Танковые развилки второй мировой

[denIS@RU]

В самом деле никто.

Рено ФТ в США выпускался в 1918-1919.

разницы 0, использовались они все равно до 30х, а расстояние между 19м и 20м годом маленькое есть еще почти 200 штук средних викерсов английских - тоже крупная серия, так что не надо прибедняться - делали танки )

[ВВВ]

а в чем отличие от реала?

Ни в чем. Я указываю на ошибочность утверждения что на нас кто то в конце 20 х мог напасть.

[Ostgott]

Мне кажется, что бобр прав. В 1920-е крупносерийно танков не выпускал никто. Сколько помню, в 1927-1929 в СССР выпущено меньше 150 штук МС-1, в армию поступило меньше 100, а в 1930-1931 уже больше 800.

<{POST_SNAPBACK}>

Полковники приводят такую таблицу:

График поставок Т-18, включая прототипы, промышленностью в РККА[13]

Год 1926 1927 1928 1929 1930 1931 Всего

Число танков 2 23 85 317 90 445 962

Я в этом вопросе считаю, что тут можно только гадать об облике и количестве выпущенных "Тигров"

Но решение о разработке и выпуске "пантеры" принималось еще Тодтом в 1941-м, он же склонялся и к разработке ман.

B судьба PzKpfw-3 и PzKpfw-4 все равно была бы решена с запуском кошек. А дальше вопросы к размышлению.

<{POST_SNAPBACK}>

А где написано о склонении? Он вроде по этому поводу лишь высказывался о том, что средние танки должны быть разработаны на базе полусредних прототипов Порше и Хеншеля?

[bobr]

Не ожидал, что мое замечание вызовет такой богатый флейм.

В целом кому как больше нравится. Гренадеру респект.

Уважаемому Ostgottу еще и такая таблица выпуска и поставок танков МС-1:

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=12

И я ей верю больше, так как в 1926 году ни одного танка Т-18 и Т-16 построено еще не было. Первый изготовленный Т-16 - это март 1927 г. Первые 2 танка МС-1 были сданы армии только в январе 1928 года, причем условно, а по плану от 1 февраля 1928 г ожидалось изготовление в 1928-29 гг. для РККА 108 танков Т-18 (30 шт. до осени 1928 г. и 78 шт. в течение 1928-29 гг.) В 1929-30 гг. план выпуска Т-18 был увеличен до 300 единиц.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=3

Так что не поется приведенная вами таблица с планами.

Ни в чем. Я указываю на ошибочность утверждения что на нас кто то в конце 20 х мог напасть.

Могли напасть, уважаемый ВВВ!

Весь план советского танкостроения 1926-1930 был активизирован после ультиматумов Керзона и Чемберлена.

В 1925-м, если бы Керзон не умер, то оно вполне могло случиться.

Изменено 10 Dec 2010 пользователем bobr

[Vova7]

Весь план советского танкостроения 1926-1930 был активизирован после ультиматумов Керзона и Чемберлена.

В 1925-м, если бы Керзон не умер, то оно вполне могло случиться.

а есть какая информация что такое нападения хотя бы на уровне военных игр на Западе прорабатывалось?

[bobr]

Это не интересующая меня тема, уважаемый Vova7.

Может быть, Гренадер ответит? Я могу только адресовать вас к книгам Александра Колпакиди. В какой-то из его трудов приводились планы нападения и англичан и французов и поляков. Хорошо помню, что у них в период 1924-1933 получалось в противофазе. Когда английские ястребы рвут когти, у французов - тишь да гладь, а поляки с англичанами не могут договориться и наоборот.

А в начале 1930-х всем им стало не до того. Кризис всех потряс немаленький. Тут все переквалифицировались в обезьян на холме и принялись активно растить разных внутренних и внешних "ледоколов".

[kinhito]

В 1925-м, если бы Керзон не умер, то оно вполне могло случиться.

Интересная возможность. Учитывая попытки генерала Хоффмана найти место Германии в антибольшевистской коалиции. Да и остатки Белого Движения ещё поздоровее. И в Америке вильсоновцы-рузвельтовцы, емнип, в загоне...

Даёшь "Антисовтский Поход Европы"! Хорошая война спасёт мир от Коммунизма, Нацизма и Великой Депрессии. :)

[bobr]

Опять за счет России, уважаемый kinhito!

Получите распад России и превращение ее в сырьевой придаток "цивилизованного мира" не в 1991-м, а на 60 лет раньше. Думаю, что при таком раскладе количество русских к 2000 году составляло бы 20-30 миллионов, не более.

Изменено 10 Dec 2010 пользователем bobr

[kinhito]

Знаете, уважаемый Бобр - я несколько по иному смотрю на развитие России. Вернее - я не считаю, что Советский период одним из периодов развития росийской нации. Скорее - это период болезни нации-организма. Который ведёт к достсточно сильным изменениям. Посмотрите на лица, запечатлённые на дореволюционных фото.

Война будет быстрая и свирепая, но - потери населения будут, несомненно, меньше, чем во 2МВ. Приведёт это к гибели нации? Германия подверглась гораздо более жёсткому прессингу - а немцы выжили. Неужели Вы полагаете, что русские менее крепкие в деле выживыния?

Убить Великую нацию нельзя. А то, что не убивает - делает только сильнее.

Если остраётся воля к жизни.

Изменено 10 Dec 2010 пользователем kinhito

[bobr]

Это ваша точка зрения, уважаемый Kinhito.

Но факт в том, что большевики собрали страну, которая уже фактически развалилась. Они подобрали власть, валявшуюся в грязи. И собрали страну почти в старых границах.

Все россказни, что при большевиках стране было плохо - неприкрытая ложь демократов и либералов. Напротив, как только прекратился большевистский период правления, как рост народонаселения прекратился и страна полетела в те же тартарары, что и при февралистах - развал и разворовывание всего. И чем либеральнее становится у нас, тем хуже. Думаю, что к исходу 2015 года у нас останется по переписям (как и запланировано за океаном) не свыше 125-130 млн чел и дальше эта катастрофа периода "здоровья нации-организма" будет только развиваться.

Никому в мире сильная Россия не нужна. И ей не дадут быть сильной. Никто и никогда.

[Fenix]

Факультет альтернативных наук > АИ-военная и иная техника > АИ-бронетехника

Все россказни, что при большевиках стране было плохо - неприкрытая ложь демократов и либералов.

:rolleyes:

[kinhito]

Не стоит отвлекаться на мимолётный оффтоп... если теме это не мешает.

[Ostgott]

И я ей верю больше, так как в 1926 году ни одного танка Т-18 и Т-16 построено еще не было. Первый изготовленный Т-16 - это март 1927 г. Первые 2 танка МС-1 были сданы армии только в январе 1928 года, причем условно, а по плану от 1 февраля 1928 г ожидалось изготовление в 1928-29 гг. для РККА 108 танков Т-18 (30 шт. до осени 1928 г. и 78 шт. в течение 1928-29 гг.) В 1929-30 гг. план выпуска Т-18 был увеличен до 300 единиц.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут надо узнать, что послужило источниками Свирину и полковникам авторам энциклопедии.

[Абрамий]

Я могу только адресовать вас к книгам Александра Колпакиди.

Колпакиди - сие извините клиника-с , на уровне некоего Купцова .

Вы бы еще на его "Оккультные силы СССР" сослались .

Изменено 10 Dec 2010 пользователем Абрамий

[bobr]

Это ваше имхо, уважаемый Абрамий.

Только Колпакиди - профессионал, а Купцов - ламер, начитавшийся кучи журналок разных лет, и из них делающий глобальные выводы. То есть Купцов - зеркальное отражение нас с вами или вас с нами.

А тут надо узнать, что послужило источниками Свирину и полковникам авторам энциклопедии.

Кто-то мешает, уважаемый Ostgott?

Изменено 10 Dec 2010 пользователем bobr

[ВВВ]

Могли напасть, уважаемый ВВВ!

Весь план советского танкостроения 1926-1930 был активизирован после ультиматумов Керзона и Чемберлена.

В 1925-м, если бы Керзон не умер, то оно вполне могло случиться.

Но он умер, а Англия нам продала Виккерс

Врочем если бы он не умер - нападение Англии, а тем более какойнибудь коалиции во главе с Англией - чистая фантастика.

[bobr]

Но он умер, а Англия нам продала Виккерс

Врочем если бы он не умер - нападение Англии, а тем более какойнибудь коалиции во главе с Англией - чистая фантастика.

Хоть вопрос поднимал не я, но рискну ответить вам, уважаемый ВВВ конкретно, так как вы перевели стрелки на меня.

Вы, видимо, ставите знак равенства между 1924, 1926, 1928 и 1931 годами. А зря. Время то было разное. Не просто разное, а совсем разное.

Если в 1922-1928 ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОДНА ЗАРУБЕЖНАЯ АВТОМОБИЛЬНАЯ ФИРМА НЕ ЖЕЛАЛА ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ С СССР, то в 1930-м таких фирм, которые сами стремились заключить контракты с советскими представителями, было семь, в том числе "фиат", "рено", "форд", "ФВД".

Если в 1922-1928 ни одна английская, французская и итальянская фирма не желала вести переговоры о покупке СССР танков, то в 1930-м французы нам настойчиво предлагали купить у них Рено НС 1929 года со скидкой, про Виккерс вы в курсе, про Кристи и Каннингхам из США тоже. Это во-первых.

Во-вторых, Англия (как правительство) нам никогда не продавала никаких Виккерсов. И не думала продавать, так как не являлась их собственником. Виккерсы нам продала некая частная фирма, которая благодаря этим заказам смогла выжить в то время (а именно с 1929 по 1933 гг). А вот НЕ РАЗРЕШИЛА нам покупать Виккерс 16 тонный именно Англия (как правительство), о чем та самая фирма, что их продавала, о том после очень сожалела.

Есть подобный пример более позднего сотрудничества. В условиях уже начавшейся "холодной войны" СССР купил в той же Англии реактивные двигатели "Дервент" и "Нин". А без них сами знаете, наша реактивная авиация летела в трубу. Такая же история с технологией производства клистронов, без которых наши локаторы тех лет были бы калом на палочке.

Так что война войной, а коммерция коммерцией.

Изменено 10 Dec 2010 пользователем bobr

[ВВВ]

Так что война войной, а коммерция коммерцией.

Так в том то и дело - с Англией мы никогда не воевали. А коммерцией занимались.

Угроза войны - существовала в мозгах а не в реале.

[bobr]

Англия всегда воевала с нами чужими руками, это если забыть о севастопольской кампании 1853-1854 годов.

И в 1920-30-е воевала бы с СССР Польскими руками, как в 1938 мечтала воевать немецкими.

[ВВВ]

Англия всегда воевала с нами чужими руками, это если забыть о севастопольской кампании 1853-1854 годов.

И в 1920-30-е воевала бы с СССР Польскими руками, как в 1938 мечтала воевать немецкими.

Проклятая англичанка !

Так, значит максимум что нам грозило - конфликт с Польшей (крайне маловероятный, но ладно - хотите пусть будет) . Для отражения польской агрессии она нам танки и продала ? ;)

[bobr]

Проклятая англичанка !

Так, значит максимум что нам грозило - конфликт с Польшей (крайне маловероятный, но ладно - хотите пусть будет) . Для отражения польской агрессии она нам танки и продала ?

Учите историю, она рулез, как пишут в интернете. Думаю, что ваши альтернативы от этого только улучшатся.

Дикси

Изменено 10 Dec 2010 пользователем bobr

[ВВВ]

Учите историю, она рулез, как пишут в интернете. Думаю, что ваши альтернативы от этого только улучшатся.

Дикси

Коллега, историю не учат - ее изучают.

Та версия кою мы в СССР учили - оказалась не совсем верной. Имеются новые ;)

[wizard]

а версия кою мы в СССР учили - оказалась не совсем верной. Имеются новые

они тоже могут оказаться неверными.

[kinhito]

Ошибка, наверное в том, что "Англия", "Запад" или там - "капиталистистческое окружение" вопринмается как единое целое.Иными словами - ошибка примитивизации. В той же Британии есть самые различные силы.

[ВВВ]

Ошибка, наверное в том, что "Англия", "Запад" или там - "капиталистистческое окружение" вопринмается как единое целое.Иными словами - ошибка примитивизации. В той же Британии есть самые различные силы.

Вот это и меня всегда поражает - был бы жив Чемберлена какой то , он бы сказал - Мочи Россию и все дружно сказали Есть и пошли...

Мягко скажем не то там политическое устройство...