франции еще не один год и как то протестов против этого я не помню . Или вы как знаток международного права хотите возразить ?

Глянем на еще 1 договор близкий по времени точнее сан стефанский

Болгария расширялась от Дуная до Эгейского моря, от Черного моря до Охридского озера и должна была два года находиться под русским управлением. (вот только не надо говорить что сан стефанский догор был отменен его отменили по другим причинам )

Как видим оккупация или нахождения под управлением победителя части территории побежденной страны была общепринятой нормой в то время .

Так кто из нас в старшей группе ?

Где я говорил о праве? Я говорил о действующих в тот момент "понятиях". Вот и изучите, сколько территорий смогла Россия отвоевать и присоединить у слабенькой Турции. Выделение независимых государства это совсем другое. Или почему Россия была вынуждена согласится на замену монарха в Болгарии.

К вопросу о деньгах сумму которую потратила на содержание войск должны были вернуть сразу а не через 10 лет . Вот и получается из довоенного бюджета в 160 млн надо вычесть половину даже реальная сумма около 50 млн выглядит большой учитывая что Австрийским властям денег нехватало хронически ,учтем еще разрушенную финансовую систему итд и окажется что денег брать не откуда .

Если она должна - она заплатит. Выпустит облигации в Амстердаме и заплатит. У нее прекрасная репутация как аккуратного должника и сложностей не будет. Да и Николай, если хочет получить деньги будет действовать совсем по другому, а не в стиле братка 90х с паяльником.

[Ольга]

"Смешались в кучу, кони, люди"...

Как минимум при оценке корпусов австрийской армии Вы с достойным лучшего применения упорством путаете ситуацию осени 1848 года и лета 1849. Никакого корпуса Елачича в составе главных сил в июне под Веной нет. Он в Хорватии. Там уже совсем другие корпуса под теми же номерами...

Тем хуже для Австрийцев. Если в википедии их численность указана в 56 тыс , то численность корпусов указана в 50 тыс на лето 1849 года ,но лично я посмотрю внимательно очерк о венгерской войне и еще кое что , потому что у меня подозрение , что данные о численности корпусов дали на 49 , а фамилии генералов оставили как они были в 48

И еще Вы отчего-то решили, что для разгрома России зачем-то нужно вторгаться на ее территорию. Крымская война привела к краху государственной системы, смерти императора, полной потере флота и ограничениях на его постройку, тяжелейшему экономическому и социальному кризису и на три десятилетия исключила Россию из состава великих держав первой величины. А ведь всего-то одну крепость взяли...

При этом о мире почему то заговорил первым Н3 и еще мир был заключен потому что Австрия присоединилась западным странм и предьявила ультиматум и Пруссия тоже заявила что присоединится к коалиции .

После падения Севастополя в коалиции появились разногласия. Пальмерстон хотел продолжать войну, Наполеон III — нет. Французский император начал тайные (сепаратные) переговоры с Россией. Тем временем, о своей готовности присоединиться к союзникам заявила Австрия. В середине декабря она предъявила России ультиматум:

1) замена русского протектората над Валахией и Сербией протекторатом всех великих держав;

2) установление свободы плавания в устьях Дуная;

3) недопущение прохода чьих-либо эскадр через Дарданеллы и Босфор в Чёрное море, воспрещение России и Турции держать на Чёрном море военный флот и иметь на берегах этого моря арсеналы и военные укрепления;

4) отказ России от покровительства православным подданным султана;

5) уступка Россией в пользу Молдавии участка Бессарабии, прилегающего к Дунаю.

Спустя несколько дней Александр II получил письмо от Фридриха-Вильгельма IV, который призывал российского императора принять австрийские условия, намекая, что в противном случае Пруссия может присоединиться к антироссийской коалиции.

Вечером 20 декабря 1855 г. в кабинете царя состоялось созванное им совещание. Было решено предложить Австрии опустить 5-й пункт. Австрия это предложение отвергла. Тогда Александр II созвал 15 января 1856 года вторичное совещание. Собрание единогласно решило принять ультиматум в качестве предварительных условий мира

Третье. Ваши примеры о войсках на территории как средстве получения денег и прочее это примеры получения контрибуции с побежденного противника. А Вы рассматриваете случай когда Россия пришла Австрии на помощь по просьбе ее властей. Согласитесь, что в этом случае применение норм vae victis совершенно неуместно.

Так Австрия войну и приграла Русско Австрийскую с янвря 1850 по апрель 1850 смотрим тайм план .

5 января -3 апреля 1850 года Русско Австрийская война в ходе войны русские войска оккупировали Галлицию Моравbю и Богемию , Венгерское королевство ,и Хорватию . Хорватские войска при этом добровольно капитулировали перед русскими на почетных условиях .Под контролем Австрийского правительства осталась собственно Австрия и итальянские владения .Входе войны Пруссия и Англия ограничилась только дипломатической поддержкой Вены .

[Lestarh]

Кризис госсистемы был, но не катастрофический.

Ну естественно, что бывает и много хуже...

я думаю Вы согласитесь что принципиально разные вещи.

Соглашусь. Но Россию в 1855 не оккупировали иностранные войска. Они вообще практически не вошли на ее территорию, не считая Крыма и бомбардировок портов.

был потерян Только Черноморский флот, Балтийский флот цел и интенсивно строился и перевооружался, а это 2/3 морских сил России.

Оцените масштабы военно-морских амбиций страны до и после Крымской войны. И практический отказ от строительства линейных морских сил (мониторы и один "Петр Великий" не в счет) чуть ли не до начала 80-х.

Из состава великих держав Россию никто не исключал

Естественно. Речь о том насколько весомы были ее позиции. И если до Крыма это если не номер один, то как минимум член первой тройки, то после - всего лишь член клуба с мнением которого остальные могут и не посчитаться, как, например, в случае с Берлинским конгрессом.

Так же на Кавказе русские войска овладели Карсом, что привело к развалу обороны Турции на Кавказе и сильно повлияло на понимание Францией и Англией перспектив дальнейшего хода войны.

И где этот Карс был до 1878 года?

политики Франции и тем более Англии поняли, что ни по отдельности ни вместе заставить Россию капитулировать они не в состоянии, максимум нанести поражение с весьма незначительными последствиями

Нанести поражение с достаточно серьезными последствиями (как минимум повлекшими масштабные внутренние реформы и пересмотр всей политики внутренней и внешней) одной десантной операцией в условиях ограниченной связности - это уже очень серьезная заявка. Указывающая на крайнюю военную и политическую слабость России в тот момент.

[Ольга]

Еще 130-150 т. в Италии, 50т в Штирии ну и еще всякие войска второй очереди. Всего 350-400 т (В норме, с Венгрией, Австрия выставляла 500-600 тыс.). А так подсчет верен.

На западной границе, а уж тем более в Венгрии Россия выставит 300-400 т (сколько и, главное, за сколько месяцев, смогли собрать против Польши в 1830? и сколько против союзников в Крыму?). Против 350 австрийцев+450т пруссаков+200т мелочи из германского союза. Но 2-3 кратное превосходство врага бравых русских войск не испугает

Уважаемый я когда говорила о 100 тыс я указывала пример государств с аналогичной численостью населения это раз

во вторых пожалуйста поделитесь данными откуда вы взяли что в 1849 году армия Австрийской империи единовеменно имела 165 тыс в венгрии еще 130 -150 в италии и 50 т в Штирии .

2 конечно сможет 200 тыс стояло против пруссии но были еще войска стоящие против Австрии и Турции .

[Lestarh]

Так Австрия войну и приграла Русско Австрийскую с янвря 1850 по апрель 1850 смотрим тайм план

Вы издеваетесь? Или успеваете забыть, о чем шла речь пять постов назад? Говорилось о ситуации до начала этой войны. Когда Россия отказалась выводить свои войска из Венгрии под предлогом неуплаты...

[Ольга]

Опять копипастите тоже самое, как будто это доказательство. Уже разбирали.

И опять тупая копипаста, не отвечающая на поставленный вопрос. Конечно, у австрийцев резервов не было. Еще 2 корпуса рядом стоят, а так нет.

Копипаста того же номер 3. Как Гергей разгромит 2 и 3 корпуса по прежнему остается неясным.

Бред. Елачич в Банате. Состав корпусов тоже не соответсвует действительности.

Где я говорил о праве? Я говорил о действующих в тот момент "понятиях". Вот и изучите, сколько территорий смогла Россия отвоевать и присоединить у слабенькой Турции. Выделение независимых государства это совсем другое. Или почему Россия была вынуждена согласится на замену монарха в Болгарии.

Если она должна - она заплатит. Выпустит облигации в Амстердаме и заплатит. У нее прекрасная репутация как аккуратного должника и сложностей не будет. Да и Николай, если хочет получить деньги будет действовать совсем по другому, а не в стиле братка 90х с паяльником.

1 насчет разбирали повторитесь плиззззз а то такое ощущение что вы отрицаете что без русских войск их не разгромили бы

2 Извинните где эти 2 корпуса , а то записках о венской войне про ни не сказано . источником поделитесь .

3 он их не разгроми они сами отойдут ввиду превосходства противника

4 насчет крпусов так они тогда на 49 имеюютвсего 50 тыс против 56 тыс в 48 . тем хуже для Австрийцев .

5 заплатить не может печатать деньги она не имеет права ей уже запретили а в договоре шла сумма о живых деньгах

[Ольга]

Вы издеваетесь? Или успеваете забыть, о чем шла речь пять постов назад? Говорилось о ситуации до начала этой войны. Когда Россия отказалась выводить свои войска из Венгрии под предлогом неуплаты...

Так у нас идут дип переговоры о передаче этих тер Австрийской администрации поскольку они не заплатили то и войска выводить не на что денег нет .

[Lestarh]

Все сдаюсь... играйте сами, как знаете.