Взрыв Веселовского-Манычского водохранилища

[Лин]

А далее как вариант - кризис, вводятся в бой войска 46-й и 45-й армий.

<{POST_SNAPBACK}>

И резервы СКВО.

А противостоять то придется горным стрелкам.

<{POST_SNAPBACK}>

Которые под Сталинградом? И кто помешает РККА рокировать часть 44-й армии?

Между Германией и Турцией был заключен пакт о ненападении - зачем 45 дивизий на границе?

<{POST_SNAPBACK}>

А вас не смущает, что против турок у РККА было всего 7 дивизий?

А можно наступать - нельзя наступать. Японский генштаб считал что через Хинганский хребет наступать нельзя) Тем более танковыми армиями

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому войск там не было и советские танки прошли как по бульвару. Что вы своей цитатой и подтвердили. Вы разницы не улавливаете?

[Лин]

На том берегу аръергард 3 тд

<{POST_SNAPBACK}>

Кто-кто на том берегу :o

разведка, докладывающая - русские отступают.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему сами догадаетесь?

Вся 1-я ТА ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вся 1 ТА размазана от Ростова до Маныча и?

Нет она дублировалась - первый состав прикрывает КВД и хребты с границей, второй с дублем Леселидзе - Туапсе)

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. читать не умеем/не хотим. Даже себя раннего. Кто бы сомневался.

В РИ два месяца боев,

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Ситуация то во многом аналогичная. Но вот не шмогли.

[Вовкаzzz]

))))))))))))

Поэтому войск там не было и советские танки прошли как по бульвару. Что вы своей цитатой и подтвердили. Вы разницы не улавливаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Лин, а аргументировать выводы вы когда нибудь будете? Я смысла не улавливаю в ваших односложных репликах, кроме как острого желания возразить. Японские войска там были.

Большой Хинганский хребет к вашему сведению преодолевали с боями. Более того там же был расположен Халун-Аршанский укрепленный район, занятый японскими войсками, который наши раздолбали. Хребет кэнтэй - алим или алин вообще лобовой атакой взяли, а там укрепленная линия обороны была с минными полями и проволочными заграждениями. Но везде создавалось численное превосходство. штурмовые группы, подавлялись огневые точки - и наступали. Так навскидку не помню. но у кого-то из наших генералов проскакивало - что мол, обобщили опыт битвы за Кавказ.

Наши-то наступали через Хинган в любом случае независимо от количества войск. И если Хинган в вашем понимании "бульвар", то с чем сравнивать дорогу Туапсе-Сочи-Сухуми?)))))))))))))))))))

Т.е. читать не умеем/не хотим. Даже себя раннего. Кто бы сомневался.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вы определитесь, куда вы ее посылать будете - к Туапсе или ГВД оборонять, обе задачи она полноценно выполнить не может.

[Лин]

Японские войска там были.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако японский ГШ считал наступление через Хинган невозможным Разницу не улавливаете?

Так вы определитесь, куда вы ее посылать будете - к Туапсе или ГВД оборонять, обе задачи она полноценно выполнить не может.

<{POST_SNAPBACK}>

18 и 56 армии и войска ТОР испарились?

[Вовкаzzz]

И Сталинградский фронт вновь стоит и смотрит на Пашковские переправы, вы разницу улавливаете?

[Лин]

И Сталинградский фронт вновь стоит и смотрит на Пашковские переправы, вы разницу улавливаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е возразить по существу нечего, понимаю B)

Особенно если вспомнить некие подробности удара через Хинган ;)

[Вовкаzzz]

Лин, а что возражать-то?) Что со Сталинградского фронта не видна Пашковская переправа или что 1 ТА "размазана")?

Дальнейшую ситуацию можно представить как "маршаковскую кузницу" где не оказалось гвоздика. Неизвестный камикадзе не подрывает плотину через Маныч и подразделения 1-й ТА переправляются через Маныч уже 28-го июля. Вечером того же дня заканчивая сосредоточение части 1-й армии вступают в боевое соприкосновение с отступающими частями 12-й армии. Утро 29 июля начинается с жестоких боев с разрозненными отступающими частями 12-й и 37-й армии. Утром 29 немцы занимают Сальск. Вечером замыкают кольцо окружения вокруг остатков 12-й и 37-й армии (в кольце 7 потрепанных дивизий по 500-1200 штыков, практически без боеприпасов). Перед немцами возник разрыв в фронте, обстановка на кавказском направлении еще более осложнилась. Выход танковых и моторизованных войск противника в Задонские и Сальские степи и на степные просторы Краснодарского края создал непосредственную угрозу его прорыва в глубь Кавказа. 30 июля ц целью остановить продвижение противника контрудар нанесли части 51-й армии удар пришелся на подвижные соединения немцев и был безуспешен. 1-го августа немецкие танки вышли к реке Кубань, переправы которой не успели прикрыть войсками. Переброску войск затрудняло эвакуация скота из северных районов Кубанского края - дороги оказались забиты колоннами тракторов и бесчисленными гуртами коров. 2-го августа немцы заняли Ворошиловск, и переправившись через Кубань ворвались в Краснодар, вбив клин между откатывающимися к югу частями 18 армии и прикрывающий Таманский полуостров 47-я армией. В район Майкопа начинают перебрасывать 9-ю армию представляющая потрепанный в боях СК, части 46-й армии и части ополчения. Остаткам 18-й армии поставлена задача не допустить выхода противника к Туапсе.

[Вовкаzzz]

Выход немцев к Туапсе приводит к множеству развязок - приоритетом немцев становится разгром СГ ЗФ и выход немцев к Сухуми. Эвакуация 47 армии с Таманского полуострова превращается в кровавую баню для ЧФ и АФл. Осенью линия фронта стабилизируется по линии Махачкала - Кутаиси. А далее - либо "Малый Сатурн" с гораздо более скромными результататми, либо Турция вступает в войну. Дальше варианты разнообразны - СССР теряет Закавказье, Германия получает Ближний Восток, война затягивается, затягивается, затягивается.

Есть еще одна возможность повоевать с турками за проливы - РИ в 1944 Турция грубо нарушает нейтралитет выпуская немецкие ПЛ из Черного моря, АИ - Сталин разрывает договор о ненападении от 1931 года и объявляет туркам войну))))))))) В РИ добрый Сталин подумал и отложил вторжение до лучших времен.

[Лин]

Вечером замыкают кольцо окружения вокруг остатков 12-й и 37-й армии (в кольце 7 потрепанных дивизий по 500-1200 штыков, практически без боеприпасов).

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ эти войска безусловно спасли фронт

Выход танковых и моторизованных войск противника в Задонские и Сальские степи и на степные просторы Краснодарского края создал непосредственную угрозу его прорыва в глубь Кавказа.

<{POST_SNAPBACK}>

Фигня, что снабжения нет в нужном объеме... И вглубь Кавказа - это типа на Эверест?

2-го августа немцы заняли Ворошиловск, и переправившись через Кубань ворвались в Краснодар, вбив клин между откатывающимися к югу частями 18 армии и прикрывающий Таманский полуостров 47-я армией.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз, вы вообще карту видели? Где Краснодар и где Ворошиловск. И эта, 1ТА на Краснодар не шла.

1-го августа немецкие танки вышли к реке Кубань, переправы которой не успели прикрыть войсками.

<{POST_SNAPBACK}>

Ктулху помешал?

вбив клин между откатывающимися к югу частями 18 армии и прикрывающий Таманский полуостров 47-я армией

<{POST_SNAPBACK}>

56-я армия скромно испарилась, да

Выход немцев к Туапсе приводит к множеству развязок

<{POST_SNAPBACK}>

Они вышли в РИ и?

Эвакуация 47 армии с Таманского полуострова превращается в кровавую баню для ЧФ и АФл.

<{POST_SNAPBACK}>

Через Новороссийск карма не велит?

В район Майкопа начинают перебрасывать 9-ю армию представляющая потрепанный в боях СК, части 46-й армии и части ополчения.

<{POST_SNAPBACK}>

Части 45 армии занимают Марухский и Клухарский перевалы. Немцы упорно бьются в них лбом. Усё.

Осенью линия фронта стабилизируется по линии Махачкала - Кутаиси.

<{POST_SNAPBACK}>

Волею Ктулху видимо. Ибо если немцы таки разворачивают 1 ТА на запад, то Махачкалы им не видать никак вообще.

[Лин]

Лин, а что возражать-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну то, что вы карту хотя бы битвы за Кавказ, не говоря уж о карте местности или, о ужас, карте ЖД, не видели, я уже понял

То, что было несколько немецких переправ через Маныч - вы опять же не в курсе.

То, что немцы начали наступление 29-го - тоже.

2-го августа немцы заняли Ворошиловск, и переправившись через Кубань ворвались в Краснодар

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы безусловно уберзольдатен, что за сутки прошли 235 километров.

Может вы сначала сами разберетесь, кто из немцев куда наступал, а? :victory:

[Вовкаzzz]

Смеемся вместе?

В РИ эти войска безусловно спасли фронт

<{POST_SNAPBACK}>

"Оставались еще относительно боеспособными 12-я и 18-я армии, имевшие всего 9 стрелковых дивизий по 300-1200 штыков. 37-я армия имела 4 стрелковые дивизии по 500-800 штыков каждая. В 56, 9 и 24-й армиях остались только войсковые штабы и спецчасти."

Гречко "Битва за Кавказ"

Вы вообще РИ знаете? К вашему стыду именно 37-я армия 2-4 августа связала 48-й танковый корпус жестокими боями, позволяя отвести СГ ЗФ за Кубань.

"5 августа Ставка приказала командующему Северо-Кавказским фронтом: "В связи с стремлением противника, действуя из района Армавир, захватить Майкоп и в дальнейшем выйти на побережье Черного моря к Туапсе, необходимо немедленно прочно прикрыть район Майкоп и дорогу Майкоп - Туапсе, с тем чтобы ни в коем случае не дать противнику возможности выйти с армавирско-майкопского направления на побережье Черного моря"На этом направлении вели тяжелые бои войска 12-й армии"

А 12-я армия удержала "дырку" между Приморской и Донской группы на достаточное время для перегруппировки и вывоза Майкопского нефттеперегонного завода.

Учите историю))))))))))) Минус один)

56-я армия скромно испарилась, да

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, Лин не испарилась))))) Армия есть, штаб есть - войск там нет - только перебрасывают))))) Смотри выше.... и вместо ха-ха и глубокомысленных односложных выводов, хоть одним глазом изучите матчасть)

Минус два

Еще раз, вы вообще карту видели? Где Краснодар и где Ворошиловск. И эта, 1ТА на Краснодар не шла.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитесь читать - "1-го августа немецкие танки вышли к реке Кубань, переправы которой не успели прикрыть войсками. Переброску войск затрудняло эвакуация скота из северных районов Кубанского края - дороги оказались забиты колоннами тракторов и бесчисленными гуртами коров. 2-го августа немцы заняли Ворошиловск, и переправившись через Кубань ворвались в Краснодар"

"Викинг" выходит 1-го к Кубани. Кубань это река. 5-я панцергренадире дивизион Викинг на лето 1942 года входил в 3-й танковый корпус, который как не крутите входил в 1 ТА. И эта.... не выдавайте желаемое за действительное?

Минус три.

Ктулху помешал?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда кончаются аргументы, появляются Ктулхи. Вот вы бы вместо ля-ля тополя, "улавливаете разницу"и "эт-та", и рассказали какими войсками смогли бы прикрыть.... Но фактологически эт-та... Аргументов кроме Ктулху у вас нет.

минус четыре

Они вышли в РИ и?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ они не дошли до Туапсе несколько километров. Возьмите карту посмотрите - занятие немцами Туапсе отрезает 47-ю армию)

И? И - минус пять.

Части 45 армии занимают Марухский и Клухарский перевалы. Немцы упорно бьются в них лбом. Усё.

<{POST_SNAPBACK}>

Турки просыпаются и обнаруживают, что на границе осталось несколько батальонов пограничников. Против их 26 дивизий..... 45-я армия тронется с места когда немцы будут в Тбилиси))))))

Лин вам не надоело?

[Вовкаzzz]

:victory:

А Ворошиловск и Краснодар занимает одно и тоже немецкое подразделение? Весело с вами Лин)))))))))))))))))) Шапито)))))))))))))))))))))))))

[Лин]

К вашему стыду именно 37-я армия 2-4 августа связала 48-й танковый корпус жестокими боями, позволяя отвести СГ ЗФ за Кубань.

<{POST_SNAPBACK}>

И молодцы. Вечная им память. А вот причем тут мой стыд Начните с себя.

А 12-я армия удержала "дырку" между Приморской и Донской группы на достаточное время для перегруппировки и вывоза Майкопского нефттеперегонного завода.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Ну сожгут завод на месте.

рмия есть, штаб есть - войск там нет - только перебрасывают

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Краснодар защища один штаб 56-й. Круто.

"Викинг" выходит 1-го к Кубани.

<{POST_SNAPBACK}>

Викинг начал наступление 29-го, для начала. А если вы таки откроете географическую карту, то увидите, что Кубань протекает не только в Краснодаре. А если вы откроете некоего Тике, то увидите, что Викинг Маныч не форсировала, вообще

эта.... не выдавайте желаемое за действительное?

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы о себе? На Краснодар наступала 17-я армия, если что.

Но фактологически эт-та... Аргументов кроме Ктулху у вас нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Читать научитесь, увидите.

Возьмите карту посмотрите - занятие немцами Туапсе отрезает 47-ю армию)

И?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто вам сказал, что Туапсе заняли, до него только дошли. См. РИ Новороссийск, в лучшем для немцев случае.

Турки просыпаются и обнаруживают, что на границе осталось несколько батальонов пограничников. Против их 26 дивизий....

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых против 45. 45-я армия крута, однозначно. Во вторых они проснутся только когда немцы таки войдут в Тбилиси.

Учитесь читать

<{POST_SNAPBACK}>

Учитесь читать карту.

А Ворошиловск и Краснодар занимает одно и тоже немецкое подразделение?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вам наверное виднее. Вот только причем здесь взятие Краснодара и Веселовская плотина Или 17-й армии тоже Маныч помешал? :rofl:

[Лин]

Смеемся вместе?

<{POST_SNAPBACK}>

Над вами безусловно.

Я правильно понимаю, что по поводу карт вам сказать нечего? Незнакомы-с :victory:

[Вовкаzzz]

))))))

И молодцы. Вечная им память. А вот причем тут мой стыд

<{POST_SNAPBACK}>

Читай выше: "В РИ эти войска безусловно спасли фронт "В реальности спасли, над собой посмеялись?

И что? Ну сожгут завод на месте.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы вообще понимаете ценность НФЗ? Контролировал его эвакуацию Л.П.Берия лично.

Т.е. Краснодар защища один штаб 56-й. Круто.

<{POST_SNAPBACK}>

претензии к маршалу Гречко..... Но куда ему естественно до вас.....

Викинг начал наступление 29-го, для начала. А если вы таки откроете географическую карту, то увидите, что Кубань протекает не только в Краснодаре. А если вы откроете некоего Тике, то увидите, что Викинг Маныч не форсировала, вообще

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати если бы вы знали карты как пыжитесь, то не стали бы относить Пашковскую переправу к Сталинградскому фронту - хамить не надо? Если 12-ю и 37-ю армию окружат - Викинг удержит упоминаемый вами Ктулху? :dance2: Тике кстати не "некий"...... Эх эпитеты........ :angry2:

Это вы о себе? На Краснодар наступала 17-я армия, если что.

<{POST_SNAPBACK}>

Лин - вы жестокий и беспощадный тролль. Ни одной мысли. какие-то полунамеки, "улавливаете", "эт-та" односложные реплики лишенные смысла.

Вот он мой текст:

"1-го августа немецкие танки вышли к реке Кубань, переправы которой не успели прикрыть войсками. Переброску войск затрудняло эвакуация скота из северных районов Кубанского края - дороги оказались забиты колоннами тракторов и бесчисленными гуртами коров. 2-го августа немцы заняли Ворошиловск, и переправившись через Кубань ворвались в Краснодар"

Вот что вы прочитали: "Еще раз, вы вообще карту видели? Где Краснодар и где Ворошиловск. И эта, 1ТА на Краснодар не шла."

Вы соврали в том что - в тексте нет ни намека что 1 ТА идет на Краснодар это ваша фантазия :angry: Взятие Ворошиловска и Краснодара есть суть два не взаимосвязанных события - я убрал трехдневную оперативную паузу связанную с взорванной плотиной В общем прекращайте передергивать, сдавать вы не умеете.

Ну вам наверное виднее. Вот только причем здесь взятие Краснодара и Веселовская плотина Или 17-й армии тоже Маныч помешал?

<{POST_SNAPBACK}>

виднее вам.... пашковская переправа со Сталинграда...... С вами больше спорить не буду - не о чем....... Безаргументно, эт-та. улавливаете?

Смеемся вместе:

Перлы:

4-я ТА попадает в Сталинград значительно раньше. Немцы получают возможность захватить сходу Пашковскую переправу.

Сталинградский фронт стоит и смотрит?

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю построить оборону Закавказья по вводной - немцы 28 июля переправились через Маныч

И с ходу упираются в 9 и 24 армии. Это РИ, да.

<{POST_SNAPBACK}>

Трехдневная задержка после взрыва дамбы Манычской плотины. То что Карель не упоминает об этом не значит, что этого не было.

Заметьте, что на Кареля сослались Вы Давайте вы приведете немецкий источник, в котором говорится о трехдневной задержке

<{POST_SNAPBACK}>

В.Тике "Марш на Кавказ"

И где тут сказано про трое суток, ась?

<{POST_SNAPBACK}>

:aggressive:

[Лин]

В реальности спасли, над собой посмеялись?

<{POST_SNAPBACK}>

Над вами.

претензии к маршалу Гречко.....

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е 30 и 176 дивизии мне привиделись в Краснодаре. Бывает.

Вы соврали в том что - в тексте нет ни намека что 1 ТА идет на Краснодар это ваша фантазия

<{POST_SNAPBACK}>

Это написали вы. Научитесь знаки препинания расставлять, для начала.

Взятие Ворошиловска и Краснодара есть суть два не взаимосвязанных события - я убрал трехдневную оперативную паузу связанную с взорванной плотиной

<{POST_SNAPBACK}>

И как взрыв плотины повлиял на 17 армию вермахта? Или на тот же Викинг?

С вами больше спорить не буду - не о чем....... Безаргументно, эт-та. улавливаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно. Аргументов у вас нет.

Смеемся вместе:

<{POST_SNAPBACK}>

Смеемся, смеемся, над вами...

то не стали бы относить Пашковскую переправу к Сталинградскому фронту

<{POST_SNAPBACK}>

Пашковскую переправу к Сталинградскому фронту отнесли вы

И чего это немцы 4 ТА на Сталинград обратно развернули, если Сталинградский фронт стоит и смотрит? Странные в ОКВ люди...

хамить не надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Уж кто-бы говорил...

Если 12-ю и 37-ю армию окружат - Викинг удержит

<{POST_SNAPBACK}>

Так Викинг и присных и в РИ не удержали, особенно с учетом того, что Викинг наступал по левому берегу, но вы же Тике не читали...

[Вовкаzzz]

Ну что ж не будем метать бисер, общаемся по вашей методе)

Над вами.

<{POST_SNAPBACK}>

А я над вами. Гомерически.

Т.е 30 и 176 дивизии мне привиделись в Краснодаре. Бывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы лично видели в Краснодаре 30 и 176?

Это написали вы. Научитесь знаки препинания расставлять, для начала.

<{POST_SNAPBACK}>

Но соврали то вы? Желаемое за действительное....

И как взрыв плотины повлиял на 17 армию вермахта? Или на тот же Викинг?

<{POST_SNAPBACK}>

Фронт окружения из чего состоит? Улавливаете?

Конечно. Аргументов у вас нет.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас - есть :D

Смеемся, смеемся, над вами...

<{POST_SNAPBACK}>

Халва надо говорить три раза)

Пашковскую переправу к Сталинградскому фронту отнесли вы

И чего это немцы 4 ТА на Сталинград обратно развернули, если Сталинградский фронт стоит и смотрит? Странные в ОКВ люди...

<{POST_SNAPBACK}>

Это вне поля разума)

Уж кто-бы говорил...

<{POST_SNAPBACK}>

Я - если не поняли)

Так Викинг и присных и в РИ не удержали, особенно с учетом того, что Викинг наступал по левому берегу, но вы же Тике не читали...

<{POST_SNAPBACK}>

да хоть по правому, вы Тике не читали)

[Лин]

А я над вами. Гомерически.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваши трудности.

Вы лично видели в Краснодаре 30 и 176?

<{POST_SNAPBACK}>

Я поверил вам, на слово.

Но соврали то вы?

<{POST_SNAPBACK}>

:blink: Я всего лишь развил вашу мыслю.

Фронт окружения из чего состоит?

<{POST_SNAPBACK}>

:blink: Странные люди в ОКВ...Не, идея была безусловно красивая, но вот реализация...

Это вне поля разума)

<{POST_SNAPBACK}>

Вашего безусловно.

Переподчинение 4 ТА ГА Б немцам на том этапе геморроя изрядно прибавило. Наверное у них были веские причины, не?

да хоть по правому, вы Тике не читали)

<{POST_SNAPBACK}>

Я его не только читал, я тамошние карты видел :D

У вас - есть

<{POST_SNAPBACK}>

У меня да. ;)

[Вовкаzzz]

Ваши трудности.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему трудности? Меня вовсе не затрудняет..... Смеяться)

Я поверил вам, на слово.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы видели, то о чем я утверждал?

Я всего лишь развил вашу мыслю.

<{POST_SNAPBACK}>

Либо вы умеете читать мысли, либо лыжи не едут - вы выдали собственные фантазии за реальность)

Странные люди в ОКВ...Не, идея была безусловно красивая, но вот реализация...

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь на форуме люди - ОКВ отдыхает :o

Вашего безусловно.

Переподчинение 4 ТА ГА Б немцам на том этапе геморроя изрядно прибавило. Наверное у них были веские причины, не?

<{POST_SNAPBACK}>

Это опять вне поля разума.... Логики не вижу) Улавливаете?)

Я его не только читал, я тамошние карты видел

<{POST_SNAPBACK}>

А может вам опять привиделось?

У меня да.

<{POST_SNAPBACK}>

Односложные реплики, с переизбытком смайлов и предлогов?

[Вовкаzzz]

Вернемся к 1942)

Попробую выстроить подробный таймлайн.

Предыстория:

Согласно первой стадии плана 'Эдельвейс', командование вермахта рассчитывало окружить и уничтожить южнее и юго-восточнее Ростова войска Южного фронта, отошедшие за р. Дон, и овладеть Северным Кавказом. Затем предполагалось обойти Кавказский хребет с запада захватив Новороссийск и Туапсе, а другой группой – с востока овладев нефтеносными районами Грозного и Баку. Одновременно с обходным маневром намечалось преодолеть Водораздельный хребет в его центральной части по перевалам и выйти в район Тбилиси, Кутаиси и Сухуми. С выходом в Закавказье враг надеялся установить непосредственную связь с турецкой армией, 26 дивизий которой были развёрнуты на границах Советского Союза (вся армия -45-46 дивизий), а также создать предпосылки для вторжения на Ближний и Средний Восток.

«После захвата немцами Ростова-на-Дону на южном участке советско-германского фронта в последнюю неделю июля 1942 г. произошли события, оказавшие огромное влияние на судьбу Кавказа. Под непрерывными ударами немецких войск остатки армий разбитого Южного фронта (ЮФ) быстро отходили за Дон. Но и здесь они не успевали привести себя в порядок и организовать прочную оборону. К тому же в предыдущих боях были потеряны все танки и артиллерия. Если в составе немецкой группы армий “А” (гр.«А») к 25 июля насчитывалось более 1130 танков и 4540 орудий и миномётов, то в войсках ЮФ танков осталось всего 17, а орудий – 169. В артиллерийских частях 37-й армии вообще не осталось ни одного орудия.» (Великая Отечественная война 1941-1945. Суровые испытания.)

28 июля 1942 комфронта Малиновского меняют на Буденного, а подразделения ЮФ, передают Северо-Кавказскому фронту (СКФ). Положение на фронте было признано катастрофическим. 25 июля в докладной в Ставку, Буденный высказал мнение , что сдержать здесь танковые и моторизованные дивизии немецкой армии не удастся. Поэтому следовало отводить войска за реки Кубань, Терек и предгорьям Главного Кавказского хребта. Только там перебросив свежие подразделения, использовав естественные рубежи обороны по мнению Буденного можно было удержать немцев. Потому первый советский маршал и выступил в роли кризисного менеджера. Главным рубежом обороны по замыслу генштаба была линия Кубань-Терек. Вся беда – за эту линию не успевали отвести отступающие войска ЮФ.

Развитие событий:

26.07.1942

К 26-27 июля 40-й танковый корпус прорвал оборону наших войск в стыках между 51-й и 37-й армиями, а 47-й и 3 танковые корпуса — между 37-й и 12-й армиями.

Охваченной с обоих флангов 37-й армии во избежание окружения пришлось отходить на юг — к Ставрополю, 12-я армия отходила на Кропоткин. В результате отхода войск Донской группы и быстрого продвижения противника к Ставрополю и Кропоткину правый фланг Приморской группы, сдерживавший наступление 17-й немецкой армии на рубеже р. Ея, оказался открытым.

110-я ОККД ведет тяжелые оборонительные бои, прикрывая отход частей и соединений 37-й, 12-й, 18-й, 24-й, 56-й и 9-й армий Южного фронта в районе населенных пунктов Веселый, Слободской.

16 пд, 3-его ТК армейской группы Руоффа получает задачу захватить переправу через Маныч у Спорного. Первоначально планировалось переправляться по обе стороны Спорного, но самолет-разведчик обнаружил на Маныче длинную плотину со шлюзом. Как оказалось - в 1932-36 годах на Маныче были построены три плотины, образовавшие каскад из трех водохранилищ: Усть-Манычского, Веселовского и Пролетарского. Самым крупным было Веселовское водохранилище, протяженностью около 100 км.

(Сложно поверить, но отсутствие этих в общем-то не сверхсекретных сведений у немцев во многом предопределило дальнейший ход событий, если предположить, что немцам было известно о дамбах на Маныче – операция была бы спланирована с учетом возможности их подрыва, и направление главного удара было бы выбрано западнее от Спорного – появляется возможность еще одного альтернативного развития событий.)

Было принято решение изменить направление удара. Вечером 26 июля немцы навели переправу через Маныч и переправились одним мотопехотным батальоном создав плацдарм у п. Свобода. Одновременно через Маныч переправилась разведрота мотоциклетного батальона, обнаружившая на всех дорогах, ведущих на юго-восток, длинные колонны отступающих советских войск.

Генерал-лейтенант Хенрици принимает решение атаковать плотину с двух сторон – с северного берега, и южного силами переправившихся через Маныч. Для предотвращения подрыва плотины создана штурмовая группа.

27.07

Немцам удалось не удалось захватить плотину у Спорного. Маныч разлился практически сделав переправу невозможным. У Спорного переправа была наведена лишь 31 июля, до этого незначительное количество подразделений 16 пд было переправлено на пароме и нескольких штурмовых лодках. Основные силы 3ТК переправились только ночью 31 июля – 1-го августа. Потому захват плотины через Маныч в районе Пролетарского приобретал первостепенное значение.

(Если допустить, что немцы захватили плотину у Спорного у дальнейшего развития не будет трагизма «маршаковского гвоздя»)

Передовые подразделения 3 ТД усиленные диверсантами «Бранденбурга» захватили плотину у Пролетарского.

( В реальности – плотина взорвана уже после захвата диверсантами, после того как часть 3-й ТД сумели переправиться через Маныч. Существуют несколько версий произошедших событий –

Исаева «Когда внезапности уже не было» -

«На какое-то время продвижение 1-й танковой армии на юг было задержано произведенным неизвестным героем взрывом плотины Веселовского водохранилища 27 июля 1942 г. Плотина была захвачена диверсантами «Бранденбурга», ее пересекла 3-я танковая дивизия. Однако ее все же взорвали, и вялотекущий Маныч (ниже плотины шириной лишь 40 метров) быстро превратился в широкое море 3—4-километровой ширины. Наведение понтонного моста такой ширины было невозможно. Переправа подвижных соединений немцев осуществлялась крайне медленно с помощью паромов. Это позволило отходящим на юг 12-й и 37-й армиям на какое-то время оторваться от противника.»

В.Тике «Марш за нефтью»

«С наступавшим 3-м мотопехотным полком шел взвод «бранденбуржцев», перед которыми стояла задача с ходу захватить плотину. Захвату второй части плотины помешала бдительность советской охраны моста. Лейтенанту, командиру «бранденбуржцев», удалось захватить северное здание шлюзов и закрепиться в нем до прибытия подкреплений. Южная часть плотины непосредственно над южным рукавом Маныча была в двух местах взорвана советской охраной.»

Существует версия, что плотину Веселовского подорвали бойцы 110 ОККД:

«28 июля бойцы 110-й ОККД взорвали шлюз и все плотины Веселовского водохранилища, протяженностью около 100 км. Вода хлынула по балкам, ерикам, заполнила все мелкие речки. В то время Дон тоже обмелел. Основная масса воды устремилась к Дону, вышла из берегов, залила луга вплоть до Бессергеневской, Манычской. В Багаевской вода залила все лопатинки и другие низины. Жители, прятавшиеся в тернах под поселком Дачный, еле успели добраться до Багаевской.…Вот как об этом вспоминает сторожил Багаевской Алексей Епифанович Терновсков: «Опасаясь бомбежек и артобстрелов, многие багаевцы бежали на Федуловку, в бузняковские сады (ныне п.Дачный) и там отсиживались в окопах и противотанковых рвах. Вместе с нашей семьей в бузняках были Касьяновы, Гайдины и многие другие. Но однажды кто-то из взрослых тревожно сообщил, что начала быстро прибывать вода и мы все потопнем здесь как суслики.

Надо было возвращаться в станицу. А немцы? «Их там нет» - заверил человек. И тогда мы, преодолев не менее 5 километров вброд, по пояс в воде возвратились домой. Немцы бежали на бессергеневскую гору, бросив затопленными в лесу, на правом берегу Дона, более 20 танков и много другой техники». Веселовское водохранилище, плотины которого были взорваны в Великую Отечественную войну, было восстановлено в 1946 году и исправно служит до сих пор…»

Есть путаница в датах – от 27 до 28 июля. И в последовательности взрывов. За исходное развитие событий принята версия происходившего по Тике (как очевидца) и Бадьминова. Точно восстановить весь ход событий для меня не представляется возможным

В любом случае – взрыв плотины Веселовского водохранилища задержал переправу подвижных подразделений 1 ТК на три дня. )

Допустим что в реальности имел место подвиг рядового Иванова-Петрова-Сидорова-Линькова-Вечнодубов, замкнувшего зубами перерезанный диверсантами из «Бранденбурга» провод.

Вводная: рядовой Иванов-Петров-Сидоров-Линьков-Вечнодубов решил, что взрывать плотины ценой собственной жизни очень больно и сдался в плен в ожидании баварского пива и сосисок.

План-схема боевых действий 25 пп на 29.07.42

Схема Боевых действий 110 ОККД с 26 по 28 июля 1942

Дописываю продолжение - гвоздь изъят из кузницы))))), посмотрим насколько захромает маршальская лошадь. Попробую придумать наихудшее развитие событий для Закавказья.

[Вовкаzzz]

Не в тему, но интересно было - к слову о очевидцах:

"Помню, как шли по Донской степи длинной колонной беженцы. Пешие, на телегах, на велосипедах, с детскими колясками. Дошли до реки Маныч. Видно здесь была бомбежка. В реке стояли вверх дышлом утонувшие подводы, плыли люди, лошади, узлы, а самолеты летали кругами и расстреливали тех, кто остался в живых. Мы бросились в заросль придорожной пшеницы и сурепки. Густая и высокая она скрывала нас, а мы лежали, вжавшись в землю. Кругом крики, зов детей, стоны раненых и проклятия в адрес врага.

И вдруг новый звук. Откуда-то вывернулся наш 'ястребок'. Маленький, с красными звездами на крыльях, он вертелся между немецкими самолетами и стрелял, стрелял, а немцы падали и взрывались один за другим. Сколько он их подбил? Четыре, пять, не помню. Мы лежали, закрыв глаза, и только по звуку понимали, что творится в небе. Мы уже привыкли по звуку отличать немецкие самолеты от наших. Приподнявшись, я в первые увидела воздушный бой. Странно было это видеть. Взрыв в воздухе - это не взрыв на земле. Только слышно: очередь, рев, взрыв, очередь... И тут затихло... Тонкой стрелой прозвучал путь нашего 'ястребка'. Взрыв и тишина. Черная туча над землей. Погиб наш сокол, но дорого заплатили враги за его смерть. Нет, не смерть, за бессмертие.

Уже после войны мы вернулись в Богаевскую. Отец работал в военкомате. Ездили по району, искали безымянные могилы наших воинов, перезахороняли. И вот в районе Маныча нашли могилу нашего летчика. Жители ухаживали за ней и рассказывали, что летчика хоронили немцы с почестью. Немецкий офицер сказал: 'Если бы солдаты вермахта были бы такими же, как этот русский парень, то армия была бы непобедима.' Кто этот герой? Может быть это его мы видели в бою у реки Маныч? Кто бы он ни был, подвиг его не должен быть забыт."

Саша Радви "Бабушкина тетрадь"

А наблюдали скорее всего за "нашим всем" в воздухе, асом из асов Александром Ивановичем Покрышкиным.

"11. Бой с четверкой МЕ-109 при штурмовке на Маныче в районе Веселый.

Группой ЯКов, в которую входило 5 ЯК из полка Белова, и я, а также пара ЯК-1 из нашего полка (пара прикрытия) {352} вылетели с аэродрома Кущевка на штурмовку переправы в районе Веселый на Манычевской плотине.

При подходе к Веселому встретили пару ME-109. Прикрывающая пара завязала с ними бой, а мы пошли дальше на штурмовку. Ожидая вызова истребителей противника, я своей группой, сделав три захода, построил группу и пошел домой.

После отхода от Веселого я увидел догоняющих нас четырех ME-109. Покачав крыльями (дав сигнал: внимание, противник), я с набором развернулся навстречу ME-109. Мои же ведомые, молодые и необстрелянные летчики, не развернулись за мной, а продолжали идти с курсом на Кущевку. «Мессера», проскочив мимо меня, стали атаковать пятерку ЯК-1. Я же своими атаками отбивал атаки ME-109, но они не обращали на меня внимания и пытались сбить уходящих моих ведомых.

В один момент я удачно атаковал одного ME-109 слева сзади и сбил его. Тогда ME-109 бросили атаковать пятерку ЯК-1 и набросились на меня. Несколько минут мне пришлось вести одному бой с тройкой ME-109. Было трудно, т.к. кончились боеприпасы, и горючего оставалось мало. Однако ME-109, убедившись, видимо, что меня непросто сбить, развернулись и ушли на север.

В этом бою я сбил 1 ME-109."

ИЛИ

"12. Бой под Кропоткиной с двумя группами МЕ-110 и Ю-88.

При перелете из Кущевки с попутной штурмовкой на Маныче (в районе южнее Веселой) мы сели на новом нашем аэродроме недалеко от Кропоткина. АТБ (авиационный технический батальон) еще не прибыл и не прибыли наши техники. Мы поставили наши самолеты в капониры и находились у самолетов. В это время на ст. Кропоткина произвела налет девятка Ю-88, по моей команде моя шестерка взлетела и стала атаковывать уходящих Ю-88. Результаты наших атак мы не смогли проследить. Долго преследовать Ю-88 мы не могли, т.к. мало было горючего, и мы, расстреляв все боеприпасы (остатки их), вернулись на аэродром.

После этого у местных жителей я узнал, что на ст. Кропоткина немцы делают налеты каждое утро.

К вечеру прибыл батальон и техники. Самолеты были заряжены. Я сообщил командиру ИАП Исаеву об обстановке и предложил завтра организовать дежурство. Исаев мне ответил: «Это не наше дело, пусть этим занимается ПВО». (Северо-западнее Кропоткина сидел полк ПВО на «Чайках».) Утром я самовольно организовал дежурство пяти ЯК-1 (своей эскадрильи).

Рано утром на наш аэродром и на соседний аэродром ПВО произвели налет две группы Ю-88 и МЕ-110. Одна — 18 и вторая — 15 самолетов. Я с двумя летчиками, Науменко и Бережным, дрались с 18 самолетами. Федоров с Вербицким {354} с 15. В этом бою мы сбили 4 самолета и 1 подбили, он сел на нашей территории севернее Кропоткина.

В этом бою я сбил 2 Ю-88 и 1 МЕ-110. Федоров сбил 1 ME-110.

В связи с тем, что мы дрались пятеркой и сбитых оказалось 5 самолетов противника, то я предложил летчикам разделить сбитые каждому по одному самолету. Таким образом мне засчитали 1 Ю-88."

Цитируется по А.И. ПОКРЫШКИН "ТАКТИКА ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ"

[Лин]

Логики не вижу) Улавливаете?)

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, вы не видите, кто бы спорил.

Односложные реплики, с переизбытком смайлов и предлогов?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если вы только их читаете, то это ваши проблемы.

Вы тут много красиво понаписали, типа с цитатами, ну так я продолжу.

то же время принимались меры к усилению обороны Главного Кавказского хребта и района Баку. Военный совет Закавказского фронта принял постановление о подготовке зон оперативных заграждений в полосе действий войск Закавказского фронта. 46-й армии было приказано: выполняя задачи по обороне Черноморского побережья и советско-турецкой границы, силами 392-й, 389-й стрелковых дивизий и 3-го стрелкового корпуса прикрыть дороги и перевалы, ведущие с севера через Главный Кавказский хребет, и не допустить противника к побережью Черного моря и в долину р. Рион.

23 июня командующий Закавказским фронтом приказал 417-й стрелковой дивизии подготовить оборонительный рубеж на Крестовом перевале и организовать оборону в районе Казбеги, Гуда-Макарский перевал. На следующий день, 24 июня, командующий Закфронтом приказал командующему 44-й армией к 30 июля подготовить полосу заграждений между реками Терек и Сулак от Каспийского моря справа и слева по шоссе Грозный до Ботлих с передним краем по Тереку

Т.е прорвутся быстро немцы через Веселовскую плотину, не прорвутся, влияет только на мелкие детали. Особенно с учетом

отступая, войска иногда оставляли населенные пункты без серьезного сопротивления. К концу дня 28 июля между армиями образовались большие разрывы. Фронт обороны был нарушен. Войска Южного фронта оказались уже неспособными сдержать натиск превосходящих сил врага и продолжали откатываться на юг.

Теперь по Тике

Вечером 26 июля 1-я рота капитана Хеберляйна из 156-го мотопехотного полка первой вышла к Манычу. Хеберляйн и выехавший вперед командир 675-го саперного батальона майор Мушнер в своем мнении были едины: немедленно переправляться!

Быстро было найдено подходящее место. Приданные саперы доставили штурмовые и резиновые лодки. 1-й батальон 156-го полка переправился через пятидесятиметровый Манычский канал и захватил плацдарм. Движению немцев мешали только редкие выстрелы одного миномета. В ту же ночь подошедшая понтонно-мостовая колонна навела мост.

Его смыло, потом, 28-го, но шо то за двое суток немцы ничего особливо не переправили. Странно, правда

Около 0 часов 31 июля с большими трудностями наконец удалось навести мост. Это было большим достижением дивизионных саперов

Не армейских, не корпусных, да. И Тике, что характерно нигде не упоминает, что кроме 16 МД там были другие войска. Да и сама 16-я была несколько неполностью...

Впрочем немцам, несмотря на всяко разное это не сильно помешало

Уже к вечеру 29 июля обозначился единый фронт немецкого наступления. В 20 километрах южнее Веселого 13-я танковая дивизия вышла в район Адрианова, Кузнецовки. А в 20 километрах еще южнее стояла группа «Викинг».

Причем, что характерно, эти части Маныч не форсировали, вообще. Наверное у них таки был телепортер.

Шо же касается "брандербужцев", то они слили захват у Пролетарской, а не у Свободы/Спорного, где их не было.

В 15.00 западная боевая группа стояла у Пролетарской. .....

С наступавшим 3-м мотопехотным полком шел взвод «бранденбуржцев», перед которыми стояла задача с ходу захватить плотину. Захвату второй части плотины помешала бдительность советской охраны моста. Лейтенанту, командиру «бранденбуржцев», удалось захватить северное здание шлюзов и закрепиться в нем до прибытия подкреплений. Южная часть плотины непосредственно над южным рукавом Маныча была в двух местах взорвана советской охраной.

И никаких самоубийц, что характерно. Ну там вообще было весело.

Тридцать первого июля плацдарм у Бургустинского был укреплен. Паромы доставили первые транспортные средства. Но все же, если говорить о переправе тяжелых транспортных средств, уровень воды быстро снижался. Груженые паромы шли, цепляясь за дно. Только теперь взрыв плотины у Спорного 27 июля дал себя знать.

Немцы такие немцы...

Тем временем с ростовского плацдарма начался большой танковый рейд на юг. 40-й танковый корпус должен был к нему присоединиться.

Наверное поэтому

Причем что самое интересное, части 37 армии, оказавшиеся между частями 40ТК и 16МД, через Маныч как то переправились Несмотря на... Причем аж 26-го. 110-я КД - это арьергард

Ну и на сладкое

Так кто там куда и главное откуда наступал

Попробую придумать наихудшее развитие событий для Закавказья.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сначала разберитесь, какую плотину немцы захватили неповрежденной.

[Lankaster]

РИ в 1944 Турция грубо нарушает нейтралитет выпуская немецкие ПЛ из Черного моря,

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а можно подробности? Я слышал, наоборот, о немецких ПЛ, затопленных экипажами у турецкого берега в 44м после того как им некукда стало возвращаться.

И зачем это Турции в 44м, когда уже ясно чем кончится?