Вариант СССР, в котором заведомо невозможна "теневая экономика".

[Curioz]

У нас в Уфе были талоны на сахар(кажись, полтора кило) и колбасу(вроде бы килограмм, а может два, не помню).

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо было у вас в Уфе! У нас колбасы полагалось 300 граммов...

Если по теме - коллега предлагает ввести талоны "на всё".

Коллега! Директивное распределение не может победить дефицит в принципе. Потому что товары, которые "дорогостоящи" или "престижны" - государство определить не может даже на текущий момент. Это определяет сам для себя потребитель. Кому-то без коньяка жизнь не мила, а кто-то без югославских сапог жить не может. И они будут меняться, как и было сказано. В результате попытка государства усилить контроль за распределением благ - обернётся его (контроля) резким ослаблением...

[Тень Дуба]

>Если по теме - коллега предлагает ввести талоны "на всё".

+1

Но всё украдено до нас.

Когда я работал (достаточно давно, ещё от СССР) на Кубе - там без талонов (именных, а то...) можно было купить только 2 (два) товара: зубную пасту и резиновые тапочки.

А, ещё чуть больше: ещё мороженное, но только в одном месте в Гаване, возле "Коппелии".

С тех пор сколько лет прошло (да и введены там были карточки уже давно до нас) - а эффекта что-то никак не видать...

[Звёзды Светят]

"Талоны" не на всё, а на дорогое, дефицитное и престижное.

На Кубе как раз эффект очень даже видать - Система устояла!

[digger]

На Кубе 200% - по сравнению с соседними Гондурасиями там рай, а благодаря социализму впускают в Америку,только доплыви.

[Звёзды Светят]

Да и у нас многие после событий августа-1991 многие так рассуждали : "Ну, теперь - или на Кубу, или в Северную Корею..."

[D.A.R.]

Интересно-где еще в истории по-настоящему "отменялись деньги"-? Воообще отменялись

Если не ошибаюсь во время ГВ в Испании в Арагоне было построено анархисткое общество в 500 килолюдей где были целиком отменены деньги, частная собственность и.т.д. Потом правда пришел Франко...

[krolik]

Да и у нас многие после событий августа-1991 многие так рассуждали : "Ну, теперь - или на Кубу, или в Северную Корею..."

<{POST_SNAPBACK}>

І хоч би один поїхав :lol:

[D.A.R.]

Предлагаю еще один персиковатый вариант продления (или сокращения) жизни СССР. Где нибудь в 70-х годов 20 века скушав персик Брежневу приходит в голову гениальная мысль, а именно - если не удается прикрыть теневую экономику и натуральный обмен, нужно их возглавить! А также всяческий способствовать их развитию. Какие для этого нужны меры я ума не приложу. В голову только приходит начать проводить массовые лотереи на самые разные товары, от башмаков до машин, причем в совершенно случайном порядке. Можно так же заломить через некоторое время огромные налоги, которые будут изымать не только деньгами но и всякими товарами, которые в свою очередь будут продаваться государством через аукционы.

Как подобное решение может отразиться на положении дел в стране?

[krolik]

а он вроде так и делал, ет типо про него "я воровал в свое время и людям дам"... :lol:

[Y]

[img width=300]

Это не оно? Выдаётся по месту работы, обмен на товары/услуги только вместе с рублями СССР и, кажется, по предьявлению паспорта(шоб бдительный продавец всегд могл спросить: а откуда, громадянин, у вас столько?..), обязательны при покупку большинства(но не всех) ТНП...

Изменено 7 Sep 2010 пользователем Сталкер

[D.A.R.]

А если это вогнать совсем в клиническую форму? Что бы деньги почти исчезли т.к. остался только натуральный обмен? Что бы заводы работали на износ не из за плана, а из за того что нужно сделать кучу всяких девайсов так как уже договорились "я тебе кирпич а ты мне гайку" и так повсеместно.

[Curioz]

Чорд, коллега, урежьте осетра марш изображение!

[Звёзды Светят]

Это не оно? Выдаётся по месту работы, обмен на товары/услуги только вместе с рублями СССР и, кажется, по предьявлению паспорта(шоб бдительный продавец всегд могл спросить: а откуда, громадянин, у вас столько?..), обязательны при покупку большинства(но не всех) ТНП...

Нет, не оно! Как раз наоборот! Это - на люмпенские товары, которые потребляет голытьба. И притом не на конкретного предъявителя.

Вот если бы было только на те товары, которые потребляет элита (дорогие, как автомобили, дефицитные, как чёрная икра или престижные, как джинсы), и притом на строго конкретного предъявителя - тогда было бы самое то.

[Звёзды Светят]

Это военный коммунизм.

Тогда - или сохранение его в двадцатые, или возврат к нему в семидесятые.

Такая система оплаты труда, при которой всё, что могло оплачиваться натурой, ей бы и оплачивалась, и каждый человек по месту работы получал зарплату всеми видами натуральных продуктов потребления – от еды и одежды до билетов в кино.

С учётом вкусов каждого - иначе получится не военный коммунизм, а извращение его и издевательство над людьми.

А применение денег как таковых считалось бы аморальным и крамольным, если деньги – зло, то нужно научиться обходиться без денег.

Для того - всячески поощрялся бы (то есть – не облагался налогом) натуральный обмен продуктов, чтобы без денег; можно было бы на базаре обменять «шило на мыло»...

Кому-то такая экономическая система нравилась черезвычайнейше, они времена советского военного коммунизма потом вспоминали как самые лучшие и героические за всё время существования Советской России и Советского Союза...

[Antabus]

В порядке бреда: лотерея как часть плановой экономики. Все сколько-нибудь дефицитные товары распределяются через систему гос. лотерей. Нужен шкаф? Пожалуйста, записывайся на соотв. позицию в мебельной лотерее. Выиграл - плати и забирай. Не выиграл - желаем успеха в следующем розыгрыше.

Естественно, эта система глупая, насквозь лживая и коррумпированная. Но она такой и задумывалась! Блатные и "приравненные к ним лица" всегда с первого раза выигрывают то, что им надо. Остальным - или башляй, или пролетай.

Но, в силу масштабности системы, в ней всегда есть место случайности. Кроме того, по многим товарным позициям (не слишком дефицитным) шанс выиграша довольно высок. Вот и тарятся простые смертные излишками, которые используются для дальнейшего бартера.

[Владимирович]

Флудить по поводу отстойности социализма и крутости капитализма и аппелировать к опыту Северной Кореи - много ума не надо.

Коллега, не надо ломиться в открытую дверь: и так все знают, что капиталисм - отстой, а коммунизм - светлое будушее всего человечества.

Попыткам же опорочить социализм в КНДР необходимо давать решительный отпор, а бесценным опытом сохранения завоеваний социализма архиважно настойчиво овладевать !

Или Вы заинтересованы не столько в сохранении социализма, а в сохранении Священной Советской Империи Русского Народа - тогда КНДР, действительно, образец не вполне подходящий

[Y]

А вы что, искренне считаете, что основной чёрный рынок - это чОрная икра и "Чайки"? Смешно, ей-богу...

Эти купоны выдавались именно для того, чтоб дефицитные товары: телевизоры, одежда, обувь, колбаса в конце концов не уходили, как тогда говорилось, "под полу". Чем немедля вызвали появление еще одного чёрного рынка: рынка купонов и Фуксов - липовых владельцев купонов(обычно какие-нибуть ханурики, которые за стакан чернил где-то там расписывались "я отдал свои кровные купоны имяреку").

Я надеюсь, все уже догадались о решённых этими купонами проблемах. :lol:

[Иван Ермаков]

если не удается прикрыть теневую экономику и натуральный обмен, нужно их возглавить!

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж не просто строить капитализм, а назначить его. Волюнтаристским решением сделать директоров предприятий их собственниками.

[Vasilisk]

А вот у меня идея.

Все магазы ваще закрыть к чертовой матери. И продавать все только на предприятиях под жестким контролем трудовых коллективов.

По слухам, нечто подобное предлагалось при Андропове. "Реализация товаров исключительно через трудовые коллективы, что полностью исключит тунеядство, спекуляцию и нетрудовые доходы", как-то так. Но почему-то не было реализовано.

[ВВВ]

По слухам, нечто подобное предлагалось при Андропове. "Реализация товаров исключительно через трудовые коллективы, что полностью исключит тунеядство, спекуляцию и нетрудовые доходы", как-то так. Но почему-то не было реализовано.

А потому что выходит работник с завода с этим товаром - и здравствуй черный рынок :lol:

[krolik]

по предьявлению паспорта(шоб бдительный продавец всегд могл спросить: а откуда, громадянин, у вас столько?..), обязательны при покупку большинства(но не всех) ТНП..

<{POST_SNAPBACK}>

без паспорта, и таки всех товаров. чтоб токо жители УССР могли кпить

Это - на люмпенские товары, которые потребляет голытьба. И притом не на конкретного предъявителя.

<{POST_SNAPBACK}>

на все, а не люмпенские. тож кст. пачками продавалися

[Снусмумрик]

Тогда уж не просто строить капитализм, а назначить его. Волюнтаристским решением сделать директоров предприятий их собственниками.

[krolik]

Все сколько-нибудь дефицитные товары распределяются через систему гос. лотерей.

<{POST_SNAPBACK}>

/задумчиво/ один из любимейших романов вообще и у Дика в частности - Солнечная лотерея. Но там избиток товаров, а тут они и так в дефиците так + лотерея... А может тут и есть развилка для СЛ...

[Vasilisk]

При этом "прибавочная стоимость" у него остается, а не у зав.складом, товароведа, ОБХСС, и проч.

Не только у него... еще есть те, кто распределяет товары по трудовым коллективам и те, кто их распределяет внутри трудового коллектива.

[Vasilisk]

Всех этих под рабочий контроль. И если что не так, так "булыжник- оружие пролетариата"

Сперва этих, а потом рабочим понравится и они начнут контролировать остальных распределяющих, Вы это предлагаете? Вы на что замахнулись, гражданин, на руководящую и направляющую?!