Коммод - хороший император

[Крысолов]

У Аврелия

Можно кстати развилкой сделать выживание кого то из старших сыновей, кстати.  Но корректно ли это с альтисторической точки зрения?

[Стержень]

Можно кстати развилкой сделать выживание кого то из старших сыновей, кстати.  Но корректно ли это с альтисторической точки зрения?

Надо понимать от чего кто умер...

В принципе ПМСМ даже детскую болезнь можно отменить, если она приобретенная.

Ну и никогда не поздно дать персик Коммоду непосредственно-ещё и до смерти Марка

Изменено 15 August пользователем Стержень

[serGild]

Проблема в том, что их характеры придется писать с нуля. И, как я писал выше, без продления жизни Марку развилка скорее схлопнется

[Крысолов]

характеры придется писать с нуля

Да, это проблема

без продления жизни Марку развилка скорее схлопнется

А это вряд ли. 
Близнецы Коммод и Тит родились в 161. Тит умер, Коммод остался.
А в 149 тоже родились близнецы, Тит Элий и Тит Аврелий. Можно сделать рокировку и одного оставить.  в 180м ему будет 31 год.

Ну езе Тиберий родился в 152м и аж 4 года прожил. В 180м будет 28 лет.

Вот с характерами правда большой вопрос.

Надо понимать от чего кто умер...

Неизвестно.  Неизвестно даже отчего сам Марк умер, чума, язва или яд.

[Крысолов]

То есть, династия Клавдиев Северов придет к власти поколением позже.

Я запутался. Можно поименно кто за кем идет с примерными датами?

[serGild]

Итак, основная развилка: Гален разработал новую диету и Марк Аврелий +5 (больше перебор, у него в роду долгожителей не видать, спасибо медицине и за то), созданы провинции Маркомания и Сарматия примерно в 182-3гг. Мир, триумф, слава.

Коммод: по известным родичам, пережившим детство и умершим своей смертью средний возраст 48,75, если только мужчин брать (частые роды сказываются) то 56,3. Т.о. доживет он до 210, если повезет до 217г 

Итак, годы правления пусть будут 185-215

Первые 5 лет заговор Луциллы и репрессии,

Следующие 10 лет уходят тяжеловесы группы Помпеяна, войны в Британии.

Первые 10 лет 3го в., наследники уже в возрасте когда могут принять власть.

Консулаты племянников и детей сподвижников отца: Тиберия Клавдия Севера Прокула, Помпеяна мл...

Основной наследник - сын Марка Педуцея Плавтия Квинтилла, юный Плавтий. Родители старше Коммода. 

200 брак сестры наследника Плавтии Сервиллы и Севера Прокула. 201 рожд. Аннии Фаустины, 203 Гая Клавдия Севера (р.и. конс. 235). Т.е. Сервилла примерно 185 г. р.

последние 5 лет болезни и утверждение преемника.

212-3 согласно предположению статьи выше у Плавтия младшего уже 2 сына. Т.е. дожил до взрослого возраста и есть 2 детей. При этом в консульских списках он не появился, предположу что умер до 32 лет, учитывая что дети тоже более не проявились никак, возможно умерли в детстве.

Фадилла 159 г.р., в принципе до 40 могла родить, тогда Плавтию мл. в 212 будет 23, возраст Коммода, принявшего власть в этой АИ. Решение принято.

Плавтий Квинтилл младший (215-221) проправил недолго, едва пережив 32 года и оставив одного больного сына (второй скончался).

Власть передал ближайшему родственнику и мужу сестры Тиберию Клавдию Северу.

Тиберий Клавдий Север (221-229), 169 г.р. принял власть в 52 года и проправил еще лет 8. Вики пишут, что годы жизни его 169-218, но оснований последней цифры я не увидел, помимо упоминания последнего действия - выдачи дочери замуж в 216. Не могу счесть это веским основанием прожить менее 50 лет.

Гай Клавдий Север, 203 г.р., дожил до конс. 235, и сколько потом неизвестно

Изменено 1 August пользователем serGild

[serGild]

  17 час назад, serGild сказал: без продления жизни Марку развилка скорее схлопнется 

 А это вряд ли. 

нет провинций Сарматия и Маркомания, нет богемского серебра, кризис ликвидности, девальвация динария, потрошение сената, плати солдатам сынок и плюй на остальных, здравствуйте солдатские императоры, 235 Максимин Фракиец убивает Гая Клавдия Севера, далее РИ 

[ALL]

частые роды сказываются

А с чего бы это матроны, во II веке, кинулись рожать?  А мужья забыли, что трое детей и уже все права?  Или трое живых?...  Или всё не совсем так было?...

Кстати, Марк, и это обсуждение, поднимают достаточно редкую тему - высокой детской смертности, и среди римской знати тоже.  Как-то это на историю Рима, вроде, не влияло.  А тут начало влиять... 

[serGild]

А с чего бы это матроны, во II веке, кинулись рожать?  А мужья забыли, что трое детей и уже все права?

Так мрут детишки. У Марка с Фаустиной 7 сыночков родилось, 1 выжил. И после него нельзя останавливаться, а вдруг и он...

[Урус-хай]

Выживший Тит? Можно и поменять - Коммод умер в детстве. Тит выжил.

Еще провинция Сарматия - Марк Аврелий успевает запустить переселение народа.

Например, раздача черноморских земель римским легионерам, достигшим 40-45 лет.

Про Клеандра есть такая книга.

https://knigogid.ru/books/1203642-lyubimec-kesarya?ysclid=mdt87og91495605894

Клеандр, если верить Шаховской, крутился в среде христиан. Вот и вариант - кто-то желая отомстить Клеандру, сообщает что Клеандр в общем рукоположен в епископы. Клеандра пытают и бросают львам. Влияния на Коммода нет.

[Крысолов]

нет провинций Сарматия и Маркомания

Ну... То есть вы исходите из положения что любой император после Марка Аврелия прекратит войну?

здравствуйте солдатские императоры

Они могут прийти и с Маркоманнией и Сарматией. Достаточно там рудники не найти. Нет, тут еще и в самой династии должны всякие пертурбации случится, как у реальных Северов

[serGild]

То есть вы исходите из положения что любой император после Марка Аврелия прекратит войну?

Тут приводились достаточно веские основания для такого решения кем бы ни был преемник.

Они могут прийти и с Маркоманнией и Сарматией. Достаточно там рудники не найти.

И это тоже верно. Но есть шанс. Получив Сарматию империя получит хороший кадр коней и конных, по идее и из Маркомании будут смотреть что можно выдоить. А кто ищет, тот может и найти

[Крысолов]

Но есть шанс

На том и порешим.

Гай Клавдий Север

В интернете пишут что он не Гай, а Гней

[serGild]

О богемском серебре:

Максимов Михаил Маркович

Очерк о серебре Страны Европы 

Чехия. Одной из областей развития месторождений серебросодержащих свинцово-цинковых руд являются прилегающие к Средне-Чешскому гранитному массиву районы Чехии. Крупнейшее из месторождений этой области — Пршибрамское (жильное, типа выполнения трещин)...

Первым памятником письменности об источниках этого серебра были зафиксированные в летописи слова киевского князя Святослава Игоревича, сказанные им тысячу лет назад, около 971 г., матери своей Ольге перед вторым походом на Дунай: «Не любо ми есть в Киеве быти, хочу жити в Переяславци на Дунай, яко то есть середа в земли моей, яко ту вся благая сходятся: от Грек злато, паволоки, вина, овощеве разнолич-ныя, из Чех же, из Угор серебро и комони, из Руси же скора и воск, мед и челядь»... 

Только что обосновавшиеся по Дунайскому водному пути из Чехии к Переяславцу венгры еще не имели опыта добычи серебра. И хотя серебро, о котором говорил Святослав, частично шло и от венгров, оно могло быть только в виде чешской или иной западноевропейской монеты. Правда, на южных склонах Карпат ранее славяне производили добычу серебра, но после длительных войн она к 971 г. вряд ли была полностью восстановлена...

 

Пршибрам. В Горном журнале за 1853 г. со ссылкой на чешские хроники сообщается, что в Богемии, как называли Чехию по имени кельтского племени бойев[18], населявших территорию страны в древности, «еще в VIII столетии деятельно разрабатывали серебряные рудники; в 753 году начались работы в Пршибраме; а в 915 году, по Хагеку, было так много золота и серебра из рудников и заводов доставлено в столицу государей Богемских, что затруднялись найти употребления для этих металлов». В «Горном журнале» за 1886 г. приводятся другие данные: «Богатый серебряный рудник был открыт в 849 г. в Биркенберге, близ Пршибрама в Средней Богемии». О нем упоминается в документах за 1330 г.

Месторождения серебра в первые столетия истории Чехии и Моравии еще не разрабатывались систематически. Однако после быстрой отработки большинства золоторудных месторождений источником, заменившим их, стали серебряные руды, на предыдущем этапе добывавшиеся скорее лишь в исключительных случаях.

Но это все таки раннее средневековье, хотя и показывает, что залежи драгметаллов не требовали сверхусилий для их обнаружения и разработки. Но вот еще и:

Деньги маркоманов

фото: jaaj.club

О денежной системе маркоманов у историков довольно скудные сведения. На сколько известно, у этих германских племён, обитавших со 2-ой половины первого тысячелетия до нашей эры на территории современной Саксонии и Тюрингии, а потом продвинувшись по среднему течению Майна, денег вообще не было до 19 года н. э. На тот момент союз маркоманских племён возглавлял Маробод, но его огромное войско всё же херуски под руководством знаменитого Арминия разбили, и поэтому маркоманы отступили к Дунаю и попросили помощи у римлян. Священная Римская империя пошла на встречу этим гонимым германским племенам. Получив покровительство от римлян, маркоманы и квады отбились от херусков и почти столетие не участвовали в войнах. Считается, что как раз в это время маркоманы и получили первое знакомство с древнеримскими монетами. Окрепнув, стали изготавливать свои деньги, копируя в небольшой степени античные серебряные, так как не имели золота. В дальнейшем первые маркоманские монеты стали образцами для серебряных швабских денежных знаков, получивших через три с половиной столетия наименование «пфеннига».

Изменено 2 August пользователем serGild

[Georg]

То есть "теория власти", рассмотрение политики методом выделения властных групп внутри элиты и рассмотрения действий входящих в них политиков как общих, командных, уже нормально наукой используется, а я её всё конспирологией называю.)

(Пробегая мимо) Вообще я рад, что благодаря трудам коллеги Тима дело Михаила Леонидовича Хазина живет и побеждает на форуме. Это похоже глобальная тенденция современности, и не только в "теории власти".

Изменено 10 August пользователем Georg