Элеонора Аквитанская и Людовик VII подарили в 1151 году Франции наследника

[Ottokar]

А не забьет ли Людовик VII на английскую междоусобицу ради Тулузы?

[Ottokar]

Раймонд 5 Тулузский женился в 1154 на Констанции дочери Альфонса 7 императора Испании

В РИ у Констанции и Людовика VII были две дочери. Если у Раймунда будут только дочери - нельзя ли старшую сосватать замуж за сына Людовика и Элеоноры? Заодно выйдет реализация старинных претензий аквитанских герцогов на титул графов тулузских.

[AVGUR]

В добровольной командировке всю неделю был

А не забьет ли Людовик VII на английскую междоусобицу ради Тулузы?

С одной стороны может. Но с другой у Луи  отношения с Тулузой выяснены. Хотя раз договор был заключен между Альфонсом Иорданом, а не с его сыном, то его можно и пересмотреть.

В общем раньше 1155 отношения с Тулузой Париж выяснять не начнет, а на 1155у меня для Луи еще одна задачка припасена.

В РИ у Констанции и Людовика VII были две дочери. Если у Раймунда будут только дочери - нельзя ли старшую сосватать замуж за сына Людовика и Элеоноры? Заодно выйдет реализация старинных претензий аквитанских герцогов на титул графов тулузских.

Ну в РИ у него была 1 дочь и три сына.  Я "исповедаю" "математический принцип" при создании АИ-персонажей: получается, что у Раймунда будет 1 дочь и один сын (возможно болезненный). Но даже если сын не рождается, там есть на 70-е годы иные представители Тулузского дома  Альфонс II и Раймунд III которые имеют больше прав на престол. Хотя аквитанские претензии ---тоже много значат.

Я пока в английских и галльских раскладах разбираюсь: с одной стороны в Англии баронам надоела война, с другой Стефану 3 нужно будет напрямую (без отца и матери) выстраивать отношения со многими вассалами. А если Стефан3 начнет "пороть горячку" могут быть проблемы. Хотя год спокойствия у него в АИ будет.

[wizard]

у меня родилась идея коллеги а не забацать ли нам во главе с Георгом глобальную альтернативу 

 его Георгий МАниак + нечто отсюда и сделать этакий глобальный проект с картинками и литературой а издать мы б нашли где.

[Georg]

его Георгий МАниак

А чем так привлекателен именно Маниак?

[AVGUR]

А чем так привлекателен именно Маниак?

Вероятно аллюзиями

[Ottokar]

Я "исповедаю" "математический принцип" при создании АИ-персонажей

А я предпочитаю детей прописывать "по матери". И не только я, но и коллега Георг, например.

Альфонс II и Раймунд III

Раймунд в Утремере, а у Альфонса детей нет. ИМХО, на этой почве можно и сторговаться, не?

[AVGUR]

немножко отредактировал про Галлию в 1149-1154, теперь про Восток

Восток 1147-1151

использованы наработки тем Людовик Седьмой взял Дамаск и Норманнский Египет

   Крестоносцы лучше подготовились, то ли пойдя более безопасным путем, то ли лучше договорившись с Роджером (о нейтралитете  минимум на время крестового похода между Роджером и императорами достичь было реально. Конечно, и  норманны, и их оппоненты продолжали бы держать войска поблизости не доверяя друг другу, но полководцы могли проявить себя лучше) и в 1148 в итоге в Антиохию пришло (и приплыло) более сильное войско. Пока крестоносцы воевали на востоке Роджер вместо войн с Византией смог включить в состав своей державы Балеары (взяв Мальорку оставив вассалам Ганидам - Менорку, Ивису и прочее)

    После нескольких праздничных дней отдыха бароны-крестоносцы собрались для того, чтобы разработать план кампании. Как и следовало ожидать, намерения Раймунда оказались предельно ясными, и его целью было отвоевать Эдессу, утрата которой и стала причиной крестового похода. Победитель, Зенги, два года тому назад был убит своими солдатами, что в анналах турецкой армии выглядит практически неизменным обычаем. Но его сыну, Нурэддину, удалось продолжить его дело, и он оказался не менее опасным противником для франков. Безопасность Антиохии зависела от этой постоянно находившейся под угрозой внутренней территории, где такие мощные крепости, как Алеппо или Хам, плацдармы турецкой армии, вполне могли быть завоеваны, если с выгодой использовать ужас, внушенный врагу одновременным прибытием германского императора и французского короля.

   Но не все крестоносцы радовались жизни. Тамплиер Тьерри Галеран после «морской болезни» начал мучатся животом (волею авторского произвола   вероятно это и есть ключ к данной АИ).  Поэтому он не мог «предостерегать короля от дальнейшего пребывания в Антиохии» (Грановский/Перну).

   Объединившись, французские отряды смогли разбить самого опасного своего врага — Нур ад-Дина атабека Алеппо. Ни Муджир ад-Дин Унур Дамасский, ни малые эмиры долины Оронта, боявшиеся Нур ад-Дина, не пришли бы к нему на помощь. Не помог бы ему и его брат Саиф ад-Дин Мосульский, связанный междоусобицей в Ираке. (Александр Грановский - КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ) Ни Кутб ад-Дин сидевшийв Хомсе. Французам удалось освободить сильно покалеченного  Жослена II. Нур-ад-Дин лишь чудом (с двумя спутниками) пробился на восток…

   Прибывшие чуть позже галлов германцы, не опасаясь удара со стороны сарацин, освободили Эдессу. Как и в РИ Масуд, султан Анатолии Рума ударив крестоносцам в тыл осадил Телль-Башир, но был прогнан крестоносцами.

  Объединённое франкское войско хорошо отдохнув совершило в 1150 году поход на Дамаск, по пути взяв Баальбек и Хомс. С одной стороны союз с правителем Дамаска Муджир ад-Дин Унуром был жизненно важен для Иерусалима. Из всех исламских государств один Дамаск видел главного врага в Нур ад-Дине и стремился сохранить союз с франками. Заключенный в 1140 г. союз между королем Фульком, Муджир ад-Дин Унуром и Раймундом Антиохийским поддерживал равновесие в северной Сирии.. Но с другой стороны в отличие от неизвестного европейским рыцарям Алеппо, Дамаск был священным городом апостола Павла, здесь Савл обратился в Христову веру и стал называться Павлом. Захват Дамаска принес бы славу рыцарям с Запада, иерусалимские бароны мечтали об его плодородных землях, а молодой король Бодуэн жаждал мести за свое прошлогоднее унижение и надеялся, что успешный поход освободит его от тяжелой руки королевы-матери. (Александр Грановский - КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ). Поэтому религиозные идеи возобладали. После покорения Дамасское графство (около Дамаска) получил граф Фландрии Тьерри Эльзаский, но восточные части эмирата (на границе с аравийскими племенами) с центром в Пальмире решили сохранить за Муджир ад-Дин Унуром (также ему обещали за Дамаск передать Мекку и Медину). Муджир ад-Дин Унур признал (больше чем в РИ в 1150-е годы) протекторат Иерусалимского королевства и обещал уравнять права христиан и мусульман в своих владениях. В свою очередь западные районы эмирата прилегавшие к реке Иерихон (например Босра Амман?) вошли напрямую в Иерусалимское королевство.

   В 1151 году захватив напоследок Аскалон и передав его Роджеру Сицилийскому / сицилийским норманнам  крестоносцы отправились по домам.

[AVGUR]

А я предпочитаю детей прописывать "по матери". И не только я, но и коллега Георг, например.

Коллега это как вера, оно не доказуемо. Если в других АИ автору  так удобней я не против

Раймунд в Утремере, а у Альфонса детей нет. ИМХО, на этой почве можно и сторговаться, не?

Видно будет когда дело до 70-х годов дойдет. Но я пришел к выводу, что компромисс достигнутый в 1141 году устраивает и короля и графа Тулузы. Король восстанавливал власть над Тулузой, граф становился вассалом, но вассалом короля(де юре де факто не суть) А это не так обидно для графа. Напрямую взять Тулузу король  не готов: придется отдавать кому то из кузенов. В РИ король во время брака с Элеонорой усиливал свою партию в графстве: усиливал церковь заигрывал с городами. Тут он продолжит действовать в этих направлениях.    

 

 

[AVGUR]

Карта Государства крестоносцев

Карта передняя Азия в 1050-1204

Восток 1151-1155

   В результате похода Иерусалимское королевство стало состоять (не из 4 больших частей как в РИ, а) из 6 владений: Эдесское графство (во главе с фактическим правителем Жосленом III де Куртенэ), княжество Антиохия (во главе с Раймундом Пуатье), графство Триполи, само Иерусалимское королевство, а также графство Дамаск и Пальмира.

Его соседями стали Византия и Киликийская Армения, эмираты Данишмендидов, Артукидов, Зангидов (Мосула), бедуины Аравии и Фатимиды.

   Саиф ад-Дин Мосульский пытался отбить Аллеппо, но погиб под его стенами.

   Как и в РИ египетский флота совершил рейд по городам сирийского побережья. Разграблены окрестности Яффы, Акры, Тира. В ответ крестоносцы начали готовить вторжение в Египет, параллельно укрепляя новые завоевания в Сирии. Но первые нападения на Египет были малоудачны. К тому же в войну на стороне единоверцев включились асасины: в 1152 году как и в РИ ими был убит Раймунд II Триполитанский

В одном из походов Рено Шатильон своей удалью привлек внимание Балдуина III.

   Император Мануил был недоволен результатами похода он рассчитывал, что в соответствии с договором 1137 года крестоносцы вернут ему Алеппо, Шазар (Ларисса), Хомс и Хама. А крестоносцы и не думали это выполнять. Более того заключивший союз с латинянами, Торос как и в РИ возвращает находящуюся, на тот момент, в составе Византии равнинную Киликию.

В карательный поход Византии против Киликийской Армении было послано войско под командованием Андроника Комнина (как и в РИ). Войско византийцев было разбито.

   В 1152 году Данишмендиды, Артукиды и (отчасти) поддерживаемые Сельджукидами Рума оценив новую угрозу со стороны Иерусалимского королевства и договорившись о перемирии друг с другом совершили новый набег на города: Марш, Айн-таб, Дулук, Кайсуном, Самосату, Биреджик, Равендель, Турбессель и ряд иных. Жослен старший из-за проблем со здоровьем, а Жослен младший из-за мягкости  характера не могли достойно защитить земли. На помощь Эдессе поспешили князь Антиохии и король Балдуин.

   В 1153 году Зангиды Мосула наконец определились, что будут править вместе, но старейшим из них будет Нурад дин. Он примкнул к мусульманской коалиции князей.

Совершив поход на Ракку и укрепив там свою власть Зангиды ударили по Тадмуру (Пальмире). Правоверные недовольные тем что Муджир ад-Дин Унур пошел на сговор с гяурами открыли Нур-ад Дину ворота (как в РИ в Дамаске).

   Борьбе крестоносцев с соседями мешал конфликт между королем Балдуином и его матерью королевой Мелизандой. Именно желание вырваться из под опеки матери было одной из причин того, что в РИ Балдуин агитировал крестоносцев выступить поскорей  против Дамаска. В АИ благодаря тому, что поход закончился более благоприятно Балдуин смог вырваться из под опеки. И благодаря завоеваниям пытался упрочить свою власть.

 В РИ по словам Грановского «у королевы-матери было много союзников, и прежде всего церковь во главе с иерусалимским патриархом Фульком из Ангулема. Высокие должности при дворе были заняты ее сторонниками, коннетаблем королевства был ее любовник Манассия Ержский. Ее поддерживали Иудея и Иерусалим, где виконтом (комендантом цитадели) был ее сторонник Роар Старый. На ее стороне был Филипп де Милли в Наблусе, будущий магистр тамплиеров, и Элинар де Бюр, князь Галилеи; также она могла рассчитывать на поддержку родственников Элинара, братьев Ибеленов, владевших равниной от Яффы до Газы, городом и замком Ибелен и наследием матери — городами Рамла и Лидда и замком Мирабель.

   Король постепенно стал выстраивать свои властные позиции на севере королевства вокруг Акры и Тира, его поддержали Онфруа де Торон и Гийом де Бюр Галилейский, брат Элинара.» Кроме этого большинство баронов в Заиорданье (получивших земли после похода) поддерживали короля.

   «Канцелярия королевства разделилась на две соперничавшие части — короля и королевы-матери. Наряду с королевским хозяйством Мелизанда устроила свое собственное хозяйство со своими работниками. Таким образом, она нарушила принципы совместной власти, предложенные Бодуэном II, по которым государство было нераздельно целым. Хотя вскоре князь Галилеи Элинар перешел на сторону короля, положение Бодуэна было непрочным. Король показал себя умелым дипломатом в переговорах с византийцами, однако распря между ним и королевой-матерью, возможно, помешала выбору мужа для Констанции Антиохийской.»  Вероятно, как и в РИ, в АИ королевство также будет разделено. Этот раздел, а также угроза на севере вероятно и стали фактором помешавшим оказать помощь Унару.

   Взятие Пальмиры открыло для бедуинов Аравии путь к сирийским городам, поставив их под удар. Поставив наместником Пальмиры Ширкуха, Нур-ад-дин в 1154 вместе с соправителями племянниками и с основными силами направился на завоевание Эдессы. А тем временем княжество оказалось наполовину завоеванным. Но доблесть защитников осажденных крепостей, регулярная помощь с юга, а также обострившиеся противоречия между правоверными союзниками не давали ей пасть.

Походя утвердив своих людей в Теле, Сарудже и Харране Зенгиды вновь подошли к Эдессе и начали её осаду. Вскоре пришли новости о падении Самосаты занятой Артукидами. Вскоре пришла еще более радостная новость: один из отрядов Зангидов патрулировавших территорию к востоку от Евфрата, тот которым командовал Гази II Имад ад-дин (правивший в РИ в Мосуле) захватил Биру. Тем самым у крестоносцев к востоку от Евфрата осталась одна Эдесса.

   Новый 1155 год принес более радостные вести после смерти в 1155 г. султана Рума - Масуда Сельджукида началась война между его сыновьями Кылыч Арсланом II и Шахиншахом. Первого поддержали эмиры - Данишмендиды Дул Нун Кесарийский и Дул Карнайн Мелитенский, второго — Данишмендид Яги-Сиан, правитель Сиваса.

[Ottokar]

Хотелось бы про Францию проду.

[AVGUR]

По Англии, Франции и Востоку проды готовы только наполовину. Там еще Германию с Италией нужно проверить вдруг АИ и на них повлияла

Пока готово вот, что

Восток в 1155-1157

   Как и в РИ византийцы пытались воспользоваться смутами на Востоке, чтобы с одной стороны укрепить сюзеренную и (или) фактическую власть над Киликией, Эдессой, Антиохией, а с другой стороны выдавить мусульман. Но как и в РИ византийцы предпочитали «медленно поспешать». В 1156 году пал город  Эдесса в плен попал сын князя Жослен младший (в РИ Жослен III) Его отец находился на тот момент на западе княжества. После того  восточная половина графства пала Нур ад дин планировал завоевать  западную часть. Но младшие Зенгиды соблазнённые (как в РИ Нур ад дин) обещанием со стороны Данишмендидов уступить завоеванные эдесские города вмешались на стороне противников Кылыч Арслана. Это мало повлияло на войну в Малой Азии, но султаном Рума (как и в РИ) стал Кылыч-Арслан II, но Ягы-басан Низам ад-Дин Сивасский смог взять Малатью и объединить большую часть державы Данишмендидов. Младшие Зенгиды, воюя на стороне противников Кылыч-Арслана II, расширили территорию державы, но получили опасного противника. Тем временем Нур ад дин пытался с переменным успехом захватить юго-западную часть графства.

   Весной 1156 г. два сильных землетрясения в Сирии произвели большие разрушения в Триполи и в прибрежных землях Антиохии, но гораздо сильнее пострадали  Алеппо, Хама и Апамея. Зенгиды пользуясь этим пытались захватить Хаму с Алеппо, но летом того же года были выбиты франками. В 1156 часть зенгидских войск (как в РИ в 1156 мосульский полководец Али Кучук) пришли на помощь правителю Иракского султаната Мухаммаду, это ограничило их возможности в Леванте. На следующий год  они участвовали в борьбе с Ильдегизом атабеком Аррана.

   Всё это помешало Зенгидам в августе 1157 г.  воспользоваться результатами новых землетрясений.  Сильно пострадали Хомс, Алеппо и в особенности Хама, во всех этих городах погибло много людей.

К тому же в Левант прибыли участники Второго Арьегардного похода во главе с Генрихом Плантагентом

[Ottokar]

Генрихом Плантагентом

Кого думаете сосватать ему в жены?

[AVGUR]

Жену дяди  Агнесу де Куртенэ

[Ottokar]

Жену дяди Агнесу де Куртенэ

Дети планируются?

[AVGUR]

Разумеется

[Ottokar]

Разумеется:blush2:

То есть потомки сабжа смогут претендовать на иерусалимский престол?

[AVGUR]

иерусалимский престол

Если ему повезет то он может стать королем Египта или Вавилона, а потомки могут стать королями Иерусалима

То есть потомки сабжа смогут претендовать на иерусалимский престол?

Прямо во время похода не могут. У Генриха живы оба его иерусалимских дяди. Притом дед Фульк вступая в брак с их матерью он заключил определенное соглашение:

В ходе переговоров амбициозный Фульк настаивал на том, чтобы он был объявлен единственным правителем Иерусалима. Балдуин II изначально согласился на эти требования, но позднее их пересмотрел^[1]. Король опасался, что после его смерти Фульк разведется с Мелисендой и провозгласит своим наследником сына от первого брака^[1]. Свадьба состоялась 2 июня 1129 года.

Когда Мелисенда в 1130 году родила сына и наследника, в будущем короля Балдуина III, ее отец принял все меры для обеспечения правления дочери после своей смерти. Балдуин II объявил внука наследником, а Мелисенду провозгласил единственным опекуном над юным принцем, не упоминая Фулька. Когда Балдуин II умер в 1131 году, Мелисенда и Фульк взошли на трон в качестве совместных правителей.

[Ottokar]

королем Вавилона

Месопотамского или египетского?

Прямо во время похода не могут.

Нет, я о долгосрочных перспективах.

[AVGUR]

Месопотамского или египетского

А крестоносцы только о Месопотамском знать должны

Нет, я о долгосрочных перспективах.

А я не загадываю. Каждый раз погружаясь в материал видишь новую грань. Возникает желание упростить систему например через убийство Плантагенета и братьев, но пришел к выводу, что крестовый поход всё спишет гораздо лучше

[Ottokar]

А крестоносцы только о Месопотамском знать должны

Ну, вряд ли крестоносцы Утремера аж до Ирака доберутся .

[AVGUR]

Ришар пишет, что в РИ вплоть до 1150-х правители крестоносных государств именовали себя повелителями Азии, правителями Месопотамии, Аравии и прочего.

У меня в АИ территория Иерусалимского королевства после второго похода увеличилась вдвое. Я нашел высказывание, что благодаря деятельности Бернара можно было сделать походы регулярными (в случае их успеха).

Разумеется Вавилон захватить будет сложно: в Багдаде халиф, в Хамадане столица Иракского султаната Сельджукидов, в Азербайджане Ильдегизиды.

А учитывая, что с одной стороны мусульмане Малой Азии а с другой бедуины центральной Аравии (там мне вообще не ясно, что на тот момент происходит)  вроде вообще малореально. Но Мосул с окрестностями (+- Эрбиль) захватить и удержать вроде реально.

[Ottokar]

У меня в АИ территория Иерусалимского королевства после второго похода увеличилась вдвое

А можно карту?

[AVGUR]

Если взглянуть на эту карту мы увидим зеленую линию очерчивающую владения Айюбидов в Леванте. Вот примерно эти территории крестоносцы захватили во втором крестовом походе. Правда Эдессу с окрестностями в АИ воюют Зенгиды Мосула и Артукиды (они не подписаны должны быть в районе озера Ван и города Мараш), но  границы пока мало поменялись.

Карта

Изменено 17 Dec 2015 пользователем AVGUR

[Ottokar]

эту карту

Простите, у меня не открывается. Но в целом я понял Вашу мысль.