Экономика и финансы Российской империи

[Женя]

Итак. Закончил изучение темы. Выходит, что дискутировались вот такие проблемы ввода золотого монометаллизма:

1. Золотой стандарт (ЗС) ставит пределы быстрому обращению капитала внутри страны.

2. ЗС позволяет вывозить из страны золото, не автобалансируя торговый баланс, простите за русский.

3. Наличие большой внутренне золотодобычи, в т.ч. шлихового золота, ставит проблемы золотооборота.

В реале перевесили соображения привлечения внешних инвестиций, а также необходимости внешней конверсии рубля. Ну и началась реформа ДО смерти РеИ-Ал3го. Потому тронуть не получилось. Здесь - комиссии будут собраны ДО того. И значит ...

БИХОЛД! Встречайте на арене ПОЛУзолотой стандарт (ПЗС)! Это когда (с интервалом в полгода):

1. Декларируется, что монеты подделывают (реал, из шлихового золота лили в Сибири).

2. Выпускаются специальные номерные слитки; и пробирные палаты в каждом губернском городе имеются, номерные слитки легко помечать нужным соотношением микроконцентраций серебра-меди (изотопный анализ тогда ещё не умеют).

3. Слитки - от 100гр. и выше, т.е. прямой мелкий размен на них не бывает, только крупными суммами.

4. Торговля обычным золотом и изделиями из него становится лицензируемой, лицензии выдаются скупо.

5. Монеты приравниваются к другим изделиям из золота и изымаются из оборота по номиналу; копить их, впрочем, не воспрещается.

Такие меры приведут к тому, что, не рискуя золотым покрытием рубля, резервы золота можно опускать до 30-40% обращающейся бумажной денежной массы. А не около 100%, как в реале. К тому же в царской России даже ДО введения золотого стандарта - с 1880поздних - деньги тяготели к удорожанию. Тут этого не будет, потому что своевременная балансировка облигаций внутреннего займа (процентных денег с гораздо меньшим коэффициентом обращения) и банкнот (денег в современном бытовом понимании) даст возможность соразмерять внутренний долг с денежной массой. Это снимает негативные последствия золотостандартизации в виде удорожания внутренних денег и вымывания их из экономики, и может на 5-10% снижает приток внешних инвестиций, да и то на первые несколько лет, потом - после получения позитивного опыта вывода денег - ситуация выравнивается.

Остаётся, конечно, опасность спекулятивной атаки на рубль. Но уже тогда это в состоянии проделать только САСШ, Германия, ВБ или Франция. Последней это не надо, если она хочет дружить. САСШ/Германии придётся свободные деньги доставать из промышленности, запихивая туда взамен английские/французские деньги - то есть это должна быть громадная спец.операция, которую легко будет заметить. Остаётся только ВБ, и склонен думать, что она свою атаку с РЯВ синхронизирует. Но экономика РИмперии будет к тому времени сильно толще - и отобьётся. А вот внутри ВБ головы полетят. Вообще, на полузолотые стандарты этот мир начнёт переходить куда раньше нашего : )

Если Ванновский остаётся фин.министром и продолжает дудеть в свою дуду - то ввод ПЗС возможен при начале в 1892м к 1895му.

[Chugayster]

Уважаемый Женя, видно вы хорошо разбираетесь в финансах и экономики, поэтому к вам вопрос.

А можно ли вообще не вводить золотой стандарт и свободно конвертируемый рубль, а пойти по пути каких-либо иных мер в целях развития экономики?

Спрашиваю потому, что в своё время мне попадалась немало вполне обоснованных мнений, что золотой стандарт был одной из причин нашей сильной зависимости от мировой конъюнктуры и и вообще скорее вёл к вывозу капитал из страны чем к его притоку вопреки либеральным мифам о России которую мы потеряли.

[Женя]

можно ли вообще не вводить золотой стандарт и свободно конвертируемый рубль, а пойти по пути каких-либо иных мер в целях развития экономики?

Проблема в восприятии денег населением. Т.е. внутри страны он хотя бы в макрообъёмах должен конвертироваться, иначе будет очень сильно инфлировать. А тогдашние ЦБ слишком неповоротливы, чтобы вовремя реагировать, и экономика не очень связная на территории страны.

А если внутри он есть - то надо и вовне распространять, иначе будут вывозить золотом или предметами роскоши и спекулировать рублём на внешних рынках.

С другой стороны - чисто золотой стандарт тормозит экономику уже потому, что золота вообще в мире мало, и количества ништяков за него можно купить больше и больше. То есть его выгодно положить в кубышку и не тратить, если денежная масса завязана на него как на эквивалент. А если нет - то его фактическая цена падает : ) что мы и можем наблюдать последние 100 лет : ) потому что есть что купить кроме золота вполне.

Потому и предлагается полузолотой. В реале его вводить не то чтобы побоялись - гораздо острее стояла проблема кредитования внешнего под ЖД. Ну и привлечения инвестиций. А невозможность вывезти инвестицию - самый страшный страх.

Вот и : (

[wizard]

100г--77 рублей.

в принципе можно.

суть вряд ли изменится.

но сроки те же что и в таймлайне.

то же содержание--1р--0,77... г золота.

но вопрос фальшивых рублей встанет острее...

во всяком случае рост сбережений населения в монетах для экономики --плюс.

императорская монополия на добычу драгметаллов есть и нам особо фальшивые монеты не угрожают, лить негде.

а развязывать войну против рубля некому и незачем . при зС это абсолютно бессмысленно.

курс то по золоту.

так что ЗС скорее всего оставим как в реале. Плюсов больше чем минусов.

и в перспективе мир замкнутых рынков== миру золотого стандарта.

Нам инфляция опаснее в разы.

вывозить из страны золото

бессмысленная операция везде за границей либо золотой либо золото-серебряный стандарт.

проблема внешних инвестиций как была таки есть...

кредиты тут вообще не при чем.

они государственные.

а частные на промышленность идут от займов и внутри страны и извне.

тем более как вы говорите есть еще +350, значит в 1893-96 нам дефицит бюджета не грозит.

[Женя]

суть вряд ли изменится.

но сроки те же что и в таймлайне.

то же содержание--1р--0,77... г золота.

Так в том-то и дело, что это реально сделать раньше года на три! потому что при той же денежной массе золота надо меньше, вдвое-втрое. Т.е. не надо кредитами копить ЗВР : ) особенно без смены Ванновского. А после введения ПЗС - можно его и в отставку на почётное место какого-нить инспектора по финансам при царе. Потому что реально устал человек.

но вопрос фальшивых рублей встанет острее...

Ясный пень! но мы-то будем говорить, что бумажная фальшивка это нестрашно совсем. Потому что бумага же! а вот золото подделывать айайай.

во всяком случае рост сбережений населения в монетах для экономики --плюс.

Нене, вычо! минус! наоборот - если сбережения будут нести в банки, а не хранить под подушкой - то будет хорошо!

императорская монополия на добычу драгметаллов есть и нам особо фальшивые монеты не угрожают, лить негде.

Вы удивитесь, какие умельцы есть в Сибири. Из шлихового золота делают монеты на раз. В смысле это действительно было проблемой в реале. Хотя и не очень сильной. Но как оправдание сойдёт.

а развязывать войну против рубля некому и незачем . при зС это абсолютно бессмысленно.

курс то по золоту.

В том и дело. Если у нас девизный стандарт и мы его сильно отпускаем - т.е. до 30-40% золота (а это обязательно наступит время) только на всю рублёвую массу. И при наличии большого набора скажем фьючерсов на рубли - потом предъявление их к исполнению и обналичка рублей на золото - способна выбить золотой запас начисто. РеИ показывает, что при 30%м покрытии - уже опасность есть, Сорос вот на примере фунта вполне это продемонстрировал. Там правда баксы вместо золота были, но какая разница что за коммодити используется : ).

так что ЗС скорее всего оставим как в реале. Плюсов больше чем минусов.

и в перспективе мир замкнутых рынков== миру золотого стандарта.

Нам инфляция опаснее в разы.

Нет, золота в мире мало физически для этого. Экономике любого размера дефляция опасна. Так что раньше или позже золото будет заменено на валюту основной страны союза, как доллар в РеИ.

вывозить из страны золото

бессмысленная операция везде за границей либо золотой либо золото-серебряный стандарт.

проблема внешних инвестиций как была таки есть...

Да нет этой проблемы! если есть свободный размен на золото рублей - нет проблемы инвестиций. Если их можно регистрировать в гос.банке например и размен на золото их гарантирован. Их точно так же будут нести.

тем более как вы говорите есть еще +350, значит в 1893-96 нам дефицит бюджета не грозит.

Нет, не грозит, у французов как раз кризис перепроизводства денег все 90е. Брать можно практически сколько надо, если сможем БЫСТРО освоить - т.е. внятно заимодавцам будет видно, что именно генерит деньги. Кредиты НЕгосударственные до 1905го были, если что.

[wizard]

ну хорошо.

сроки однако оставим те же. избыток карман не тянет.

да же лучше....

кстати а девальвацию делать 15%?

Так что раньше или позже золото будет заменено на валюту основной страны союза, как доллар в РеИ.

Альянс, хитро дааа..... марка говорите....

только сейчас вспомнил, где то постил сон (не свой), где в Германии рублями рассчитывались, странно вселенные пересекаются....

посмотрите таймлайн 97 и скажите ка изменить ?

тут все в один год уложилось.

[Женя]

ну хорошо.

сроки однако оставим те же. избыток карман не тянет.

да же лучше....

кстати а девальвацию делать 15%?

Хер его знает, кстати. Я вот думал-думал. Так и не понял, что заставило Витте сделать изменение стоимости рубля в золоте, и при этом именно такое. Почему не оставить как есть, почему не в два, а именно в полтора. А коллега Вандал завещал нам - если не знаешь - не трогай. Так что на треть рубль и похудеет, при пропорциональном изменении размера внешнего долга и курсов.

посмотрите таймлайн 97 и скажите ка изменить ?

тут все в один год уложилось.

Насчёт в те же сроки. Смотрите - при смене правительства причины к уходу Ванновского изменяются, а ЗС был его детищем, Витте только продолжил и завершил. Я бы сдвинул либо на два-три года раньше, и таким образом более полно успел на поезд дешёвых денег 1890х, либо уже в кризисные 1900е - поскольку министров финансов в реформу, как коней на переправе, не меняют. Впрочем, авторским произволом можно организовать Ванновскому совсем слабое здоровье и уйти его чуть ранее РеИ-сроков. Золотодевизный (полузолотой) стандарт потребует больше времени для ввода, так что начавшись на год раньше - закончится как в РеИ.

Таймлайн-1897 посмотрю, ок.

[wizard]

больше времени для ввода

меньше. печатать монеты в требуемых количествах не надо.

кстати а как быть с золотыми монетами предыдущими??

менять на бумажки или на слитки?

[Женя]

посмотрите таймлайн 97 и скажите ка изменить ?

9. Постановление Правительства: Об отпуске в 1899-1909 году из государственного казначейства средств на устройство временных Заочных Педагогических курсов для подготовки преподавателей средних учебных заведений и на командировки учителей с ученою целью за границу.

Надо считать, насколько будут эффективны временные заочные курсы итп. Вообще, к вашей реформе образования с калькулятором я ещё не подступался : ) ну пока мне сельхоз и его сельхозное образование скорее актуально. Превышение бюджетов вузов и средних школ над исходным (при сохранении земского финансирования на неизменном от РеИ уровне) воспоследуют.

> Налог на доходы от денежных капиталов установлен в размере 7% с этих доходов... Выигрыши по государственным займам также подвергнуты этому налогу.

Когда вы считаете доход от такого рода налогов, имейте в виду, что многие, если не практически все облигации гос.займа, в том числе внутренние, налогом не облагались. А проконтролировать, что именно с облигации этого номера по этому списку не был взят налог - не всегда было возможно, и даже в случае обнаружения мошенничества дело редко доходило до суда. Кстати, таковое необложение будет очень хорошим поводом изъять все долговые облигации, в том числе закладные листы дворянского банка (после ввода ПЗС только!), в пользу казны за либо наличные деньги, либо облагаемые налогом 4%е облигации небольшого достоинства. И да, облагать налогами выигрыши незаконно - надо либо не, либо совсем выигрыши отменить путём замены облигаций.

> Обложению не подлежат те процентные бумаги, которым при их выпуске была обещана свобода от налогов

То есть примерно три четверти. Кстати, рубль стоит девальвировать ещё и потому, чтобы в руках граждан не скапливалось непочтенное количество золота. Стоит разрешить его хранение в банках и обложить налогом (небольшим) его покупку и продажу помимо банка и банковских слитков.

=============================

Более ничего в TL не нашёл, очень много законов и нет милых моему сердцу табличек : (

больше времени для ввода

меньше. печатать монеты в требуемых количествах не надо.

кстати а как быть с золотыми монетами предыдущими??

менять на бумажки или на слитки?

Больше - потому что надо больше мероприятий осуществлять. И время между ними больше. Конструкция более нова и более неустойчива. Будут делать малое изменение и смотреть на реакцию, чтобы можно было откатить. Потом аккуратно действовать дальше. ПЗС всё же как механизм гораздо более сложен. Да и привыкать к нему сложнее. Если не верите - я попробую на пальцах помоделировать ситуацию ввода.

Про монеты - менять на бумажки, конечно. А желающие смогут потом поменять на слитки. Впрочем, смогут и напрямую, если будет желание.

Изменено 28 Feb 2012 пользователем Женя

[wizard]

дворянского банка

у нас нет дворянского и крестьянского. Банк один Земельный.

облагать налогами выигрыши незаконно

реал 1898 года. процент чуть выше.

9. Постановление Правительства: Об отпуске в 1899-1909 году из государственного казначейства средств на устройство временных Заочных Педагогических курсов для подготовки преподавателей средних учебных заведений и на командировки учителей с ученою целью за границу.

реал

Стоит разрешить его хранение в банках и обложить налогом (небольшим) его покупку и продажу помимо банка и банковских слитков.

надо в условиях слитков. буду дописывать.

а вот как посчитать сколько будет

ПЗС всё же как механизм гораздо более сложен.

??

Проще на порядок.

я вас уверяю. с этой сферой соприкасаюсь.

тут нет золотых монет, а регулировать оборот бумаг проще.

инструкции проще.

Про монеты - менять на бумажки, конечно. А желающие смогут потом поменять на слитки. Впрочем, смогут и напрямую, если будет желание.

паника будет...

сразу на слитки.

хм а если 2-3 владельца??

слиток 1. а владельцев 3 и??

мелкие накопления сгорят ведь.

не желательно.

грабить мелкого лавочника не будем в принципе.

при сохранении земского финансирования на неизменном от РеИ уровне

доходы земств больше и финансирование больше.

[wizard]

очень много законов

оргструктура.

ошибка в структуре тянет проблему .

я вам рассказывал про ошибку 1861.

[Женя]

у нас нет дворянского и крестьянского. Банк один Земельный.

Я реал брал. Смысл в том, что даже при передаче залоговых листов в земельный банк - смысл их как заклада земли не поменяется. Ни в разговоре о процентах, ни о межевании.

облагать налогами выигрыши незаконно

реал 1898 года. процент чуть выше.

Я в курсе : )

Стоит разрешить его хранение в банках и обложить налогом (небольшим) его покупку и продажу помимо банка и банковских слитков.

надо в условиях слитков. буду дописывать.

а вот как посчитать сколько будет

Да нисколько - в смысле этот налог для усложнения оборота золота. Реально он просто повлияет на маржинальность ювелирного бизнеса и ну может 5млн "в прыжке" даст в бюджет.

ПЗС всё же как механизм гораздо более сложен.

??

Проще на порядок.

я вас уверяю. с этой сферой соприкасаюсь.

тут нет золотых монет, а регулировать оборот бумаг проще.

инструкции проще.

Механизм ДОВЕРИЯ. Вот золото - механизм понятен. Вот бумага, вот золото, сколько бумаги, столько золота - тут механизм менее понятен, и вообще говоря потому именно процентные деньги ходили весь 19й век по РИмперии, а не банкноты в основном. А "вот бумага, а вот золота на полбумаги" - тут доверие надо будет выстраивать дольше, имхо. Я вообще в реале не уверен, что такое без бросания кубика можно было бы принимать без одно-двухгодичного инфляционного кризиса и девальвации рубля ещё примерно вдвое. Шансы оценил примерно как 1 неуспешного исходу к 2 успешного. Бросил - выпал успешный : )

Потом, после ввода - конечно проще, тут даже спора никакого нет.

Про монеты - менять на бумажки, конечно. А желающие смогут потом поменять на слитки. Впрочем, смогут и напрямую, если будет желание.

паника будет...

сразу на слитки.

хм а если 2-3 владельца??

слиток 1. а владельцев 3 и??

мелкие накопления сгорят ведь.

не желательно.

грабить мелкого лавочника не будем в принципе.

Кубик выше уже сказал что не будет : ) на самом деле от биржевой ситуации сильно зависит, от мировой финансовой. А во второй половине 90х капиталы очень дешёвые, ищут куда бы спрятаться, а тут уйма русской золотой валюты с гос.гарантией обмена. Полезут как миленькие - а после иностранной накачки и родная биржа рухнуть не посмеет.

Что же до мелкого лавочника, так внутри страны фактический отказ от ЗС никак не почувствуется. Это же только при операциях с заграницей роль играет. А внутри при стабильном курсе размена, обеспечении на 25-30% золотом и стабильно растущей экономике - никаких проблем не возникает.

при сохранении земского финансирования на неизменном от РеИ уровне

доходы земств больше и финансирование больше.

Обоснования, почему доходы земств больше, я в TL не нашёл, только декларацию об их увеличении. В реале скорее всего делали бы возврат, как делали возврат сборов с крестьян, которые не были израсходованы с однозначной всеобщей пользой. Но там на самом деле для высшего и подготовительного для него среднего - никакого космоса. Начальное - вот где космос. Ну и полное среднее, конечно, но тут отдельная песня.

[wizard]

Бросил - выпал успешный :

у меня то же.

опять таки надо ДОВЕРИЕ общественности.

Обоснования, почему доходы земств больше, я в TL не нашёл, т

законы.

например 30% подоходного в бюджете земства.

городские банки, по другому земские повинности (есть закон) и прочее.

[wizard]

А "вот бумага, а вот золота на полбумаги" - тут доверие надо будет выстраивать дольше, имхо

вы не поняли. мы оставляем 100% покрытие, но без золотой монеты.

обмен только на слитки с 5% маржой.

что-то похожее ванновский и предлагал.

[Женя]

Потом уже начнёт набирать обороты маховик русской промышленности, подпёртый капиталами из сельского хозяйства. Что к 1913му даст немцам на 15% более сильную экономику, которая составит не 70%, а 81% англо-французской суммарно.

а вот это я не понял????

Щща разъясню : )

основным была великобритания+ франция

с Германией у нас как раз таможенные войны.

другой вопрос что можно и поджать Вилли на снижение пошлин, но Германии это не поможет.

там свои Юнкера с продукцией не дадут нам разгуляться,

У немцев главная потребность в скоте, а вот его мы как раз и не экспортировали.

с 1902 и только через 1 пункт в рамках приграничной торговли.

а основной поставщик сельхозмашин --США.

На чём поднялись штаты? на возможности наращивать экстенсивно дорогой зерноэкспорт. Как только возможности экстенсивного роста исчерпались - он из сверхбольшого стал просто большим. И собственно, кстати, я потому же не очень верил в значительное замедление САСШ по итогам любой войны - у них более 90% это внутренний рынок, очень ёмкий, уже к 1880м самый большой на планете. А всяким Германиям итп приходилось изощряться так, чтобы добывать себе сырьё, которое есть у других, а у них нет.

Теперь по РеИ-Германии и альтГермании. В 1883м, если не ошибаюсь, экспорт машин превысил сельхоз.экспорт (в т.ч. производных - мебель, обувь, фетр, щетина, итп). А вскоре Германия стала импортёром. При этом из Германии выезжало от 100 до 300тыс.чел. в год, которые могли найти себе работу в промышленности, но не находили её; а сельхоз и так был самым интенсивным в мире немецкий, круче английского, франкского и даже американского. То есть приток сельхозтоваров из РИмперии немцам нужен как воздух - и как альтернатива колониям.

С другой стороны, Георгий думает об отсутствии продовольствия как о страшном бедствии. И потому не боится продавать его в Германию - если нет стали, не беда, беда если есть нечего. Соответственно, за снятие пошлин на сельхоз он готов снимать пошлины на сельхоз.машины и прочую мутотень. А самое забавное - что это не повредит нашей промышленности ни капли! потому что полузолотой стандарт, и потребление у неё внутреннее, а значит мы можем себе позволить её субсидировать - немцам всё равно придётся закупать наш сельхоз, потому что своего не хватает как ни субсидируй, достигнута предельная несущая мощность ландшафта. А мы - можем себе позволить субсидировать промышленность. В основном, конечно, лёгкую - бОльшая часть тяжпрома будет либо крупными иностранными проектами, либо экспериментами купцов-фриков. Исключение - государственные паровозные, вагоностроительные, плавильные заводы. А также верфи (для вывоза зерна и сельхоза) и, возможно, заводы удобрений. Ну и традиционно нефть, для освещения жилищ.

А потом, когда капитализация деревни пойдёт полным ходом, руки рабочие из неё будут выдавливаться в промышленность. И параллельно на внутреннем рынке будут проявляться крупные капиталы, сконцентрированные из сельхоза, ткачества и нефти. Которые и будут инвестировать в промышленность. А на первых этапах это будут французы. Которые тоже смогут подрасти! на этом празднике жизни только ВБ останется из-за тёрок по Персии традиционно не у дел : )

А "вот бумага, а вот золота на полбумаги" - тут доверие надо будет выстраивать дольше, имхо

вы не поняли. мы оставляем 100% покрытие, но без золотой монеты.

обмен только на слитки с 5% маржой.

что-то похожее ванновский и предлагал.

Неа. Фишка полузолотого именно в неполном покрытии. Что и даёт возможность занимать у населения гибко и молча - простой допечаткой банкнот.

Бросил - выпал успешный

у меня то же.

опять таки надо ДОВЕРИЕ общественности.

И вот для доверия к неполному покрытию и надо больше времени.

Хм. Давайте так. В 1891м, в конце, Ванновского отправляют в отставку по итогам ревизии хлебных магазинов. Его преемник - надо посмотреть кого-нибудь из него непримиримых врагов и притом кого могли реально назначить - начинает тратить бюджет шире, и в результате не находит денег на какую-либо программу 1893го года. Из положения выходят внутренним займом, а Георгий возвращает Ванновского. Тот капризничает. Царь - ну ты же говорил что знаешь где взять деньги, а мне они на благое дело надобны. Ванновский - окей, но потом я ухожу. Приступает к реформе только 1894м, и заканчивает её где-то в 1897/99м. Примерно в РеИ же сроки. После чего царь ему - оставайся, а тот - устал я, да и обещал уйти, дать надо дорогу молодым. И ставим Витте.

Обоснования, почему доходы земств больше, я в TL не нашёл, т

законы.

например 30% подоходного в бюджете земства.

городские банки, по другому земские повинности (есть закон) и прочее.

Подоходный - это не ранее 1890средних, что в самые критичные 1890ранние не работает. А к 1890поздним уже некритично.

[wizard]

министр финансов--вышеградский.

ванновский-веоенный мы его сразу убираем.

а вышеградского снимать себе дороже.

[wizard]

Соответственно, за снятие пошлин на сельхоз он готов снимать пошлины на сельхоз.машины и прочую мутотень.

да не в жисть.

первым никогда, а взаимности мы не дождемся от Германии по крайней мере.

и потом наш рынок --Великобритания.

тем более что если немцы уменьшат пошлины на наше продовольствие канцлер и Вилли могут распрощаться со своим большинсвом в рейхстаге. и опорой трона юнкерами Пруссии, которые разорятся.

опять таки вполне очевидно, что приступ с/х паники где-то начиная с 95 пройдет и задача развития промышленности пойдет на повестку дня. Хотя не спорю до 99 Георгий будет ее держать на периферии ограничиваясь таможенной защитой.

а вот потом после дервиза и мамонтова пойдет дальше тарифной защиты к политике государственной поддержки .

[Женя]

министр финансов--вышеградский.

ванновский-веоенный мы его сразу убираем.

а вышеградского снимать себе дороже.

Блджад! я всё время путаю эти фамилии. А он же вышНеградский! кстати, вот что про него пишет Вики:

Помехи и препятствия в работе возникали порой в самых неожиданных местах. Так, например, 30 марта 1889 года главой министерства путей сообщения был назначен Адольф Яковлевич фон Гюббенет. В отличие от своего предшественника, генерала Паукера, у него сразу же сложились крайне напряжённые отношения с министром финансов, который в деловых вопросах теперь оказывался ближайшим партнёром и сотрудником министра путей сообщения (тарифная политика, выкуп дорог и целый ряд других, не менее важных). Александр III был хорошо осведомлён о тлеющем конфликте, но относился к нему не только спокойно, но и даже с некоторым удовольствием.^[5] Как рассказывал Вячеслав Плеве начальнику Главного управления по делам печати Евгению Феоктистову,

«...непримиримая вражда Гюббенета и Вышнеградского, конечно не составляет тайны для государя, но он вовсе не намерен положить ей конец, напротив того, она как бы входит в его виды. Государь не любит Вышнеградского, не доверяет ему и, кажется, очень доволен, что Гюббенет следит за каждым его шагом, умышленно выискивает, нет ли чего предосудительного в образе действий его противника».

—

(

Евгений Феоктистов

, «За кулисами политики и литературы»)

Такое положение казалось бы создавало некоторые преимущества для Гюббенета, но при том его позиции изрядно подрывались... им же самим. Он был слишком явно некомпетентен в делах собственного ведомства. Вышнеградский же, находясь постоянно в обстановке интриг и пристального внимания, которые были ему не свойственны по характеру, нервничал и чувствовал себя не на своём месте. В конце концов это и привело его к углубляющейся болезни и отставке в 1892 году.

У нас не будет расстройства. Но подозреваю - что отставка убьёт его столь же надёжно. Хмм. Необходимый для ПЗС капитал будет у нас уже к 1892му примерно (+расчёт на новые займы), так что к 1895/96му уже можем быть в ПЗС и активно всасывать все 1890поздние французский капитал, не потеряв в темпах развития промышленности и значительно ускорившись в развитии сельского хозяйства.

Если же хотите сдвинуть ПЗС на 1898/99й, то надо придумывать ему палок трёхлетних в колёса, да таких, чтобы не убили.

[wizard]

Что и даёт возможность занимать у населения гибко и молча - простой допечаткой банкнот.

это яд.

исключено.

инфляция сожрет все что достигли.

поэтому 100% с со слитками. нас от вывоза это защитит и сделает обмен невыгодным. а доверие будет 100%.

Но подозреваю - что отставка убьёт его столь же надёжно.

у него была неизлечимая болезнь. она просто совпала с отставкой.

поэтому можно сдвинуть раньше на 94.

было 96-97

[Женя]

Соответственно, за снятие пошлин на сельхоз он готов снимать пошлины на сельхоз.машины и прочую мутотень.

да не в жисть.

первым никогда, а взаимности мы не дождемся от Германии по крайней мере.

и потом наш рынок --Великобритания.

тем более что если немцы уменьшат пошлины на наше продовольствие канцлер и Вилли могут распрощаться со своим большинсвом в рейхстаге. и опорой трона юнкерами Пруссии, которые разорятся.

опять таки вполне очевидно, что приступ с/х паники где-то начиная с 95 пройдет и задача развития промышленности пойдет на повестку дня. Хотя не спорю до 99 Георгий будет ее держать на периферии ограничиваясь таможенной защитой.

а вот потом после дервиза и мамонтова пойдет дальше тарифной защиты к политике государственной поддержки .

1. Хм, возможно вы правы по Германии насчёт пошлин - но это значит только, что оборот будет расти чуть медленнее, чем совсем без пошлин. В реале что мы для немцев, что немцы для нас к 1913му были крупнейшими торговыми партнёрами. Потому что у нас ресурсы, а у них промышленность. А когда у нас поднялась бы первичная переработка - у них включился бы хайтек. А когда и у нас пошёл бы хайтек - уже потребовались бы рынки более ёмкие, чем у отдельно взятой страны. Ну то есть - я копирую реал, который возник из нехватки у нас машин и нехватки сельхоза у немцев. Если у нас сельхоз нарастает быстрее - это порождает спрос на него у немцев и потребность в рублях, каковые можно получать только из ЖД и машин. Хмм. ЖД-консорциумы с немцами? ну и французы финансово подтянутся - выгода мирит даже самых непримиримых врагов. Посмотрим, надо читать про состав парламента немецкого, не готов ничего утверждать. Только что ВБ не будет нам партнёром долго - у неё есть Аргентина и доминионы, мы ей без нужды.

2. Насчёт приступа паники - не уверен что к 95му, да и не паника это. А твёрдая фобия такая, которая и вставляет шило в зад монарху и толкает его на тот радикализм, на каковой в обычных раскладах он бы не пошёл. Такое с ним на всю жизнь, просто смягчаться будет дальше. Ну камон, сделайте его почеловечнее, а то он у вас без страха и упрёка робот выходит : ) без недостатков : )

Реально СВЕРХподъём будет в промышленности после 1903го-04го. То есть в относительных будет примерно рост как в РеИ до 1902-3го. А потом в промышленность попрут капиталы из сельхоза. Думаю, что за следующее десятилетие в промышленности и 10% не будет много. Надо посчитать переток капитала.

[wizard]

я имел в виду, что далее будет более разносторонняя политика. Хотя упор пока не изменится. сказал такое не повторится и до тех пор пока это будет действительно не сможет повториться вопрос с контроля и заботы не уйдет.

смягчаться не будет. скорее будет жестче и циничнее.

уж куда человечнее.... а недостатки.... есть не любит он людей. животных любит....

[Женя]

Что и даёт возможность занимать у населения гибко и молча - простой допечаткой банкнот.

это яд.

исключено.

инфляция сожрет все что достигли.

поэтому 100% с со слитками. нас от вывоза это защитит и сделает обмен невыгодным. а доверие будет 100%.

Эхм. Вы это чего? у вас есть экономическое образование же!

1. У нас денежная масса в обращении мала, её постоянно не хватает. Особенно перестало её хватать в 10е, когда даже расписки банков и крупных купцов ходили как квазиденьги, не то что облигации или векселя.

2. Инфляция становится реальностью, когда денег НА РЫНКЕ сильно больше чем товаров НА РЫНКЕ - и продолжительное время. Иначе это флуктуации.

3. Реформы Столыпина расшили рынок в 1910е, у нас он разошьётся уже к 1905м, и нужно будет много мелкой наличности, которую империалы в любом случае не смогут предоставить, став аналогом золотых сертификатов.

4. Тогда какого чёрта останавливаться на полумерах, если тому же Вышнеградскому это ещё в 1890х было видно?

5. Ну и про 100% или не 100% покрытие - тем, кто реально пользуется на внутреннем рынке нашими деньгами - всё равно, сколько на них можно купить золота, пока на них можно купить всё остальное. То есть внутри страны надо поддерживать баланс денежной и товарной масс. А он КРАЙНЕ перекошен в сторону товара.

6. Фактически, золотое обеспечение нужно только той доле денег, которая обращается вне страны (или была заведена в неё и может быть выведена). Однако с учётом возможности спекулятивных атак, а также активным вовлечением РИмперии в мировую торговлю, придётся держать на планке не ниже 30-40%. А то и 50 потом.

7. Для масштаба. За год мы добываем 100-200 тонн золота на Ленских приисках. Это примерно 200млн.руб. А нац. доход растёт уже с 1900го куда бОльшими суммами. Т.е. деньги явно "узко сшиты". Будет дефляция, а это штука куда пострашнее.

8. Ну и наконец небольшая инфляция очень хорошо достаёт деньги из кубышек и возвращает их в оборот, препятствуя омертвлению капиталов.

Но подозреваю - что отставка убьёт его столь же надёжно.

у него была неизлечимая болезнь. она просто совпала с отставкой.

поэтому можно сдвинуть раньше на 94.

было 96-97

Ну тут у него будет меньше проблем и бОльшее ощущение вины перед молодым царём и стремление загладить. Проведёт кучу обменных операций, начнёт внедрение стандарта, потому что забоится, что ему не успеть. И помре. А закончит Витте. А ему - Вышнеградскому - установим памятник.

У нас денежная масса в обращении мала, её постоянно не хватает. Особенно перестало её хватать в 10е, когда даже расписки банков и крупных купцов ходили как квазиденьги, не то что облигации или векселя.

И да, кстати. Бесплатным бонусом к этой программе будет постепенный выкуп внутреннего долга за банкноты для вброса в экономику наличности, что позволит ликвидировать внутренние займы полностью уже к 1910му, если не раньше.

[wizard]

возможно вы правы.

однако возможность допечатать чревата выходом из=под контроля.

яд именно поэтому.

За год мы добываем 100-200 тонн золота на Ленских приисках.

хм я считал что на всех приисках порядка 35-40 тонн.

[Женя]

возможно вы правы.

однако возможность допечатать чревата выходом из=под контроля.

яд именно поэтому.

Так в ПМВ всё равно допечатывали и инфлировали. Если будет большая война - допечатают и тут. А без неё навряд ли, это же мир блоков (хотя я и никак не могу получить сильный ЛСС, у него регулярно с демографией проблемы оказываются, равно как и у ВБ). То есть на международном межбанке игра идёт относительно на равных и всегда есть куда убежать.

Ну и да, от золотого стандарта всё равно уходить, поскольку денег золотых всё равно хватать не будет, а золото ещё и металл технический годный, жаль его в монетах терять.

[wizard]

У нас денежная масса в обращении мала, её постоянно не хватает.

тут вот в чем проблема. возможно что мы 100 % покрытие понимаем по разному...

на момент введения можно 100 далее как пойдет но не менее 40. главное обменный курс выдержать.

после первого ажиотажа все спадет и далее сколько покрытие знает только министр.и цб

для окружающих будет 100.

Если будет большая война - допечатают и тут

георгий в мировую войну не попадает нет ее а что сами делаем быстро заканчиваем.

а у других да франция с особенно германией попадают.