Вариант СССР, в котором заведомо невозможна "теневая экономика".

[Звёзды Светят]

Прежде всего - просьба ко всем обсуждающим советские развилки не трактовать их слишком уж широко, иначе всё сведётся к чему-то подобному дискуссии советофобов с советофилами, или - дискуссии троцкофобов с дзержинскофилами.

Предисловие к теме:

Во времена горбачёвской говорильни иногда проскальзывали в прессе ОЧЕНЬ интересные Идеи. В том числе и такая (воспроизвожу по памяти в вольном изложении):

"...Беда в том, что все воруют. Кто где работает - тот там и ворует. Потому так и получается, что по магазинам пройдёшь - ничего нет, а по квартирам пройдёшь - всё есть. Люминесцентные лампы никогда не были в продаже, а пройдите по вечерним улицам - как много их в окнах. Краденые!

Нужно сделать так, чтобы воровать было экономически неэффективно. А для этого необходимо и достаточно ввести один-единственный закон. Вот такой -

Каждому гражданину СССР заводится специальный счёт в Сбербанке. В какой именно сберкассе - на усмотрение гражданина. И на этот счёт с его места работы безналично переводится какая-то часть его зарплаты. А какая именно - тоже на усмотрение гражданина. С этого счёта Сбербанком выдаются именные платёжные бумаги. В идеале - монеты с профилем предъявителя.

Все товары, которые или дефицитны, или особо престижны, или дорогостоящи - продаются только по таким именным платёжным бумагам.

Таким образом если у кого окажутся незаконные доходы, то есть полученные не по месту работы и минуя государственные финорганы - тот на эти деньги сможет приобретать только откровенно люмпенские товары, хотя и в нелюмпенских количествах.

И тогда не будет такого, чтобы дефицитные товары уходили не через прилавки, а через подсобки, у адвоката или завмага дача была подобна дворцу, приёмщица стеклотары ходила вся в золоте, а рубщики мяса или грузчики мебельного магазина разъезжали на лимузинах..."

Вариант, в котором такой закон был бы введён при Горбачёве интересен, но сомнителен. Маловероятно, что тогда такого закона хвватило бы, чтобы спасти СССР. Даже введение его в шестидесятые-семидесятые этого не гарантирует...

Поэтому рассматриваем вариант с болеее ранним его введением.

Развилка - времена военного коммунизма.

Ленин со своими сподвижниками решают ввести такой закон. Ленин так сказал - значит, Авторитет велел ввести!

Но ввести его в любом случае смогут никак не раньше, чем в стране будет создана должная сеть сберкасс.

Потому закон оказывается введён где-то между началом тридцатых и концом сороковых.

И все товары, которые или дефицитны, или особо престижны, или дорогостоящи - стало возможно приобретать только по именным платёжным бумагам.

Для стахановцев (а самого Стаханова - первого!) могут и именных золотых монет начеканить, каждая с профилем своего героического предъявителя...

Что дальше?!...

[krolik]

Что дальше?!...

<{POST_SNAPBACK}>

12 стульев и золотой теленок... :drinks:

[ф.К.]

Развилка - времена военного коммунизма.

Ленин со своими сподвижниками решают ввести такой закон. Ленин так сказал - значит, Авторитет велел ввести!

Но ввести его в любом случае смогут никак не раньше, чем в стране будет создана должная сеть сберкасс.

Потому закон оказывается введён где-то между началом тридцатых и концом сороковых.

И все товары, которые или дефицитны, или особо престижны, или дорогостоящи - стало возможно приобретать только по именным платёжным бумагам.

Простите,а карточки,талоны,купоны разве не то же самое? :unsure:

[Звёзды Светят]

Простите,а карточки,талоны,купоны разве не то же самое?

Карточки при Ленине и Сталине - на конкретное количество конкретного товара. Причём жизненно необходимого, как еда в блокадном Ленинграде.

Талоны при Горбачёве - на неконкретное количество конкретного товара.

Именные платёжные бумаги - на неконкретное количество неконкретного товара, причём вовсе не жизненно необходимого, а дефицитного, как патефон при Сталине; или престижного, как джинсы при Брежневе. А также и дорогостоящего, как автомобиль и гараж к нему.

[Сеня]

Вместо денег юзать именные рублёвые чеки? Этож сколько миллионов человек нужно на такую систему? И кто их выписывать будет? Сберкасса?

[krolik]

причём вовсе не жизненно необходимого, а дефицитного, как патефон при Сталине; или престижного, как джинсы при Брежневе. А также и дорогостоящего, как автомобиль и гараж к нему.

<{POST_SNAPBACK}>

в ри були для сего дела очередя/запися на лямон лет... ну а кто мог платить - к шпекулянтам...

[Сеня]

Вообще-труд-выписать и провести по бумагам 100 именных рублей.Банк присылает на завод список чистых бланков-с номерами. Их сверяют, выписывают челу, он идёт в магазин, где номера выписывают, чеки в банке гасят, сверив номера.

[ф.К.]

Карточки при Ленине и Сталине - на конкретное количество конкретного товара. Причём жизненно необходимого, как еда в блокадном Ленинграде.

Талоны при Горбачёве - на неконкретное количество конкретного товара.

Это как это,на неконкретное количество конкретного товара?

Карточки и талоны вводились на дефицитный и потому дорогой для большинства населения товар.В начале 30х это были продукты питания.

Именные платёжные бумаги - на неконкретное количество неконкретного товара, причём вовсе не жизненно необходимого, а дефицитного, как патефон при Сталине; или престижного, как джинсы при Брежневе. А также и дорогостоящего, как автомобиль и гараж к нему.

Чтобы товар не был дефицитным или дорогим надо просто повысить его цену и продавать его в кредит,как сейчас это и делается.

А ваучеры у нас уже были,если вы помните. :unsure:

[Звёзды Светят]

Это как это,на неконкретное количество конкретного товара?

При Сталине на каждой карточке было напечатано, сколько какого товара по ней государство обязано продать человеку. При Горбачёве на талонах - только название товара, но не количество его.

Чтобы товар не был дефицитным или дорогим надо просто повысить его цену и продавать его в кредит,как сейчас это и делается.

Повышать цену - это не советский метод. Потому как рост цен приводит к тому, что низкооплачиваемые получают кукиш.

Кредит тем более не советский метод. Кошмарно не советский!

Советский метод - прокат с правом выкупа. (Только что в реале был он плоховато организован и потому заблатован.)

А между прочим, на этом примере лучше всего определяется разница между экономикой советской и экономикой западной, если их рассматривать не абы с какой точки зрения, и именно с точки зрения Маленького Человечка.

Западная основана на Идее продажи в кредит. Советская - на Идее выкупа с проката.

[Vasilisk]

Разве позднесоветская система заказов дефицитных товаров по предприятиям не была именно такой системой? Кое-кто из моей родни таким образом импортным телевизором или магнитофоном обзавелся. На предприятие выделяли их какое-то количество и работавшие на нем со своей зарплаты выкупали... правда, не всех сразу не хватало, очередь была, но не особо длинная. Полгода в среднем. Кое-где даже продуктовые заказы были. На копченую колбасу или к примеру на шоколадные конфеты, примерно по полкило на одного работника выделялось, но это смотря где и смотря когда.

Талоны при Горбачёве - на неконкретное количество конкретного товара.

Почему неконкретного? Очень даже конкретного. У нас в Уфе были талоны на сахар(кажись, полтора кило) и колбасу(вроде бы килограмм, а может два, не помню).

[Antabus]

С этого счёта Сбербанком выдаются именные платёжные бумаги. В идеале - монеты с профилем предъявителя.

Все товары, которые или дефицитны, или особо престижны, или дорогостоящи - продаются только по таким именным платёжным бумагам.

И все товары, которые или дефицитны, или особо престижны, или дорогостоящи - стало возможно приобретать только по именным платёжным бумагам.

Для стахановцев (а самого Стаханова - первого!) могут и именных золотых монет начеканить, каждая с профилем своего героического предъявителя...

Признайтесь, Вы не жили в СССР, будучи в сознательном возрасте

Монет с профилем не будет никогда, номерные жетоны - может быть?

Вообще-труд-выписать и провести по бумагам 100 именных рублей.Банк присылает на завод список чистых бланков-с номерами. Их сверяют, выписывают челу, он идёт в магазин, где номера выписывают, чеки в банке гасят, сверив номера.

Ключевое слово - бланки. Кто "сидит на бланках", тот имеет с этого. Это РИ.

Что дальше?!...

и всё, уже ничего. Поменяли шило на мыло, система получается мертворожденной. И, кстати, к проблеме "воруют" она не имеет отношения - разве воровали только дефицит?

[Звёзды Светят]

Разве позднесоветская система заказов дефицитных товаров по предприятиям не была именно такой системой? Кое-кто из моей родни таким образом импортным телевизором или магнитофоном обзавелся. На предприятие выделяли их какое-то количество и работавшие на нем со своей зарплаты выкупали... правда, не всех сразу не хватало, очередь была, но не особо длинная. Полгода в среднем. Кое-где даже продуктовые заказы были. На копченую колбасу или к примеру на шоколадные конфеты, примерно по полкило на одного работника выделялось, но это смотря где и смотря когда.

И это было плохо! Не всех угораздило работать на таких предприятиях, которые подкармливались такими заказами!

Кроме того, отсюда и это самое: "бери, что дают, иначе и этого не будет".

[Antabus]

Кстати, весьма похожая система стимулирования (а не ограничения) спроса описана у коллеги Палтуса в "Величайшем диктаторе" - "товарные деньги". Но она работает (и имеет смысл) когда нет дефицита.

[Звёзды Светят]

Но как это помешает советскому человеку воровать, ума не приложу.

Воровать не помешает. Но лишит возможности отоваривать незаконно получнные деньги.

На них (в отличии именных сбербанковских бумажек) можно будет покупать только люмпенские товары, то есть те, которые одновременно и дёшевы, и НЕ дефицитны, и не престижны.

В РИ-СССР подпольный миллионер Корейко использовал свои деньги только для того, чтобы смотреть на них, запершись в сортире - потому, что таков был его Выбор.

В альтер-СССР с таким законом у подпольного миллионера другого Выбора и не будет. Нелюмпенские товары - только по именым платёжным бумагам. А их даёт только Сбербанк. И только с именных счетов. И поступление на такие именные счета только по безналичному перерассчёту с места работы.

[Абрамий]

На полках магазинов , на всех складах и базах , валялись и гнили горы неходовых или ненужных в данном месте и в данное время товаров , материалов и оборудования .

Но тех товаров , материалов и оборудования которые были реально нужны гражданам и производству всегда не хватало .

Регулировали и кое как исправляли просчёты государственных органов в такой ситуации только три явления : спекуляция , черный рынок и теневая экономика .

Попытки навести порядок т.е. пресечь нелегальную экономическую деятельность обрушат экономику СССР в пропасть .

Любому директору завода ,что-бы выполнить план надо было заниматься нелегальной экономической деятельностью .

Заводы из под полы торговали в обход государства сырьём ,оборудованием и проч.. .

[Граф Цеппелин]

Беспрецедентно разрастется бюрократический аппарат. Приписками будут заниматься все.

[ВВВ]

Воровать не помешает. Но лишит возможности отоваривать незаконно получнные деньги.

Взяточник получил взятку ( украл деньги). Взяточник строит дачу. Ему нужен кирпич - он пошел на стройку , заплатил ворованные деньги, ему на них отвесили ворованного кирпича (цемента, обоев и тд.). Взяточник построил дачу.

Рабочий продавший ему ворованных кирпичей, и получивший ворованные деньги купил на них бухла (это вроде не по талонам ?), на рынке у спекулянта перекупщика - фруктов и овощей семье. И все довольны :D

Государственные магазины и сберкассы - никто и не посещал :)

[Vasilisk]

Воровать такая система(кстати, действительно практически копирующая нормальные буржуазные чековые книжки) действительно совсем никак не помешает. Ну вот например, в 1980-е дефицитом были материалы для строительства дач. Да и место под дачи вблизи городов тоже. Второе решалось взятками, а первое - с помощью водителей с государственных строек, толкавших доски, цемент, кирпич и т.д. дачникам даже не за деньги, а за ящик водки. Если не удалось найти водилу, ищешь понятливого прораба. Или какого-нибудь еще работника СМУ, имевшего доступ к стройматериалам.

Но это все мелочь, на самом деле. Действительно тотальным дефицитом в СССР были услуги качественных специалистов. Всех типов - от автосервиса и ремонта квартир, до медицины. Причем чаще всего этот рынок действовал вовсе без денег, а либо прямым обменом услуги на дефицит, либо услуги на услугу. Включая сюда контакты с нужными людьми... ну например, я договорился со знакомым хирургом, чтобы тебе сделали операцию быстро, качественно(например с применением дефицитных медицинских материалов) и без очереди, а ты мне за это помог устроить ребенка в спецшколу.

Вот этот рынок в условиях социализма, то бишь заведомо дефицитной экономической модели(читайте Яноша Корнаи, он великий экономист реального социализма), задушить невозможно ничем. Он исчез только в ситуации избыточного предложения этих самых услуг, что произошло в начале 1990-х, да и то не сказать чтобы полностью...

[Vasilisk]

Взяточник получил взятку ( украл деньги). Взяточник строит дачу. Ему нужен кирпич - он пошел на стройку , заплатил ворованные деньги, ему на них отвесили ворованного кирпича (цемента, обоев и тд.). Взяточник построил дачу.

Одновременно написали про дачу, респект, коллега! :D

Я действительно хорошо помню эту систему, у меня отец был в 1980-е директором ПДП ПУЖХ и имел доступ к дефицитной вагонке, так знали бы вы, что ему за неё предлагали, вплоть до оружия(только нафиг оно сдалось без разрешения на него?)... А уж какие многоходовые комбинации проводились тогда! Через полтора десятка звеньев "знакомств" и блата вагон цемента превращался в лечение ребенка в очень хорошей специализированной больнице-санатории. При этом ни копейки денег из рук в руки не передавалось.

[ВВВ]

Одновременно написали про дачу, респект, коллега!

А у меня отец в строительстве работал - так что меня агитировать не надо

Действительно тотальным дефицитом в СССР были услуги качественных специалистов.

А вот здесь можно и предложить кое что для СССР.

Получил высшее образование - работа только по профилю. Нет - через пять лет перерыва (работы на других должностях) - диплом считается недействительным

Институты выпускники которых не работают по специальности - закрываются ...

[Звёзды Светят]

Нет. Люди начнут торговать своими "именными деньгами". Или товарами на них купленными. Но с соответствующим коэффициентом, разумеется, который определится рынком. Точно также как торговали чеками Березки, очередью за мебелью, холодильником, и т.п.

Именных денег не может быть больше, чем безналично перечислили с места работы. Много не наторгуешь.

Товар, за них купленный - можно и продать втридорога. Но вот что делать с добытыми таким образом деньгами, если они не именные?!... На них можно покупать только люмпенские товары...

А вот здесь можно и предложить кое что для СССР.

Получил высшее образование - работа только по профилю. Нет - через пять лет перерыва (работы на других должностях) - диплом считается недействительным

Институты выпускники которых не работают по специальности - закрываются ...

А вот это - Гениально!

Только оставить последний шанс - чтобы диплом вновь стал действительным, нужно пересдать экзамены на общих условиях.

Также - брать в ВУЗы только дембелей.

Тогда - у кого дырявая память, туда не попадут и конкуренции не составят. И не будет такого:"Образование - это то, что остаётся, когда знания забываются", то есть бумажка. А у кого память хорошая - те всегда смогут пересдать.

[serebryakov]

Товар, за них купленный - можно и продать втридорога. Но вот что делать с добытыми таким образом деньгами, если они не именные?!...

Ну признайтесь, не жили вы в советское время. Уже третий или четвертый раз вам повторяют - вообще никто ничего за деньги продавать не будет в такой теневой экономике. Натуральный обмен и взаимозачет услуг. И, кстати, обмен предметами, представляющими ценность: первобытная такая натуральная валюта. Проблему дефицита это только усугубит.

[Green]

Получил высшее образование - работа только по профилю. Нет - через пять лет перерыва (работы на других должностях) - диплом считается недействительным

Институты выпускники которых не работают по специальности - закрываются ...

Количество выпускаемых специалистов на момент их выпуска не совпадает с потребностью в специалистах. Реалии работы не совпадают с реалиями на момент поступления в ВУЗ. Ну и новые места закрывать получается некем - набрать специалистов из смежных направлений нельзя. Пока не примут программу, не откроют специальности и не придет первый выпуск - работать будет некому.

В общем, как всегда в подобных темах - чем больше центрального планирования, тем больше на местах придется выводить за рамки системы.

[ВВВ]

Количество выпускаемых специалистов на момент их выпуска не совпадает с потребностью в специалистах. Реалии работы не совпадают с реалиями на момент поступления в ВУЗ. Ну и новые места закрывать получается некем - набрать специалистов из смежных направлений нельзя. Пока не примут программу, не откроют специальности и не придет первый выпуск - работать будет некому.

В общем, как всегда в подобных темах - чем больше центрального планирования, тем больше на местах придется выводить за рамки системы.

Да, производить придется больше чем надо, учитывая, что часть не сможет устроится по специальности... Дураков то надо как то отсеивать..

А смежные - это как ? Как у нас - когда при приеме на работу пишут, что нужно ВО - все равно какое ?

[Green]

А смежные - это как ? Как у нас - когда при приеме на работу пишут, что нужно ВО - все равно какое ?

Ну - "любое ВО" это лучше чем предложенный вариант.

Смежное - например при нехватке людей в НИИ по теме станков с ЧПУ студенты со специальности "Медицинские приборы" очень бы пригодились. А нельзя.

Да, производить придется больше чем надо, учитывая, что часть не сможет устроится по специальности... Дураков то надо как то отсеивать..

Т.е. если к моменту выпуска выяснится, что зачем-то открыли в несколько раз больше мест по специальности чем нужно - это студент дурак?