Сюрприз для Пространства Цитадели

[Crusader]

Гляньте как в Кодесе, что такое тяжёлая броня Силарис и как она защищает от лазеров.

Разорятся. А вы - гляньте в Педовикии и узрите, что три метра железобетона - нифига не спасают даже на дистанции в километр от не самой мощной нейтронной бомбы..)

[Karlov]

Чем стреляет нейтронная бомба? - элементарными частицами. Так что кинетические щиты защищают от них. Вообще, тут нужно либо что-то очень мощное, например, пара ядерный бомб, либо что-то экзопическое, очень экзотическое. И кстати, не только Силарис имеется, просто она кудла прочнее, но есть другие варианты.

Изменено 17 Jul 2014 пользователем Karlov

[Valhallan Guardsman]

три метра железобетона - нифига не спасают даже на дистанции в километр от не самой мощной нейтронной бомбы..

Чего? На дистанции в километр в атмосфере поток нейтронов окажется уже очень сильно снижен. Бетон же очень неплохая защита от нейтронного излучения - 25 см слой снижает интенсивность излучения в 50 раз, 50 см- в 100 раз.

Нейтронные боеприпасы высокой мощности (более 20-25 килотонн) создавались для задач ПРО - нейтроны хорошо пробивали защиту тогдашних БЧ и вызывали т.н. "шипучку" в ядерном боезаряде - то есть ядерную реакцию без собственно ядерного взрыва, но с выделением теплоты, что приводило к разрушению боевой части.

СВЧ-излучатели

Эффективная дистанция боя у них какая?

[Crusader]

Чего? На дистанции в километр в атмосфере поток нейтронов окажется уже очень сильно снижен.

Реально производимые нейтронные боеприпасы имеют мощность не более 1 кт. Подрыв такого боеприпаса создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км (незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м). Вопреки распространённому мнению, нейтронный взрыв вовсе не оставляет материальные ценности невредимыми: зона сильных разрушений ударной волной для того же килотонного заряда имеет радиус около 1 км.

Ключевые слова - выделены. На расстоянии в 700м от воздушного взрыва 1кт нейтронной бомбы - человек в убежище из метра земли и железобетона - получит до 150 Грэй. Времени хватит сходить на бугорок и вырыть могилку.

А теперь - мысленно увеличиваем мощность до... скажем, 10-20Мт? Вырубается всё электричество, наводится дичайший радиационный фон (даже турианец и тот - ласты склеит) К тому же - турианские орудия на основе пушки "Властелина" - используют в качестве снаряда смесь раскалённого урана и вольфрама. Уран, облучается нейтронами и начинает "шипеть" и больше нет у корабля оружия..)

Полметра полиэтилена - снизят излучение в сто раз, да. Вот только смысл? Близ эпицентра будет до 35.000 Грэй. Итого - 350 Грэй, учитывая, что для человека - смертельно (не мгновенно, но неизлечимо и неотвратимо через пару часов) уже около 10 Грэй.

Поправьте, если не прав.

[Crusader]

А это - вдогонку..)

Однако оказалось, что для 5-мегатонной боеголовки W71 намного более действенным поражающим фактором является мощная вспышка мягкого рентгеновского излучения. За пределами атмосферы, поток рентгеновских лучей мог распространяться на огромные дистанции без ослабления. Попадая на корпус неприятельской боеголовки, мощные рентгеновские лучи мгновенно разогревали материал корпуса до испарения, что приводило к абляционному взрыву (взрывоподобному расширению испаренного материала) и полному разрушению боеголовки. Для увеличения выхода рентгеновского излучения, внутренняя оболочка боеголовки была изготовлена из золота.

Согласно расчетам, в идеальной ситуации W71 могла поразить цель на расстоянии в 46 километров от эпицентра. Реалистичным, однако считалось гарантированное уничтожение неприятельской боеголовки в 19 километрах от эпицентра (если же неприятельская боеголовка имела специальную защиту, радиус сокращался до 6,4 км). В любом случае, столь мощная детонация уничтожала значительное количество фольги и ложных целей вокруг, тем самым нейтрализуя средства противодействия и облегчая дальнейший перехват.

Нехило для прошлого века, да?)

[Valhallan Guardsman]

если же неприятельская боеголовка имела специальную защиту, радиус сокращался до 6,4 км

И вот это ключевые слова - а теперь представим что защитой аблативный слой плюс полуметровый слой композитной брони минимум. А еще есть лазерная система ПРО, которая запросто может разрушить атакующую боеголовку еще до ее детонации.

Ядерное оружие для рас Цитадели это давно известная и хорошо изученная технология, если что.

Изменено 18 Jul 2014 пользователем Sgt. Kamarov

[Karlov]

Чего? На дистанции в километр в атмосфере поток нейтронов окажется уже очень сильно снижен.

Реально производимые нейтронные боеприпасы имеют мощность не более 1 кт. Подрыв такого боеприпаса создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км (незащищённый человек получит опасную для жизни дозу радиации на расстоянии 1350 м). Вопреки распространённому мнению, нейтронный взрыв вовсе не оставляет материальные ценности невредимыми: зона сильных разрушений ударной волной для того же килотонного заряда имеет радиус около 1 км.

Ключевые слова - выделены. На расстоянии в 700м от воздушного взрыва 1кт нейтронной бомбы - человек в убежище из метра земли и железобетона - получит до 150 Грэй. Времени хватит сходить на бугорок и вырыть могилку.

А теперь - мысленно увеличиваем мощность до... скажем, 10-20Мт? Вырубается всё электричество, наводится дичайший радиационный фон (даже турианец и тот - ласты склеит) К тому же - турианские орудия на основе пушки "Властелина" - используют в качестве снаряда смесь раскалённого урана и вольфрама. Уран, облучается нейтронами и начинает "шипеть" и больше нет у корабля оружия..)

Полметра полиэтилена - снизят излучение в сто раз, да. Вот только смысл? Близ эпицентра будет до 35.000 Грэй. Итого - 350 Грэй, учитывая, что для человека - смертельно (не мгновенно, но неизлечимо и неотвратимо через пару часов) уже около 10 Грэй.

Поправьте, если не прав.

Стоп, если я не ошибаюсь, то кинетическим щитам наплевать на силу энерго заряда в частицах образровавшихся после взрыва бомбы, для них важны только масса и скорость, так что не факт, что вы сможете пробить, потому как потребуется прямое попадание нейтронной бомбой или взрыв прямо возле корабля, а если хоть на расстоянии в пару километров эффекта не достигнете.

[Crusader]

а теперь представим что защитой аблативный слой плюс полуметровый слой композитной брони минимум

А теперь - снова посмотрим на моё предыдущее сообщение и узрим, что я предлагаю бомбочку не в 1Кт, а в 10-20Мт. Чуете разницу?)

них важны только масса и скорость,

Уж чего-чего, а скорости нейтрону не занимать..) Да ещё и в вакууме.

Да ещё и мягкое рентгеновское излучение - подгадит, щиты от него не защитят, а броня - мгновенно раскалится и взорвётся. Мне вообще иногда кажется, что за исключением супер-крутых ИИ и масс-технологий, в МЕ одни нищеброды. Ну, протеане и ируллан, как исключение..)

[Karlov]

... А как на счёт возможность среднего дредноута каждые пять секунд стрелять с силой 38 мегатонн. Да и к тому же абсолютное большенство технологий МЕ построенно эфеекте массы, так что основания про нищебродов несколько странновато.

[Crusader]

абсолютное большенство технологий МЕ построенно эфеекте массы

за исключением супер-крутых ИИ и масс-технологий

Читайте тщательней.Серьёзно.

Посудите сами - есть у них ПОРТАТИВНЫЕ батареи, способные обеспечивать энергией винтовочные масс-ускорители в течении недель, а то и месяцев. Стреляют пулями, по-старинке. Да, пули отщипываются гравитационным импульсом от куска железа и хватает его на многие тысячи выстрелов. В результате - локально солдат нуждается только в термозарядах. Которых хватает на одну хорошую очередь...

Омниссия им не запретил создать портативное индукционное оружие, посылающее по пробитому лазером каналу из ионизированной плазмы - разряд тока вольт в 6000-10000, чтобы нахрен спилить в момент вражьи щиты и обратить его в прах... В общем и целом - это сугубо моё ИМХО, но некоторые возможности и идеи во вселенной МЕ - попросту игнорируются.

Не, как вахафил - я понимаю. что ПАФОСЪ и лихие атаки шестиколёсных мясовозов на огромные ОБЧР должны быть, но, учитывая общую адекватность и логичность вселенной - можно было и придать всему этому более удобоваримый вид.

[Mihael]

Омниссия им не запретил создать портативное индукционное оружие, посылающее по пробитому лазером каналу из ионизированной плазмы - разряд тока вольт в 6000-10000, чтобы нахрен спилить в момент вражьи щиты и обратить его в прах... В общем и целом - это сугубо моё ИМХО, но некоторые возможности и идеи во вселенной МЕ - попросту игнорируются.

"Адас", "Ригар", "Дуга" и электроразрядник из числа тяжелого оружия смотрят на вас с удивлением.

http://ru.masseffect...винтовка_«Адас»

http://ru.masseffect...Карабин_«Ригар»

http://ru.masseffect...i/Пистолет_Дуга

http://ru.masseffect...овой_излучатель

Дуговой излучатель ионизирует цели невидимым лазерным лучом для последующей электрической атаки высокого напряжения. После попадания луча молнии в первую цель система автонаведения направляет ионизирующий лазер на соседние, создавая между ними электрическую дугу. Всего несколько нажатий на курок могут уничтожить целый отряд противника.

Изменено 19 Jul 2014 пользователем Mihael

[Crusader]

"Адас", "Ригар", "Дуга" и электроразрядник из числа тяжелого оружия смотрят на вас с удивлением.

Я в курсе про них..) Но это оружие технологически-подкованных космических бомжей - кварианцев. Вы бы ещё протеанский излучатель вспомнили..)

[Karlov]

"Адас", "Ригар", "Дуга" и электроразрядник из числа тяжелого оружия смотрят на вас с удивлением.

Я в курсе про них..) Но это оружие технологически-подкованных космических бомжей - кварианцев. Вы бы ещё протеанский излучатель вспомнили..)

Ага, но у квариан оно ценнее ввиду узкой специализации их оружейной промышленности, а людям надо сначала снять щит, после взять другое оржие, которое против тушки противника, то прячется за стену, ждёт востановления щита и всё снова и снова, так что им проще сражаться обычным оружием.

А когда стреляешь в гетов такое электронное оружие тоже подойдёт, нет конечно оно идёт и против людей, но с роботами работает намного эффективней.

[Valhallan Guardsman]

портативное индукционное оружие, посылающее по пробитому лазером каналу из ионизированной плазмы - разряд тока вольт в 6000-10000, чтобы нахрен спилить в момент вражьи щиты и обратить его в прах...

А дальность у этого какая будет? Если при сопоставимых расходах энергии на один выстрел?

[Crusader]

А дальность у этого какая будет? Если при сопоставимых расходах энергии на один выстрел?

Метров 200 по за глаза хватит. Учитывая, что кроме гетов в МЕ - все расы страдают врождённым идиотизмом и не знают, что такое "пулемёт".

[Valhallan Guardsman]

Метров 200 по за глаза хватит

Дык в том то и дело, получится ли там эти самые 200 метров или нет....

все расы страдают врождённым идиотизмом и не знают, что такое "пулемёт".

Производители ручного пулемета "Ревенант" ( он же "Призрак" http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/M-76_«Призрак» ) и военно-промышленный комплекс Альянса Систем ( http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/N7_«Тайфун» ) смотрят на Вас с удивлением)

А если брать станковое оружие, то тут есть спаренная установка крупнокалиберных пулеметов, которой в МЕ3 можно было аж трижды воспользоваться. А еще пулемет входил в стандартное вооружение той же БМП типа "Мако", где был спарен с основной 155-мм пушкой высокой баллистики.

[Crusader]

А если брать станковое оружие, то тут есть спаренная установка крупнокалиберных пулеметов, которой в МЕ3 можно было аж трижды воспользоваться.

Угу..) Пулемёт Шоша со своими 400 выстр./мин. - тихо угорает в сторонке, глядя на её скорострельность.

Из "Тайфуна" , согласно описанию - попасть в кого-либо, не устанавливая его на сошки или станок - можно только чудом..)

"Призрак" - опасен только на малых и средних дистанциях. Учитывая, что в МЕ1-2-3 - максимальная дистанция ведения боя противником гуманоидного размера - метров 100 от силы - выводы неутешительны, согласитесь..)

Изменено 20 Jul 2014 пользователем Crusader

[Valhallan Guardsman]

МЕ1-2-3 - максимальная дистанция ведения боя противником гуманоидного размера - метров 100 от силы

Сие неверно, на самом деле. В худлите упоминается случай пристреливания кварианки агентом "Цербера". "Церберовец" был вооружен снайперской винтовкой Волкова (ее модифицированной версией является M97 "Гадюка") и поразил он свою цель с дистанции "более чем 1 милю". 1 морская миля точно равна 1852 метрам. И это еще не тяжелая снайперка вроде "Вдовы".

В игре - там есть условности геймплея и движка еще.

Из "Тайфуна" , согласно описанию - попасть в кого-либо, не устанавливая его на сошки или станок - можно только чудом..)

Из ПКМа тоже, если что :)

[Crusader]

Из ПКМа тоже, если что

Э-нет..) там есть нюанс в виде кинетического стабилизатора, поглощающего любую отдачу, но взамен препятствующего ЛЮБОМУ движению оружия. Вот такая вот беда с этими масс-ускорителями.

снайперской винтовкой

Ну, рекорд для СВ винтовочного калибра в РИ, по последним данным - примерно такой же. Это я к чему - снайперская винтовка, согласитесь/ не то оружие с которым можно ломиться напролом сквозь орды супостатов. Вот если бы было сказано, что с "Фестона" на дистанции в километр можно шпиговать свинцом противника и попадать - я бы впечатлился.

[Valhallan Guardsman]

там есть нюанс в виде кинетического стабилизатора, поглощающего любую отдачу, но взамен препятствующего ЛЮБОМУ движению оружия

и этот стабилизатор можно включать и выключать. С выключенным ведешь огонь как с обычного пулемета.

Ну, рекорд для СВ винтовочного калибра в РИ, по последним данным - примерно такой же

Снайперские винтовки обычного 7,62мм калибра и близко не обладают эффективной дальностью в 1800+ метров. Она у них намного ниже.

с "Фестона" на дистанции в километр можно шпиговать свинцом противника и попадать

Эмм... а из реаловых штурмовых винтовок тоже стрелять на километр и эффективно поражать цель нельзя. Из того же АКМа действенный огонь только до 400 метров и то сие не значит, что действенный огонь это "один выстрел-один труп", реалии современной войны показывают что это для такого класса оружия далеко не так.

[Crusader]

Эмм... а из реаловых штурмовых винтовок тоже стрелять на километр и эффективно поражать цель нельзя.

Во-о-отЬ..) Вот и начинается самое вкусное...

Но, что именно, обсудим завтра, бо пора мне на горшок и спать.

[Karlov]

Так, я вот поражаюсь что это вы так заладили, у меня лично статистика попаданий из Мстителя около 85%, на вскидку, в МЕ 3. Правда, очень большая часть патронов попадала в противника, а это при том что я стрелял в бегущего противника. Сомневаюсь, что на указанном растоянии в 400 метров это так сложно. Проверял заодно и Защитника, у него, особенно в МЕ2 показатели ещё лучше.

А то что он снял из винтовки за милю? Глядите - это обычный наёмный убийца, а не один из лучших в мире снайперов, так что лучший снайпеор может вести огонь с ещё дальней дистанции.

[Crusader]

Сомневаюсь, что на указанном растоянии в 400 метров это так сложно.

Вы из АК-то попадите со 100м в цель, а потом - рассуждайте..)

[Karlov]

Сомневаюсь, что на указанном растоянии в 400 метров это так сложно.

Вы из АК-то попадите со 100м в цель, а потом - рассуждайте..)

Согласен, но тут уж извените, не служил по причине здоровья, так что ощущения не знаю.

[Crusader]

не служил по причине здоровья

Такая же байда, но даже с воздушки с десятка метров в воробья попасть - сложновато.