Коммод - хороший император

[honorik]

Вот такое вкратце родословное древо Цейониев-Плавтиев. Напомню, что брат Плавтии-старшей, Фунданий Ламия Плавтий - точно потомок Августа (см.12). Предполагается, что сама Плавтия - дочь от другого брака, но учитывая ее потомство меня терзают смутные сомнения и подозрения, что она таки тоже

Насколько я помню, Плавтий было две. 

Итак, дама у нас - Плавтия, ее браки и браки ее детей - известны. При этом у одного из сыновей появляется когномен Барбар, а одна из дочерей другого сына нашей матроны - получает номен Фабия. 

Практика давать детям номены и когномены тех из предков, кто более знатны (даже если являются предками по материнской линии) - существовала. 

Но со стороны Домиции Лонгины - я данных номенов не вижу. 

При этом второй женой Луция Элия Ламии Плавтия Элиана - была Фабия Барбара. 

И если именно Фабия Барбара - мать "нашей" Плавтии, происхождение номена и когномена становится очевидным.

[serGild]

Плавтия первая интересна причастностью к родословной Юлиев, потомков Августа. Таких линий сохранилось две, у Юнии Лепилы, внучки Юлии Младшей (внучки Августа) было 2 дочери:

- Кассия Лепида, от которой по прямой женской линии и произошел Авидий Кассий, по мужской линии потомок Ирода Великого.

 - Кассия Лонгина, жена Домиция Корбулона, чья дочь Домиция Лонгина вышла за Луция Ламию Плавтию, убитого Домиуианом ради жены и за излишнюю смешливость. 

От их брака пошли Фундании, о которых ниже.

И наконец, вычисленная на кончике пера Плавтия старшая, дочь нашего Луция Ламии смешливого.

Предположительно от Фабии Барбары (среди ее потомков встречаются Фабии), но меня смущает мощь потомства этой Плавтии по всем линиям. Потому и предполагаю, что, например, Фабия удочерила дочь Домиции, и потомство Плавтии, т.о. также ведут род от Августа.

[honorik]

- Кассия Лепида, от которой по прямой женской линии и произошел Авидий Кассий, по мужской линии потомок Ирода Великого.

интересно, почему-то я читала, что младшим ребенком Юнии Лепиды была не дочь, а сын. Кассий Лепид. 

Кассия Лепида - уже его дочь, и кузина Домиции Лонгины. 

К слову, у Домиции Лонгины была старшая сестра, Домиция (Корбула?). 

А еще у Юнии Лепиды были братья. 

Младший брат, Децим Юний Силан Торкват, не пережил правления Нерона, но у него осталась дочь (от Юлии Африканы) - Юния Силана Торквата (кузина Домиции Лонгины).

То есть, к "году четырех императоров" - было три "кузенные" линии потомков Августа (пригодные для размножения) через Эмилию Лепиду, дочь Юлии Младшей, причем одна из этих линий была представлена двумя молодыми женщинами. 

 

И...мощь потомства заканчивается в этой линии на Эмилии Лепиде. 

если смотреть по женским линиям - то у Юнии Лепиды родились двое детей, причем с большим перерывом. 

У нее была сестра, Юния Кальвина. Современники считали, что она в юности сделала аборт, после чего стала бесплодной. Умерла пожилая дама в один год с Веспасианом. 

Дочь Юнии Лепиды, Кассия Лонгина - родила двух дочерей, больше детей не было. 

Внучка Юнии Лепиды (дочь Кассии Лонгины), Домиция Лонгина - тут информация неоднозначна, но она точно родила дочь в первом браке и сына во втором. 

честно говоря, я подозреваю отрицательный резус-фактор у дочерей Эмилии Лепиды и их потомков. 

Изменено 13 July пользователем honorik

[honorik]

Домиция Лонгина в последней четверти 1 века н.э. (Эрмитаж)

[ALL]

Как вы относитесь к книгам Ишкова "Марк Аврелий", "Коммод"?  И был ли какой-нибудь "хороший" вариант усыновления, который бы оставил реального Коммода "за кадром"?  Ишков оправдывает Марка, утверждая, что "остальные передерутся" и изображает Авидия, мягко говоря, не мармеладной фигурой. Мог ли кто-то подойти больше, или дело было уже не в императоре?  Хотя сама идея так передавать реальную власть (а Коммод не был английской королевой) - это бред безумного.

[serGild]

Вот и Фундании. Как видно, кровь Августа имеет ценность в век Антонинов

Первый Ф. Женится на сестре Вибии Сабины.

Их дочь выходит за Анния Либона, брата Фаустины старшей

А сын женится на дочери Антонина и через Агния Севера их линия ведет к жене Гродиана 1.

[serGild]

Авидий не был членом большого клана Антонинов/Плавтиев/Цейониев.

При обычных условиях шансов у него ноль, несмотря на кровь Августа. И да, он совсем не мармеладный, развалины сдавшейся Селевкии подтвердят.

[Tim]

я прихожу к выводу, что политические противники Пертинакса в 193 году принадлежали к определённой политической и династической сети и что эта сеть представляет собой последнюю попытку сторонников Луция Вера побороться за императорскую власть.

Очень интересно, спасибо большое! То есть "теория власти", рассмотрение политики методом выделения властных групп внутри элиты и рассмотрения действий входящих в них политиков как общих, командных, уже нормально наукой используется, а я её всё конспирологией называю.) 

Скорее, то, что следовало за приговором, полностью зависело от статуса императора в смысле, который определялся не династическими полномочиями и титулами, а скорее оценкой чего-то вроде его auctoritas. В случае любого действия или решения императора возможные социально-политические последствия и спектр реакций были шире в случае молодого правителя. Для Коммода существовал невероятно большой разрыв между легитимностью и доверием: его правление было законным и соответствовало всем аристократическим традициям римского имперского общества, но тем не менее он не мог убедительно выступать в роли императора в соответствии с аристократическими ожиданиями.

Мне с точки зрения теории власти как я ее понимаю хочется спросить, не скрывается ли под этой сложной терминологией то, что терминами ТВ можно описать как: "молодой наследник получил престол, не успев создать собственную властную группировку, из-за чего его самостоятельная политика встречала противодействие уже сложившихся сильных властных групп" (как в случаях с Павлом Первым и Николаем Вторым у нас)  - в контексте autoritas выглядит именно как "наличие собственной достаточно сильной властной группы" - или не описываются ли так (сложно) вторичные, внешние, идеологические последствия этой ситуации, скажем, что, что оппоненты свое сопротивление представляли как защиту традиций. 

 

[serGild]

Мне с точки зрения теории власти как я ее понимаю хочется спросить, не скрывается ли под этой сложной терминологией то, что терминами ТВ можно описать как: "молодой наследник получил престол, не успев создать собственную властную группировку, из-за чего его самостоятельная политика встречала противодействие уже сложившихся сильных властных групп"

Тут все же проблема в том, что Коммоду досталась в наследство отцовская группа. А она

а) не его лично

б) не его ментально (в большинстве старперы генералы и губернаторы с многодесятилетним опытом)

в) по смерти Марка начала фрагментироваться и делиться. Даже Семья.

Помпеян вошел в команду выслужившихся старперов, а его жена Луцилла через старшую дочь - попыталась возглавить Цейониев-Плавтиев

Сами Плавтии с Фадиллой ушли в тень и не поддержали Луциллу

***

Ну а проблема команды Коммода оказалась в том, что

а) она не системная. Все эти Саотеры и Клеандры только вызывали раздражение прошедших свой Cursus honorum нобилей. Они вылезли из неоткуда и продвигались не по цепочке должностей, а просто были людьми (часто вольноотпущенниками) Коммода. А сенат уже отвык от таких внезапных карьер со времен Юлиев.

б) ее не было. Каждый следующий любимец был причастен к смерти следующего. Перенн - Саотера, Клеандр - Перенна, Марция - Клеандра. 

Т.е. Коммод просто не успел вырастить и сплотить свою команду среди элит, ему пришлось опираться на случайных слабо связанных людей без понятных окружающим заслуг, что раздражало все кланы внутри сложившейся системы

 

Изменено 23 July пользователем serGild

[ALL]

Т.е. Коммод просто не успел вырастить и сплотить свою команду среди элит, ему пришлось опираться на случайных слабо связанных людей без понятных окружающим заслуг, что раздражало все кланы внутри сложившейся системы

Это люди опирались на авторитет Коммода.  Иначе как Пиренн-Переннис ходил в лагерь преторианцев и его там слушали?  От чего имени он говорил?  Императора. 

[serGild]

Вот как раз Перенн - исключение в этой группе. Префект анноны при Марке, и вообще, как пишед Дион Кассий:

Поскольку Коммод предавался  гонкам на колесницах  и распутству и почти не выполнял своих должностных обязанностей, Переннис был вынужден заниматься не только военными делами, но и всем остальным, а также стоять во главе государства...

Переннис часто мешал Клеандру делать то, что он хотел, и поэтому тот сильно его ненавидел.

Так был убит Перенн, хотя он заслуживал совсем другой участи — как по своим собственным заслугам, так и в интересах всей Римской империи, — за исключением того, что его честолюбие сделало его главным виновником гибели его коллеги Патерна.  В личной жизни он никогда не стремился ни к славе, ни к богатству, а вёл самую неподкупную и умеренную жизнь; что же касается Коммода и его императорского титула, то он оберегал их в полной безопасности.

Представитель старой гвардии, на кого Коммод решил спихнуть текучку, не боясь при этом что тот захватит престол. А вот когда и тот скорраптился - больше Коммод никому не верил  и потихоньку поехал крышей и начал резьбу по знати по нарастающей. В общем, нарушил тем самым один из основных принципов Макиавелли.

[serGild]

Вот еще:

Cómodo y una decisión estratégica: el fin de la expeditio Germanica en 180.

By Andres Saez Geoffroy

Автор рассматривает решение Комода о сворачивании СВО в Сарматской и Маркоманской народных республиках, показывая рациональные предпосылки оного.

1. Существует исторический прецедент: решение Адриана о прекращении Парфянской операции, возвращении присоединенных территорий и переходе к мирному сосуществованию, каковое успешно осуществлялось в течении 4 десятков лет, до начала правления Аврелия.

2. Решение Коммода имело те же последствия, что и решение Адриана - мир на северной границе на протяжении поколений.

3. При этом империя к 180г истощена гораздо сильнее, чем при Траяне, с одной стороны нет золота даков, а о Богемском серебре пока ничего не известно, с другой - Антонинова чума.

4. Концентрация сил на северном фронтире привела к ослаблению на других участках: отступление в Британии обратно к Адрианову валу - и наоборот победы при Коммоде, приведшие к его аккламации 184г Британиком; усиление набегов номадов в Мавритании в 170е гг и надпись 185г об укреплении там стен и башен; рост бандитизма внутри империи, что при Коммоде дошло до движения Матерна, создавшего целую армию из рабов, люмпенов и дезертиров - и именно при Коммоде в 182-5 мы встречаем сообщения о строительстве от Африки до Дуная burgus Commodianum speculatorium для контродя дорог от латрункулов.

5. Внутреннее напряжение элит и опасность заговоров. Опять же, как чума и бесконечная истощающая война, заговор - это тоже личный опыт Коммода. Именно удаленность Аврелия от Рима в Паннонию привела к слухам о его смерти и выступлению Авидия Кассия, ранее облеченного Высочайшим доверием. Авторитет Коммода в 180 был куда ниже чем у его отца в 175, соответственно и опасность попыток переворота выше.

6. Высокая опасность неожиданной неудачи, могущей привести к падению невысокого пока авторитета молодого правителя. И это все тоже в личном опыте: Начало Парфянской и гибель войска Севериана, уверенного в скорой победе. Победное окончание войны и возвращение войска с чумой, унесшей более 10% населения. Победы Виндекса на начальном этапе маркоманских войн - и гибель его с 20тыс войском в 170, что привело к вторжению варваров до Италии. Новые победы отца и вынужденный мир из за восстания Кассия. Одна из таких случайностей для начинающего правителя может стать фатальной.

Т.о. решение Коммода о прекращении войны имело не меньше рациональных предпосылок чем решение Адриана 2 поколениями ранее.

Изменено 27 July пользователем serGild

[ALL]

В общем, нарушил тем самым один из основных принципов Макиавелли.

Не в курсе, какие принципы у Макиавелли, но правитель, который спихивает текучку ради резни и распутства, в макиавелли и, вообще, в правители не годится. 

решение Комода

Человеку 19 лет, он только-только с горшка колесницы слез, а уже решения принимает В масштабах государства! 

O tempora, o mores!...  Разумеется, Калигулу и Нерона это касается в той же степени.  Но там хоть философией не размахивали.  В общем, история с Коммодом, это один из наиболее печальных прецедентов в истории Римской Империи.

 

Поэтому, хотя спекулаторы, может, за чем-то и наблюдали, повторю вопрос: не было ли (в рамках темы?) альтернативы, что императором становится кто-то другой?  Пусть с тем же самым "сворачиванием". 

 

[serGild]

Не в курсе, какие принципы у Макиавелли, но правитель, который спихивает текучку ради резни и распутства, в макиавелли и, вообще, в правители не годится. 

Известно какие:

Жестокость применена хорошо в тех случаях — если позволительно дурное называть хорошим, — когда ее проявляют сразу и по соображениям безопасности, не упорствуют в ней и по возможности обращают на благо подданных; и плохо применена в тех случаях, когда поначалу расправы совершаются редко, но со временем учащаются, а не становятся реже. Действуя первым способом, можно, подобно Агафоклу, с божьей и людской помощью удержать власть; действуя вторым — невозможно.

А Коммода сгубило когда он разуверился в Перенне и он начал именно резьбу по нарастающей. Страх попасть под жернова оказался выше страха попасться 

[serGild]

повторю вопрос: не было ли (в рамках темы?) альтернативы, что императором становится кто-то другой?

ну так, учитывая смертность среди детей Марка, мог бы и Коммод помереть в 12 скажем. Тогда в игру вступает запасной вариант Марка, коллега Коммода по первому консульству - Плавтий Квинтилл. Он и один из зятьев Марка и племянник его соправителя Вера. Статью о нем см. выше. Его преимущество - он уже взрослый, женатый, к тому же фертильный.

[ALL]

А Коммода сгубило когда он разуверился в Перенне и он начал именно резьбу по нарастающей.

Спасибо за разъяснения, но мы снова выходим на тот же семейно-монархический принцип.  С семейственностью у римлян было всё в порядке, но вот с наследственной монархией, какое-то время, было строго.  Было строго - а ко времени Марка стало наоборот (то есть как везде).  И вы зря говорите об отсутствии команды.  Мы её видим во всей красе и с полным монархизмом головного мозга.  Чтобы вести резьбу по аристократии (маврам, латронам и т. д.) надо иметь кучу подчинённых и эффективно исполняющих приказы людей.  Перенн/Переннис не сторукий Бриарей из Аида.  Коммод и Перенн не вдвоём бардак устраивали.  Была куча людей, которая, почему-то, шла на поводу у 19-20-летнего.  И этот повод мог быть только один - глубоко укоренившаяся идея наследственной монархии, которая, в данном случае, не добавила порядка и не предотвратила последующее междоусобие.  

Плавтий Квинтилл. Он и один из зятьев Марка и племянник его соправителя Вера. Статью о нем см. выше. Его преимущество - он уже взрослый, женатый, к тому же фертильный.

Хорошо.  Но избрать его новым сопровителем при живом Коммоде и Авидии Кассии совершенно невозможно?  Даже в альтернативе, приписав ему все разумные действия, предложенные выше?

И не было ли альтернативы с успешными действиями Аннии Луциллы (кстати, напоминает провокацию)?

И чем так не угодил Перенн "бриттам"?

[serGild]

Чтобы вести резьбу по аристократии (маврам, латронам и т. д.) надо иметь кучу подчинённых и эффективно исполняющих приказы людей.  Перенн/Переннис не сторукий Бриарей из Аида.  Коммод и Перенн не вдвоём бардак устраивали.  Была куча людей, которая, почему-то, шла на поводу у 19-20-летнего.

тут такое разделение властей: армия и силовики в руках императора, а высшие должностные лица - из сената или пополняют сенат по факту занятия высших должностей. Но назначает их большею частью император. Исключение - префект претория, он не сенатор а всадник, и в его руках преторианцы - решающая военная сила в столице.

Ну и в момент вскрытия заговора Луциллы Коммоду уже 20, он хочет устранитьустранить опасность, а Передний - расчистить путь к власти за спиной Коммода. Ну а преторианцы получают донативы, все такое.

Когда обе задачи решены - репрессии закрываются, Коммод наслаждается жизнью, Перенн - властью, сенаторы - безопасностью.

А вот после падения Перенна Коммод стал подозревать всех, часто менять префектов и больше донатить преторианцам. И сперва полетели головы родичей, что могли претендовать, потом сочувствующих, потом угрозы Сенату, в общем по нарастающей. Преторианцы и органы дознания довольны.

Но избрать его новым сопровителем при живом Коммоде и Авидии Кассии совершенно невозможно?  Даже в альтернативе, приписав ему все разумные действия, предложенные выше? И не было ли альтернативы с успешными действиями Аннии Луциллы (кстати, напоминает провокацию)?

Авидий тут вовсе не при чем. 

А Плавтий при живом Коммоде это именно запасной вариант, не более. Но при детерминистичной смерти Аврелия в 180 боюсь, что преемник все по тем же резонам пойдет на мир. А дальше -

Луцилла как вдова императора и Августа по любому будет интриговать и искать союзников в обойденных родичах. Но разлад с мужем не дает ей опереться на армию.

А дальше тот же кризис ликвидности, только Плавтий, как системный игрок не решится на массовые конфискации у знати, что будет подрывать его легитимность. Ну и наличие кучи сестер жены с не сильно меньшими правами на трон намекает на веселую жизнь.

И схлопывание развилки

[NuclearJazz]

(резонёрским голосом): а всё-таки все династические решения не отменяют хронического дефицита платёжного баланса! 

[serGild]

Именно поэтому изначально было заложено в развилку продление срока жизни Марка Аврелия лет на 5, дабы завершить кампании на Дунае и присоединить Маркоманию и Сарматию, что в следующем поколении может (не гарантирует) дать открытие богемского серебра.

А идея уморить Коммода для меня несколько сомнительна, ибо не вытекает из первой,хоть и допустима, все же в основном сыны Марка здоровьем не отличались, Коммод - исключение.

Но основная именно первая развилка, ибо с большой вероятностью преемник будет императором мира а не войны, причины - см.выше.

Более зрелый Коммод будет меньше раздражать элиты как самим возрастом так и более разумным поведением, в результате заговор Луциллы пройдет в облегченной форме и Коммод не сбросит все дела на одного Перенна.

В общем будет такое среднее между Адрианом и Луцием Вером. Желание мира и готовность пролить кровь когда речь о власти - от первого, способности и внешняя привлекательность от второго, любовь к пирам и развлечениям - от обоих.

Когда поймет, что наследников надо искать на стороне по старой традиции Антонинов - группа поддержки дочерей Луциллы уже сойдет со сцены. И Помпеян и Пертинакс и Ацилий Глабрион и Сульпициан и в 180 далеко не молоды. А без лидеров их группа распадается на фракции, как и в РИ.

Из семьи в РИ наилучшие отношения у Коммода были с Фадиллой, по Геродиану сыгравшей основную роль в падении Клеандра. Ее муж - Плавтий Квинтилл обладает мощной поддержкой в сенате. Так, РИ консулы 193г один по матери из Цейониев, второй же, судя по именам сына, женат на сестре первого. Оба молодые, активные и в 210х будут в расцвете сил и способны оказать поддержку клану.

---

Кстати, вот прекрасная статья о борьбе за власть наследников Коммода:

Заметки о наследниках Коммода

Эдвард Чамплин, 1979

https://www.academia.edu/3510807/Notes_on_the_Heirs_of_Commodus

Файл с русским переводом прикрепил. Там подробно анализируются группировки и родственные связи наследников Анниев и Цейониев и почему все таки именно сын вольноотпущенника Пертинакс становится Августом, а его сын - нет.

---

Это время зрелости (лет 50) и Юния Лициния Бальба, мужа Сервиллии, племянницы Луция Вера и двоюродной сестры нашего Плавтия Квинтилла II, а также бабушки Гордиана III

Однако, в 210х нашему плавтию около 70 (в 205 ему примерно 60), так что речь может идти о его и Фадиллы детях: Плавтий Квинтилл III (о котором ничего более не известно) и Плавтия Сервилла, которая около 200г выходит за Тиберия Клавдия Севера Прокула, старшего из внуков Марка Аврелия от Ании Галерии Фаустины, консула также 200г.

Похоже вот они, наследники Коммода (в РИ убиты в 218 Каракаллой).

У них есть и сын, Гней Клавдий Север, консул 235 и дочь, Анния Аврелия Фаустина, жена консула 211г Помпония Басса, чье потомство можно проследить до середины 5 века.

У Антистия Бурра и Вибии Сабины детей не было, а Помпеяны и Петронии, потомство Луциллы и Корнифиции Фаустины младшей идут младшими ветвями объединенного правящего рода.

Похоже, что в III веке все таки приходит к власти династия Северов :-)

Заметки о наследниках Коммода.docx

[serGild]

Хм. Вот, наткнулся:

https://archive.org/details/hermeswies24wies/page/655/mode/1up?q=Quintillus

DIE ABFASSUNGSZEIT DER “MAKPOBIOI”

P.156-160.

 

Ich halte die Identification für gesichert und stehe daher nicht an, die Abfassung der Schrift in das Jahr 212 oder 213, kurz nach der Ernennung des Adventus zu setzen); ja es ist sogar nicht unwahrscheinlich, dass gerade diese Ernennung, die wohl wegen dei hohen Alters desselben vielfach Befremden erregt haben mag, den Anstoss zu der Abfassung gegeben und der Autor seine Gabe eigentlich für eine noch höhere Adresse als für Quintillus bestimmt hat. Wer dieser Senator Quintillus, der damals noch ein Jüngerer Mann gewesen zu sein scheint, da ihm kurz vor Abfassung der Schrift der zweite Sohn geboren war, gewesen ist, lässt sich nicht feststellen; vielleicht war er ein Sohn des Consuls des J. 177 M. Plautius Quintillus*), doch fehlt es für eine Identification dur aus an Anhaltspunkten.

1) Dieser ist wahrscheinlich identisch mit dem von Severus getödteten ... (Dio 76, 7) und für ..., eine um so leichter zu erklärende Corruptel, als der Bericht über den Tod des Quintillus sich unmittelbar an die Erzählung der Katastrophe des Plautianus angeschlossen zu haben scheint.

Яндекс-перевод:

Я считаю, что идентификация достоверна, и поэтому я не останавливаюсь на том, чтобы датировать написание 212 или 213 годом, вскоре после назначения Адвента^); да, это даже не так маловероятно, что именно это назначение, которое, возможно, вызвало много недоумений из-за преклонного возраста, послужило толчком к написанию и что автор на самом деле предназначил свой дар для еще более высокого обращения, чем для Квинтилла. Кем был этот сенатор Квинтилл, который, по-видимому, был тогда еще молодым человеком, поскольку незадолго до написания Писания у него родился второй сын, установить невозможно; возможно, он был сыном консула 177 г. Плавтия Квинтилла*), но это не позволяет установить, что это был за человек, который был младше его, так как незадолго до написания Писания у него родился второй сын. из намеков.

1) Этот, вероятно, идентичен ... (Dio 76, 7) и ..., что тем более легко объяснимо, чем отчет о которого Смерть Квинтилла, по-видимому, непосредственно связана с повествованием о катастрофе Плавтиана.

Berhn. OTTO HIRSCHFELD.(Januar 1889)

-----

Так что, если верить интерпретации Хиршфилда, у нашего наследника, Плавтия Квинтилла III сына консула 177г, в начале 210х гг родился второй сын. Но, поскольку нигде в источниках далее Плавтиев Квинтиллов не замечено, можно предположить, что дети умерли до достижения зрелости.

То есть, династия Клавдиев Северов придет к власти поколением позже.

[serGild]

в "Пире на Кронии" эту мысль Юлиан вкладывает в слова Марка Аврелия

Нашел:

Yulian_Otstupnik_-_Polnoe_sobranie_sochineniy.pdf

стр. 246:

Силен оказался в затруднении и зацепился за то, что казалось неправильным в отношении императора к жене и сыну, т. е. то, что тот героизировал [по смерти] свою жену и передал власть сыну.

«И в этом я подражал богам, — отвечал Марк, — ибо поверил в этом Гомеру, говорящему о жене, что муж благой и разумный любит ее и заботится о ней [в том числе и по смерти].

Что же до моего сына, то я имею слова Зевса, произнесенные им, когда он выговаривал Аресу: “Давно бы поразил тебя молнией, если бы не любил тебя из-за того, что ты мой сын”. Ну, и кроме того, я никогда не думал, что мой сын будет столь порочен. Юность сильно клонится и к добру, и ко злу, если же в итоге в сыне моем победила склонность ко злу, то это не значит, что я передал правление человеку порочному, но — что в нем возобладало зло после того, как он принял правление. Что же касается моих отношений с женой, то как в отношении с сыном я подражал великому Дию, так здесь я поревновал божественному Ахиллу — и в том и в другом случае я не выдумывал ничего нового. Ибо это в обычае — сделать сына преемником: все люди желают этого. 

 Хм, “Давно бы поразил тебя молнией, если бы не любил тебя из-за того, что ты мой сын” - не выглядит как "Мой сын был норм при мне".

"Ну, и кроме того, я никогда не думал, что мой сын будет столь порочен". - то есть задатки были, но я не думал, что будет ТАК жестко.

В общем, не вижу здесь ничего нового, что бы не выводилось из Геродиана с Дионом Кассием и не выглядит как:

при жизни отца Коммод не проявлял абсолютно никаких дурных задатков, был добродушным и веселым юношей, и отец имел все основания на него рассчитывать.

Даже истории Марина из SHA про детство Коммода вполне вписываются в эту картинку. Ну и логично. В раннем детстве К. отец был занят на Дунае, а дядя Луций привез из Антиохии таких прикольных дядек. А после 175 (мятежа Авидия и смерти матери), отец погнал К. по чинам и должностям, судорожно стараясь максимально успеть подготовить сына до своей смерти. А у сына пубертат и подростковые бунты на давление отца. Как то так выходит. Могло быть и иначе, как с Титом, или Генрихом V у Шекспира. Принял власть и вошел в разум. Но не вышло.

[Крысолов]

Принял власть и вошел в разум. Но не вышло.

Думаете 5 лет хватит в себя прийти?

[serGild]

Думаете 5 лет хватит в себя прийти?

Это вдвое больше, чем у него было с начала гонки, когда ему было без 2 месяцев 14, и он надел мужскую тогу.

Да и речь скорее о том, чтобы себя не потерять, а это уже 3-я стадия.

1. 182 - он дразнит знать целуясь с отпущенником Саотером и после заговора Луциллы убийство Саотера было как плевок в лицо: ты мальчишка, играй в свои игрушки, да не заигрывайся. 

2. Коммод замыкается и отдает власть Перенну, который задвигает конкурентов

Результат - удаление от себя всей группы Помпеяна

3. Разоблачение Перенна, затем Клеандра - все более расшатанная психика, и вакханалия саморазрушения.

Здесь же К. взрослее, соучастник отцовской победы (что придает уверенности в себе), не провоцирует элиту мальчишескими выходками (на это то 5 лет должно хватить), нет убийства Саотера, репрессии 183 (соответственно теперь 188г) вдвое меньше, нет замыкания на одного Перенна, соответственно нет и ощущения что под ногами пропасть и единственная доска под тобой рушится. А в начале 190х уже приходит время ровесникам Коммода быть консулами, образуя круг его друзей среди элиты.

[ALL]

То есть, как я понял, нас подводят к мысли, что Сенат и вся знать мыслятся как родственники императора и его расширенная "семья" (что-то это напоминает).  Ну так выберите из "семьи" кого-нибудь, уже без пубертата.  Что, Марк не мог 30-летнего усыновить?  Понятно, что наследство хочется передать сыну/дочери.  Но наследство тут не плуг и не дом, и даже не "фамилиа".  Вот потому монархия, монархические идеи, силовики в руках монарха (с пубертатом) и есть вред. 

Одно непонятно - силовики.  Оно им надо?  Или у них тоже пубертат?  Или у них консенсус на основе: Пубертат говорит выдавать нам деньги, а мы следим за тем, чтобы хранители казны выполняли то, что Пубертат говорит?...

Разумеется, 30-летние нобили тоже не подарок, но, по крайней мере нет такого абсурда и абсурдных оправдательных мифологий, как у Юлиана.  

[serGild]

о есть, как я понял, нас подводят к мысли, что Сенат и вся знать мыслятся как родственники императора и его расширенная "семья" (что-то это напоминает).  Ну так выберите из "семьи" кого-нибудь, уже без пубертата.  Что, Марк не мог 30-летнего усыновить?  Понятно, что наследство хочется передать сыну/дочери. 

Хочется то хочется. Вон, князю Владимиру  тоже хотелось, чтобы все как у греков было, всю Русь одному наследнику отдать, пусть не старшему, но от багрянородной зато. И что вышло? Никто практически даже не рассматривал Бориса как преемника поперед старших братьев. И в результате 10-летняя гражданская война.

Так и тут. Если Комммод жив - он легитимный наследник, и любой иной поставленный вместо него - заявка на гражданскую. Или надо убивать собственного сына, последнего, единственного выжившего, на котором сошлась вся родительская любовь, все страхи что и его заберет рок, все надежды. Но и чисто логически убийство очевидного легитимного наследника приводит к целому выводку наследников, примерно равных, пусть и с некоторым преимуществом у Плавтия, но не настолько значительным как у Коммода.

Это Адриану было проще. Детей нет, но есть 2 линии родичей династии, Сервианы и Аннии, выбрал одну, зачистил другую, одна осталась. Не очень ясно почему добавлены Плавтии (может и правда сын), но их планируется перероднить по максимуму и слить вместе.

У Аврелия 5 линий только первой очереди, а за ними вторая стоит, подпирает, разросся клан. Вон, как у Комнинов было, как прервалась основная прямая линия, и каждый в клане прикидывать начал: почему они а не я? И покатилось...