Элеонора Аквитанская и Людовик VII подарили в 1151 году Франции наследника

[AVGUR]

В РИ в 1146 году Луи отправился в крестовый поход с женой Элеонорой. Но из-за неудач уже в 1149 году он вернулся во Францию. Не дождавшись в первом браке рождения сына, в марте 1152 года оформил развод с первой женой. Лишь в 1165 году третья жена принесла Луи наследника.

Элеонора в мае 1152 вторично вышла замуж.

В АИ крестовый поход длится дольше, до 1151 года. Луи и Элеонора все это время в Леванте. В 1152 году рождается "сын Франции" получивший имя Генрих

Итого в королевской семье в 1152 три ребенка

1)Мария Французская (1145 — 11 марта 1198)

2)Алиса Французская (1151—1195)

3) Генрих(1152-1206) наследник рыхлой Аквитании и централизованного Иль де Франса

примерная карта

вскоре рождаются еще два ребенка

дочь Маргарита-Филиппа (1158-1186/1197=1192)

дочь Аделаида (1161-1218)

Перед тем как дальше развивать тему хотелось бы узнать у коллег: каковы шансы Элеоноры и Луи в случае рождения сына сохранить брак или они обречены на развод?

[Урус-хай]

Рождение наследника? Тогда Луи может окружить Элеонору более нежным отношением, может дать какие-то земли... А сыну... титул допустим Генрих Дамасский! В память взятия Дамаска.

[Ostgott]

На самом деле сам факт рождения наследника - не особо бабочка. У Филиппа и так неплохо получилось, за счет удачного арбалетного болта конечно во многом. Ну будет тут наследнику еще легче выжимать норманнов из Франции. Основная развилка дальше, чтобы наследники получше были и Дрюону не прищлось бы писать, но это интереснее рассматривать с точки зрения долгоживущего Красивого, например.

[AVGUR]

Рождение наследника? Тогда Луи может окружить Элеонору более нежным отношением, может дать какие-то земли... А сыну... титул допустим Генрих Дамасский! В память взятия Дамаска.

Урус-хай у Элеоноры феод раз в 5 больше чем у Луи. Это она ему может что нибудь "на шпильки" подарить.

На самом деле сам факт рождения наследника - не особо бабочка. У Филиппа и так неплохо получилось, за счет удачного арбалетного болта конечно во многом. Ну будет тут наследнику еще легче выжимать норманнов из Франции. Основная развилка дальше, чтобы наследники получше были и Дрюону не прищлось бы писать, но это интереснее рассматривать с точки зрения долгоживущего Красивого, например.

Просто я читал у одного из авторов что Аквитания была не манной Англии, а гирей на её шее (её крестом).

Англия после реформ Вильгельма была всё же покрепче Франции, а всё профукала при Джоне. Франции же будет хуже :cray:

А что с разводом? Просто у меня еще трое детей намечается . Каким их браком 1 или 2 "по ведомостям" логичней проводит? :)

[Ostgott]

Просто я читал у одного из авторов что Аквитания была не манной Англии, а гирей на её шее (её крестом).

Англия после реформ Вильгельма была всё же покрепче Франции, а всё профукала при Джоне. Франции же будет хуже

А что с разводом? Просто у меня еще трое детей намечается . Каким их браком 1 или 2 "по ведомостям" логичней проводит?

<{POST_SNAPBACK}>

Всем бы такую гирю!

Развод как бы откладывается - наследник есть, объединение домена с Аквитанией терять никто не пожелает. На самом деле Элеоноре по человечески будет лучше, нежели с Генрихом.

[AVGUR]

Всем бы такую гирю!

Развод как бы откладывается - наследник есть, объединение домена с Аквитанией терять никто не пожелает. На самом деле Элеоноре по человечески будет лучше, нежели с Генрихом.

1)Грановский пишет :Когда Элеонору выдавали замуж её отец "рассчитывал, на сохранение целостности Аквитании, которая отошла бы ко второму сыну короля или ко второму сыну наследника"

2) "Гийом 9был женат на Филиппе, единственной дочери и наследнице Гийома 4 Тулузского." И Луи 7 совершил неудачный поход чтобы вернуть наследство жены

3) в 1173-1174 и 1176 разные вассалы поднимали восстание (против Генриха 2 и против Ричарда)

в 1176 году восставали Аймар Лиможский, Гийом 4 Ангулемский, Раймунд Тюренский, Эблис Вентадорн

допустим Вольгрен Ангулемский как и в РИ будет другом Луи 7, но остальные будут ли они верны сюзерену?

Получаем интересные расклады

А) у Луи и Элеоноры большая семья оглашаю весь список:

1)Мария Французская (1145 — 11 марта 1198) характер реальный

2)Алиса Французская (1151—1195)характер реальный

3) Генрих(1152-1206) (синтезирован из Вильяма, Генриха Молодого Короля, Матильды, Ричарда Львиного Сердца Плантагенетов ) популярен, удачлив, но отчасти легковерен. Образован.

4) Маргарита-Филиппа (1158-1192)(синтезирована из Готфрида II Плантагенета и Маргариты Капет)

5) Аделаида (1161-1218)(синтезирована из Элеоноры Английской и Адель Французской)

6)Филипп Август (1165—1199/1223=1211)(синтезирован из Иоанны Английской и Филиппа Августа)

7)дочь Анна-Агнесса (1169-1214/1240=1227)(синтезирована из Иоанна Безземельного и Агнесы (Анны) Французской)

и интересные владения: Луи 7 и его семейство де юре контролирует Иль-де-Франс, Аквитанию, Пуату; имеет претензии на Блуа и Тулузу; но де факто лишь Иль-де-Франс, Пуату и окрестности Бордо все остальное принадлежит вассалам, часть из которых (герцог Тибо IV Великий Шампанский, Раймунд V Тулузский и анжуйско-нормандские вассалы) недовольны его усилением, а Жеро III д’Арманьяк претендует на Гасконь.

Б) преобразования во Франции бьют по Англии там на престоле Стефан Блуасский который вполне вероятно продержится в Англии до смерти в 1155 (а его сын Евстахий II (IV) может вполне дожить до 80/90-х годов).

Плантагенеты удерживают континентальные владения норманнской династии, но по завещанию Жоффруа V Анжуйского 1151 года, Анжу и Мен должны стать леном Жоффруа VI Анжуйского. Конечно если конфликт затягивается всё всего Жоффруа не получит. но на часть владений будет претендовать. И при помощи Генриха Плантагенета или Луи7 вполне может получить Мэн или Турень

В) в результате у нас остаются потенциальные женихи и невесты

1)Генрих II Плантагенет (1133 — 1189) с 1152 году вполне

2)Констанция Кастильская (ок. 1140 — 1160)

3)Адель Шампанская (ок. 1140 — 4 июня 1206)

+Жоффруа VI и Вильгельм Булонский

Хотелось бы посоветоваться о кандидатах на бракосочетание

[Ostgott]

1)Грановский пишет :Когда Элеонору выдавали замуж её отец "рассчитывал, на сохранение целостности Аквитании, которая отошла бы ко второму сыну короля или ко второму сыну наследника"

<{POST_SNAPBACK}>

Он мог рассчитывать на что угодно. Не закреплено де юре, и добровольно никто не отдаст.

3) в 1173-1174 и 1176 разные вассалы поднимали восстание (против Генриха 2 и против Ричарда)

в 1176 году восставали Аймар Лиможский, Гийом 4 Ангулемский, Раймунд Тюренский, Эблис Вентадорн

допустим Вольгрен Ангулемский как и в РИ будет другом Луи 7, но остальные будут ли они верны сюзерену?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ же у него не было проблем? Не было. А против Генриха и Ричарда - это уже в рамках внутрисемейных разборок и забижания Элеоноры.

Хотелось бы посоветоваться о кандидатах на бракосочетание

<{POST_SNAPBACK}>

Генрих II Плантагенет (1133 — 1189) + Адель Шампанская (ок. 1140 — 4 июня 1206), как в свое время подобрал уважаемый Крысолов, кажется наиболее оптимальным.

[AVGUR]

Он мог рассчитывать на что угодно. Не закреплено де юре, и добровольно никто не отдаст.

Второму сыну Элеоноры? B) А почему Бургундию, Тулузу, Бурбон отдавали младшим братьям?

В РИ же у него не было проблем? Не было. А против Генриха и Ричарда - это уже в рамках внутрисемейных разборок и забижания Элеоноры.

В РИ против Плантагенетов их подзуживали Луи 7 и Филипп Август . В АИ вассалов будут подзуживать другие лица хоть Плантагенеты, хоть Шампанские, хоть Тулузские, но у них внутренние разборки есть.

Генрих II Плантагенет (1133 — 1189) + Адель Шампанская (ок. 1140 — 4 июня 1206), как в свое время подобрал уважаемый Крысолов, кажется наиболее оптимальным.

Ссылку или название темы

Адель это для Генриха ОЧЕНЬ хороший вариант, но зачем это нужно Тибо(или его сыну-наследнику Генриху) ?

Он сам имеет неплохие шансы/претензии на трон: Тибо старший брат Стефана. У них нормальные отношения. А что может предложить Плантагенет?

[Ostgott]

Второму сыну Элеоноры? А почему Бургундию, Тулузу, Бурбон отдавали младшим братьям?

<{POST_SNAPBACK}>

Так неинтересно, давайте убъем этого сына на турнире.

В РИ против Плантагенетов их подзуживали Луи 7 и Филипп Август . В АИ вассалов будут подзуживать другие лица хоть Плантагенеты, хоть Шампанские, хоть Тулузские, но у них внутренние разборки есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Но в реале при нахождении в домене не подзуживали.

Ссылку или название темы

Адель это для Генриха ОЧЕНЬ хороший вариант, но зачем это нужно Тибо(или его сыну-наследнику Генриху) ?

Он сам имеет неплохие шансы/претензии на трон: Тибо старший брат Стефана. У них нормальные отношения. А что может предложить Плантагенет?

<{POST_SNAPBACK}>

Мир базилевса Маниака.

Генрих может предложить союз супротив крепнущего короля.

[AVGUR]

Так неинтересно, давайте убъем этого сына на турнире.

Филиппа?...Августа убивать на турнире?

да он вроде бы и в турнирах то не участвовал (хотя Иоанна Английская авантюристка еще та )

Я просто планировал устроить столетнюю войну в ходе которой феодалы Англии и Франции+окрестных земель доводят себя взаимоистребления. (Филипп просто переживает своего брата имеющего проблемы с потомством)

Но в реале при нахождении в домене не подзуживали.

У Луи прямые вассалы были в основном мелкие(с крупными он старался не ссорится), а вот Филипп "вел себя хуже" и получил:

Поссорился Филипп с графом Фландрским потому, что последний хотел играть руководящую роль в королевстве. Обманутый в своих ожиданиях, граф покинул Париж и сейчас же составил коалицию, в которую вошли графы Геннегау, Намюра, Блуа, Сансерра, Шампани и герцог Бургундский;

более активная политика приводит к появлению новых врагов

Мир базилевса Маниака.

Спасибо.

Эта ?

там Тибо выдает дочь королю Англии, а тут прости Господи всего лишь соседу. Филипп I Эльзасский наследник Фландрии и то перспективней будет

Генрих может предложить союз супротив крепнущего короля.

Которого? Стефана или Луи?

еще дед Тибо IV - Тибо III предъявлял претензии к Вильгельму Бастарду на Нормандию, до тех пор пока тот не захватил Англию.

тут возможны три комбинации

1) Тибо и Луи дружат против Плантагенетов: Тибо получает Нормандию; король Анжу, Турень, Мэн и контроль над Бретанью

2) Генрих и Луи дружат против Блуа-Шампанцев: Луи получает Блуа, контроль над Шампанью, Шартром, Булонью+-от союзника Вексен и контроль над Бретанью

Генрих королевство Англию

3) Тибо и Генрих дружат против короля

но что они могут предложить интересное друг другу(на законных основаниях)?

[mactuca]

А почему Бургундию, Тулузу, Бурбон отдавали младшим братьям?

Спешу вас огорчить самые большие приросты к уделам они сделали без помощи наследства короля.

[Ostgott]

Филиппа?...Августа убивать на турнире?

да он вроде бы и в турнирах то не участвовал

<{POST_SNAPBACK}>

Вы в плену представлений о РИ Августе.

Я просто планировал устроить столетнюю войну в ходе которой феодалы Англии и Франции+окрестных земель доводят себя взаимоистребления. (Филипп просто переживает своего брата имеющего проблемы с потомством)

<{POST_SNAPBACK}>

Кровавенько. А зачем?

У Луи прямые вассалы были в основном мелкие(с крупными он старался не ссорится), а вот Филипп "вел себя хуже" и получил:

<{POST_SNAPBACK}>

В период брака с Элеонорой?

более активная политика приводит к появлению новых врагов

<{POST_SNAPBACK}>

Не без этого, но это позволительно при таком домене.

там Тибо выдает дочь королю Англии, а тут прости Господи всего лишь соседу. Филипп I Эльзасский наследник Фландрии и то перспективней будет

<{POST_SNAPBACK}>

Которого? Стефана или Луи?

еще дед Тибо IV - Тибо III предъявлял претензии к Вильгельму Бастарду на Нормандию, до тех пор пока тот не захватил Англию.

тут возможны три комбинации

<{POST_SNAPBACK}>

Я что-то пропустил? Почему здесь Генрих не становится английским королем?

[mactuca]

Я что-то пропустил? Почему здесь Генрих не становится английским королем?

Да он и в реальности имел мало шансов, после проиграных кампаний(вот если он их выиграл, но развилка после), если бы не Теобальд то не видать ему короны.

[Ostgott]

Да он и в реальности имел мало шансов, после проиграных кампаний(вот если он их выиграл, но развилка после), если бы не Теобальд то не видать ему короны.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

[mactuca]

И что?

А то что здесь он является крупным французским феодалом, но не равно великим королю как в реальности, и его судьба зависит от адекватности врагов. Нормандию он кстати захватил до развилки, не знаю каких размеров должна быть бабочка что бы события в Ближнем Востоке на это повлияли.

[Ostgott]

А то что здесь он является крупным французским феодалом, но не равно великим королю как в реальности, и его судьба зависит от адекватности врагов. Нормандию он кстати захватил до развилки, не знаю каких размеров должна быть бабочка что бы события в Ближнем Востоке на это повлияли.

<{POST_SNAPBACK}>

А каких размеров бабочка должна быть дабы не было дождей под Мальмсбери или чтобы отморозок Эсташ не искал себе приключений на голову? Стефан был бестолковым, он неудержится.

[mactuca]

А каких размеров бабочка должна быть дабы не было дождей под Мальмсбери или чтобы отморозок Эсташ не искал себе приключений на голову? Стефан был бестолковым, он неудержится.

1. Не безбожно. Плюс жалкие короли друг другу рознь некоторые благодаря широчайшей поддержке более эффективны, десятилетия борьбы Стефана тому пример.

2.А при Мальмсбери все зависело как и вся ситуация от Евтахия, он хоть и не без рыцарских понтов, но шансы имеет не плохие.

[Ostgott]

1. Не безбожно. Плюс жалкие короли друг другу рознь некоторые благодаря широчайшей поддержке более эффективны, десятилетия борьбы Стефана тому пример.

2.А при Мальмсбери все зависело как и вся ситуация от Евтахия, он хоть и не без рыцарских понтов, но шансы имеет не плохие.

<{POST_SNAPBACK}>

Дожди куда деть, Вы не ответили. Также не ответили на то, как изменить развилкой характер Эсташа. И в общем как Стефану удавалось настроить супротив себя все и вся. Так что:

1. Безбожно.

2. Плохие.

[AVGUR]

Спешу вас огорчить самые большие приросты к уделам они сделали без помощи наследства короля.

Я просто констатирую факты в 10 веке Капетинги получают Бургундию, но Гуго Великий благославляет эти земли среднему сыну Оттону; в 1032 году наследство Роберта II его дети поделили одному корону короля другому Бургундию; Роберт I д’Артуа получил Артуа, Альфонс де Пуатье получил Тулузу. Определенная тенденция наделения принцев крови относительно крупными наделами налицо

Вы в плену представлений о РИ Августе.

Скорее я в плену представлений о храбром Ричарде и о "жирном отвратительном" Филиппе Августе.

Если серьезно просто мне не попадалась информация о Филиппе как о рыцаре(вот и калькировал образ Луи 11 с поправкой на Иоанну), но я готов исправится

Кровавенько. А зачем?

Средние века :cray:

Просто на территории Англии, Франции, СРимперии такие узлы завязаны их просто так не распутать

1) Ирландия

2) борьба за английское наследство

3) борьба за бретанское наследство

4) аквитано-гасконо-тулузский узел

5) папа и Арнольд Брешианский

6) гвельфы и гибелины

Придется рубить

В период брака с Элеонорой?

Луи во время брака с Элеонорой совершил неудачный поход на Тулузу, после чего отправился в крестовый поход. ( По моему это объясняет реакцию вассалов) Других

Не без этого, но это позволительно при таком домене.

Дак в том то и дело что реально под контролем были Иль де Франс, Пуату и окрестности Бордо. Все остальное под контролем вассалов. И "беспредельничать"(по мнению вассалов)/ наводить порядок(по мнению короля) тоже нужно разумно.

Я что-то пропустил? Почему здесь Генрих не становится английским королем?

в 1149 году королем был Стефан, а дальше:

вика для цитат сойдет? (пока лень более авторитетное искать )

По возвращении в Нормандию Генрих столкнулся с агрессией французского короля Людовика VII, своего сюзерена, который выдвинул претензии на Вексен и поддержал операции Евстахия Булонского в Нормандии. Военные действия были неудачны для анжуйцев. В конце 1151 года Генрих добился перемирия ценой уступки Людовику VII Жизора и нормандской части Вексена. В том же году скончался Жоффруа Плантагенет, в результате чего Генрих стал графом Анжу, Турени и Мэна, а также единоличным герцогом Нормандии.

Неудачи в Англии и Вексене в начале 1152 года удалось с избытком компенсировать: 18 мая 1152 г. Генрих сочетался браком с Элеонорой Аквитанской.

отсюда

Однако в 1152 году силы Генриха резко возросли: 18 мая 1152 года он женился на Элеоноре Аквитанской, герцогине Аквитании и графине де Пуатье, в результате чего под власть Генриха попала бо?льшая часть Франции. Опираясь на материальные и людские ресурсы своего нового государства, в январе 1153 года Генрих вновь высадился в Англии.

отсюда

нет брака с Элеонорой значит меньше ресурсов, а значит и дожди могут не помочь

[AVGUR]

Дожди куда деть, Вы не ответили. Также не ответили на то, как изменить развилкой характер Эсташа. И в общем как Стефану удавалось настроить супротив себя все и вся. Так что:

Вы в плену убеждений против Стефана а он занял престол и почти до самой смерти от врагов отбивался. Только джокер (Аквитания) ему игру испортила :)

[mactuca]

Дожди куда деть,

Я думаю такие беспорные истины не надо объяснять.

Детерминизм слышали, врятле в АИ битва произойдет на том же месте в тот же час, причино следственная связь уже нарушена отсутствием брака Генриха и Элеоноры.

как изменить развилкой характер Эсташа.

Сходным характером обладал Ричард Львиное Сердце, и ничего до сих пор прославляют.

А по мстительности судить его не стоит он был еще и храбр и

И в общем как Стефану удавалось настроить супротив себя все и вся.

Перебор, Стефан до конца жизни имел поддержку среди части рыцарей, а сора с церковью приведшая к плачевным результатам, была только благодаря знакомству Элеоноры и папы Евгения III(не напомните где Элеонора в АИ), который и издал булу.

[Ostgott]

Скорее я в плену представлений о храбром Ричарде и о "жирном отвратительном" Филиппе Августе.

Если серьезно просто мне не попадалась информация о Филиппе как о рыцаре(вот и калькировал образ Луи 11 с поправкой на Иоанну), но я готов исправится

<{POST_SNAPBACK}>

Так это не Филипп уже ни разу. Пуатевинское воспитание, среда, менестрели, все такое.

Средние века

Просто на территории Англии, Франции, СРимперии такие узлы завязаны их просто так не распутать

1) Ирландия

2) борьба за английское наследство

3) борьба за бретанское наследство

4) аквитано-гасконо-тулузский узел

5) папа и Арнольд Брешианский

6) гвельфы и гибелины

Придется рубить

<{POST_SNAPBACK}>

Так не разрубилось тогда же так кровавенько.

Луи во время брака с Элеонорой совершил неудачный поход на Тулузу, после чего отправился в крестовый поход. ( По моему это объясняет реакцию вассалов) Других

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и не говорю, что он. Сынок - собиратель.

Дак в том то и дело что реально под контролем были Иль де Франс, Пуату и окрестности Бордо. Все остальное под контролем вассалов. И "беспредельничать"(по мнению вассалов)/ наводить порядок(по мнению короля) тоже нужно разумно.

<{POST_SNAPBACK}>

Так не развалил же в реале и меньшими силами.

нет брака с Элеонорой значит меньше ресурсов, а значит и дожди могут не помочь

<{POST_SNAPBACK}>

У Вильгельма Завоевателя были большие силы? Ведь справился как-то.

Вы в плену убеждений против Стефана а он занял престол и почти до самой смерти от врагов отбивался. Только джокер (Аквитания) ему игру испортила

<{POST_SNAPBACK}>

К этому времени положение Стефана в стране было подорвано его конфликтом с английским духовенством в связи с попытками короля добиться избрания архиепископом Йоркским Вильяма Фиц-Герберта и организовать коронацию своего старшего сына Евстахия. Архиепископ Кентерберийский Теобальд, поддержанный папой римским Евгением III, отказался удовлетворить это желание короля, заявив, что «Стефан захватил королевский престол в нарушение своей клятвы».

Если вспомнить, что именно благодаря поддержке церкви он пришел к власти, вспомнить окладывающихся постоянно вассалов, то какбэ джокер уже излишен.

Я думаю такие беспорные истины не надо объяснять.

Детерминизм слышали, врятле в АИ битва произойдет на том же месте в тот же час, причино следственная связь уже нарушена отсутствием брака Генриха и Элеоноры.

<{POST_SNAPBACK}>

Бесспорная истина в том, что Генрих бился как лягушка в сметане и в итоге достиг того, что хотел. И Стефан - нет. И причинноследственную связь для изменений Вы не показали.

Сходным характером обладал Ричард Львиное Сердце, и ничего до сих пор прославляют.

А по мстительности судить его не стоит он был еще и храбр и

<{POST_SNAPBACK}>

Ричард был государственник, почитайте ту же Кесслер о нем.

отсюда

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя Стефан имел явное преимущество перед своими противниками — нормандские бароны традиционно враждебно относились к анжуйцам, Стефана поддерживало местное духовенство, Тибо Шампанский и король Франции, — экспедиция в Нормандию закончилась провалом. Королю не удалось нанести поражение войскам Жоффруа Анжуйского, а конфликты между нормандскими баронами и фламандскими наёмниками Стефана привели к развалу армию.

Армии Стефана и Генриха встретились в районе Мальмсбери на берегах реки Эйвон. Проливные дожди привели к развалу королевской армии и её беспорядочному отступлению.

Какие-то армии у него разваливающиеся попадались или с руководством все же проблемы?

Перебор, Стефан до конца жизни имел поддержку среди части рыцарей, а сора с церковью приведшая к плачевным результатам, была только благодаря знакомству Элеоноры и папы Евгения III(не напомните где Элеонора в АИ), который и издал булу.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, часть только потом разбежалась. В этой АИ он Вильяма Фиц-Герберта не двигает и организовать коронацию своего старшего сына Евстахия не пытается? Почему это?

[mactuca]

Я тоже не заявляю что такого не было(повсеместно как раз было) только это правило плохо распространяется на королевский дом Капетингов.

в 10 веке Капетинги получают Бургундию, но Гуго Великий благославляет эти земли среднему сыну Оттону;

Там был династический брак, титул он получил после смерти Гуго, а из земель наследства только крохи.

в 1032 году наследство Роберта II его дети поделили одному корону короля другому Бургундию;

Здесь с натяжкой можно сказать, он получил не по наследству а отвоевал у брата.

Роберт I д'Артуа получил Артуа,

издевательски маленьки лен по сравнению с полученным поже Брабантом.

Альфонс де Пуатье получил Тулузу.

династический брак с Жаной Тулузской.

относительно крупными наделами.

только в одном случае налицо крупный.

Не стоит переносить реалии лествиничной системы на Зап.Европу где младшие брать используя свой замки завоевывали себе феод.

[AVGUR]

Так это не Филипп уже ни разу. Пуатевинское воспитание, среда, менестрели, все такое.

Вы забыли про тлетворное влияние Луи. Кроме того я придумал как сделать так чтобы от Филиппа(буду именовать его так чтобы от РИ отличать) была польза он получит из матушкиного наследства герцогство Гасконь (но без Бордо) пусть присматривает за местными феодалами

Так не разрубилось тогда же так кровавенько.

просто в РИ резали хвост по частям:

1) Благодаря аквитанскому наследству Плантагенеты стали королями Англии и раздавили противников в Бретани и Ирландии

но наследство привело к двум Столетним войнам: Малой 1159-1259 и Большой

2)французские короли на религиозной почве решили Тулузский вопрос

а 5 и 6 пункты тоже "дали прикурить Европе"

Так я и не говорю, что он. Сынок - собиратель.

Сынок и получит Фронду принцев(но не всех )

Так не развалил же в реале и меньшими силами.

Битва при Бувине это ИМХО показатель 30-летного правления

У Вильгельма Завоевателя были большие силы? Ведь справился как-то.

Да! Не напомните чей он был зять?

Вильгельм Бастард располагал ресурсами всей северной Франции когда все французские конкуренты были или в могиле или малолетними. А авантюристы размышляли куда себя деть.

сто лет спустя у Генриха: Анжу, Мен, Турень+разоренная Нормандия+- проблемная Бретань

в соседях Луи и Тибо которым нет выгоды в усилении Генриха

К этому времени положение Стефана в стране было подорвано его конфликтом с английским духовенством в связи с попытками короля добиться избрания архиепископом Йоркским Вильяма Фиц-Герберта и организовать коронацию своего старшего сына Евстахия. Архиепископ Кентерберийский Теобальд, поддержанный папой римским Евгением III, отказался удовлетворить это желание короля, заявив, что «Стефан захватил королевский престол в нарушение своей клятвы».

Если вспомнить, что именно благодаря поддержке церкви он пришел к власти, вспомнить окладывающихся постоянно вассалов, то какбэ джокер уже излишен.

1152 год брак Генриха. Возможно в РИ именно попытки Плантагенета найти поддержку при французском дворе вызвали попытку короновать наследником Этьена.

Но у нас королевская чета в Леванте или по пути в Рим, а значит 56-летний Стефан ограничивается в 1152 году лишь присягой вассалов наследнику.

В моей АИ летом 1053 года Луи и Элеонора в память о дружбе с Евгением III, заезжают в Рим и на стенах Колизея появляется новое "украшение" :angry:

на трон Ватикана взошел Анастасий IV :

По большинству конфликтных вопросов папа предпочитал уступать: Вильяму Йоркскому, вопрос о законности посвящения которого растянулся на тринадцать лет и занимал ум четырёх понтификов, был выслан паллий;

Я думаю Анастасий благословит Этьена Блуаского на роль Стефана II Английского

Бесспорная истина в том, что Генрих бился как лягушка в сметане и в итоге достиг того, что хотел. И Стефан - нет. И причинноследственную связь для изменений Вы не показали.

Стефан тоже лягушка 19 лет правления на таком клочке суши (это вам не Россия)

Ричард был государственник, почитайте ту же Кесслер о нем.

Только он дорого стоил своим подданным B)

Хотя Стефан имел явное преимущество перед своими противниками — нормандские бароны традиционно враждебно относились к анжуйцам, Стефана поддерживало местное духовенство, Тибо Шампанский и король Франции, — экспедиция в Нормандию закончилась провалом. Королю не удалось нанести поражение войскам Жоффруа Анжуйского, а конфликты между нормандскими баронами и фламандскими наёмниками Стефана привели к развалу армию.

Армии Стефана и Генриха встретились в районе Мальмсбери на берегах реки Эйвон. Проливные дожди привели к развалу королевской армии и её беспорядочному отступлению.

Какие-то армии у него разваливающиеся попадались или с руководством все же проблемы?

Напоминаю у Генриха всего 3,5 графства то есть экспедиция отложится минимум на месяц. В итоге к моменту экспедиции вода из дождей уже окажется в Ла-Манше и разыгравшаяся буря :cray: может смело утопить Генриха детерминизм

Но у нас детерминизм не пройдет

Да, часть только потом разбежалась. В этой АИ он Вильяма Фиц-Герберта не двигает и организовать коронацию своего старшего сына Евстахия не пытается? Почему это?

Вильяма Фиц-Герберта вероятно двигает, о сыне написал выше

Там был династический брак, титул он получил после смерти Гуго, а из земель наследства только крохи.

Гуго Великого было три малолетних сына, но на приданном женил он среднего, а не старшего. Почему?

Здесь с натяжкой можно сказать, он получил не по наследству а отвоевал у брата.

Равно как и Генрих отнял корону у отца

издевательски маленьки лен по сравнению с полученным поже Брабантом.

Владения короля не так уж велики

династический брак с Жаной Тулузской.

его старший брат Луи 9 еще не был женат

только в одном случае налицо крупный.

Не стоит переносить реалии лествиничной системы на Зап.Европу где младшие брать используя свой замки завоевывали себе феод.

Какая лествица? Просто французские короли века так до 15 старались всех своих отпрысков наделить относительно крупными владениями. (Правда со временем права принцев во владениях урезали, но это мелочи)

вот и Филипп получит своё.

P.S. Кстати у меня тут есть идея попробовать учредить титул дофин века так с 13 :dance2:

[Ostgott]

Вы забыли про тлетворное влияние Луи. Кроме того я придумал как сделать так чтобы от Филиппа(буду именовать его так чтобы от РИ отличать) была польза он получит из матушкиного наследства герцогство Гасконь (но без Бордо) пусть присматривает за местными феодалами

<{POST_SNAPBACK}>

В чем тлетворность-то?

просто в РИ резали хвост по частям:

1) Благодаря аквитанскому наследству Плантагенеты стали королями Англии и раздавили противников в Бретани и Ирландии

но наследство привело к двум Столетним войнам: Малой 1159-1259 и Большой

2)французские короли на религиозной почве решили Тулузский вопрос

а 5 и 6 пункты тоже "дали прикурить Европе"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и с чего концентрация?

Сынок и получит Фронду принцев(но не всех )

<{POST_SNAPBACK}>

И разруливать ее будет в гораздо лучшей ситуции, чем РИ.

Битва при Бувине это ИМХО показатель 30-летного правления

<{POST_SNAPBACK}>

И чем плох итог?

Да! Не напомните чей он был зять?

Вильгельм Бастард располагал ресурсами всей северной Франции когда все французские конкуренты были или в могиле или малолетними. А авантюристы размышляли куда себя деть.

сто лет спустя у Генриха: Анжу, Мен, Турень+разоренная Нормандия+- проблемная Бретань

в соседях Луи и Тибо которым нет выгоды в усилении Генриха

<{POST_SNAPBACK}>

Вы думаете, что брак с этой пигалицей так уж существенен? Фландрия в 1103 и 1110 гг. обязалась выставлять 1000 всадников или рыцарей на английскую службу (500, если война предстояла в Мэне) (Chibnall M. Military Service in Normandy before 1066 // The Battle of Hastings: Sources and interpretations. Woodbridge,1999. P.88; Hollister W.C. The Military Organization of Norman England. Oxford,1965. P.188; Lyon B.D. From Fief to Indenture. Cambridge, Mass.,1957. P.34-35, 234. ). Арьербан одной Нормандии в 1172 г. насчитывал до 2500 рыцарей (Abels R. Bookland and Fyrd Service in Late Saxon England // The Battle of Hastings. P.74, n.4; Beeler J. Op. cit. P.267; Prestwich M. Op. cit. P.52-53.). + Бретань, Анжу, Мен, Турень, + перекинувшиеся. До свидания, Стефан.

1152 год брак Генриха. Возможно в РИ именно попытки Плантагенета найти поддержку при французском дворе вызвали попытку короновать наследником Этьена.

Но у нас королевская чета в Леванте или по пути в Рим, а значит 56-летний Стефан ограничивается в 1152 году лишь присягой вассалов наследнику.

В моей АИ летом 1053 года Луи и Элеонора в память о дружбе с Евгением III, заезжают в Рим и на стенах Колизея появляется новое "украшение"

на трон Ватикана взошел Анастасий IV :

<{POST_SNAPBACK}>

Неа, не эти попытки, а общая неуверенность.

Стефан тоже лягушка 19 лет правления на таком клочке суши (это вам не Россия)

<{POST_SNAPBACK}>

Но масло сбил не он. При этом трона он лишался разок. Мог бы и не вернуться при иной Матильде. А Генрих - он иной.

Только он дорого стоил своим подданным

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошие вещи - дорого стоят.

Напоминаю у Генриха всего 3,5 графства то есть экспедиция отложится минимум на месяц. В итоге к моменту экспедиции вода из дождей уже окажется в Ла-Манше и разыгравшаяся буря может смело утопить Генриха детерминизм

Но у нас детерминизм не пройдет

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот, сбор быстрее. Впрочем это безразлично, ибо переправ определялась политической ситуацией в Англии и погодой в Ла-Манше, но не количеством графств.

Вильяма Фиц-Герберта вероятно двигает, о сыне написал выше

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут и конфликт - до свидания Стефан.