Как добится союза России, Германии и Франции в ПМВ?

[Фрерин]

Думаю, мало кому на форуме нравится реальная ПМВ.

По сути, в ней проиграли все. Германия пережила тяжелейший кризис, а поражения ПМВ стали предвестником катастрофы ВМВ. АВИ прекратила свое существование, Турция чудом выкарабкалась из могилы...

Не лучше чуствовали себя и страны Антанты. В России гражданская война и революции, во Франции - общий упадок, приведший к катастрофе 1940, Британская империя начала уступать пальму первенства США...

Естественно, рождаются альтернативы ПМВ. Самое очевидное, это переход России на сторону Центральных держав. Впрочем, что будет потом - крайне дискуссионный вопрос. Сумеют ли ЦД одолеть Антанту, возникнет ли в будущем война между Германией и Россией...

А если к Центральным державам подключить еще и Францию? Тогда Германия может смело бросить все силы на моря, а в будущем если начнется русско-немецкий конфликт, то у Германии будет два фронта... Да и сама мировая война, идущая только на переферии и на морях, гораздо менее кровавая и слабее ударит по Европе, чем реальная ПМВ...

Конструкция красивая, но как её достичь? Чтобы не искать развилку где-то во время кроманьено-неандертальской войны, установим ограничение по времени. 1888 год. Еще можно предположить, что в кайзере и в императоре России есть попаданец.

Итак, что должны сделать Германия и Россия, чтобы в грядущей мировой войне быть на одной стороне с Францией, но против Англии? Какие ответные шаги может предпринять Англия, кого привлеч на свою сторону?

[Читатель]

Итак, что должны сделать Германия и Россия, чтобы в грядущей мировой войне быть на одной стороне с Францией, но против Англии?

<{POST_SNAPBACK}>

Германия возвращает Франции большую часть Эльзаса и Лотарингии (для вящей политкорректности, после плебисцита) в обмен на несколько французских колоний в Азии и Африке. После чего наступает мир, дружба и союз против Англии :rolleyes:

[sanitareugen]

Нужно усилить Англию настолько, чтобы она была сильнее Франции, России и Германии вместе взятых. Попаданцем, в традициях Форума. С ноутбуком и технической энциклопедией на нём. Без такого усиления не получится. Если спровоцировать германо-английский конфликт - Германию впрягут (не совсем недобровольно) за Англию против Франции, а Россия - за Францию. И то, и то для России альтнегатива. Ещё можно американских лоялистов организовать, для восстановления монархии на правах доминиона, но это уже Персик.

[Тень Дуба]

Ну, есть 100% действующий метод Уэллса. Высадка марсиан.

=========

И чисто буквоедское замечание: проиграли НЕ все. Про выигрыш США вы фактически сами написали.

Но и это:

>Британская империя начала уступать пальму первенства США...

- чисто пропагандистская формулировка. Выразите то же самое другими словами: Британская Империя начала передавать эстафетную палочку наследнику*. И где тут будет проигрыш?

====================

* - как бы король с наследным принцем ни ругались и даже ни воевали (в истории примеров куча, обычное дело) - их родства это никак не отменяет и чужими их не делает. И династия таки обычно продолжается. И такое продолжение как-то не принято считать катастрофой...

[wizard]

самое парадоксальное, что если не считать проблему с Эльзас-Лотарингией, то между Францией и Германией особых проблем нет.

НО в этом-то и проблема.

Германия может отдать Эльзас-Лотарингию Франции или нет....

Вопрос на который в РИ был дан отрицательный ответ.

Германия не видела необходимости отдать ЭЛ за союз против Англии, поскольку считала себя в силах добиться этого самостоятельно.

Вильгельм мог отдать (вот только в какой реальности) Лотарингию Франции( вообщето часть с Нанси и так у Франции) в обмен ну например за Конго.

А Эльзас провозгласить по типу Бельгии нейтральным королевством(делая упор на эльзасской общности), но имхо он на это мог пойти ТОЛЬКО понимая что против России и Франции Германии и АВИ не выстоять. Вилли этого не поймет никогда.

Но ЗАЧЕМ Франции выступать против Англии.

оставаясь с мягко говоря не вполне адекватной Германией.

Далее ЗАЧЕМ это России, нам гегемон на континенте по определению не нужен.

[Звёзды Светят]

Развилка - франкофильский и англофобский Бисмарк.

После франко-прусской войны засоюзить Германию с Францией нереально. И попаданцы-вселенцы вряд ли что смогут...

(Для сравнения - как засоюзить современные Армению и Азербайджан?!...)

А усиленная Англия - это неотделение США. Тогда ПМВ может получиться как "битва слона с китом".

[Южнороссийский]

Немцы ещё в 1871 начинают планировать будущую МВ и видят главным соперником в ней Англию; соответственно с Францией заключается почётный для неё мир, вплоть до объявления Эльзаса-Лотарингии совместным протекторатом. Но тут канеш нужны немножко альтернативные немцы ещё варианты - англичане чем-то сильно достают французов так, что у последних появляется зуб на Альбион побольше чем на аллемандцев. Лучше же и то и то в одном флаконе.

[krolik]

хвантастик очевидно, тому й попаданца предлагает сразу автор теми :rolleyes:

[AVGUR]

В качестве развилки предлагаю 1)Фридриха III сделать бездетным, ну или (что хуже) чтобы рождались одни девочки, тогда наследником в 1888 станет Фридрих Леопольд возможно Бисмарку удастся повлиять на любителя азартных игр. 2) Германия и Россия поддерживают Францию при Фашоде

[Лука]

А зачем к союзу России и Германии присоединять Францию?Да и вряд ли получится -между Францией и Германией в то время целый табун кошек пробежал.

Союз же двух Империй грозен сам по себе-что отлично понимали Англия,Франция,Австро-Венгрия в РИ преуспев во всяком "вставлении палок" для предотвращения такого союза.

В случаи войны рисунок событий для данного союза будет довольно благоприятный:

-В РИ главной головной болью было недостаток продовольствия(в первую очередь зерна) и сырья,всё это отлично может экспортировать Россия.

-Германия может сосредоточится против Франции(в РИ Францию спасли 2 наши армии брошенные без подготовки в Вос. Прусию),несколько затруднит это дело растягивание фронта(когда он образуется) на Австрию,но это ненадолго(в РИ Австрию в первые же месяцы от нас спасла Германия).

-В РИ основной проблемой России (в 1ю половине войны ) был недостаток боеприпасов (Позднее промышленность наладила производство всего нужного в необходимых объёмах,армия стала готовится к наступлению,но тут "очень вовремя"(очень подозрительно вовремя-возни Керенский с Временным Правительством,но это,как и его странное поведение в дальнейшем отдельная тема) случилась революция(ещё не октябрьская),"демократизация" армии и все военный успехи и Керенский,и коммунисты-социалисты всячески мешали развивать их),в данной же альтернативе Германия может помочи с производством(кстати на разгром Австрии и более менее удачное наступление в Турции боеприпасов хватит-это всё согласно даже РИ).

Если пойдёт всё так то условия войны будут несколько иными:

-Франция если и не выбывает из "игры" почти сразу,то в любом случаи получает очень сильный урон(как материальный так и моральный).

-Австрия кончается очень быстро(а что вы хотели тут и одного нашего удара хватит-сужу по РИ).

-Турция-у неё возникают ОЧЕНЬ серьёзные проблемы и в ближайшем будуще им хвостиком машет полярная лисичка.

-Англия оказывается в весьма сложной ситуации-конечно на море она рулит(хотя это спорный вопрос- при том же Ютланде,если смотреть чисто технически немцы начистили англосаксонские мордочки),но это ничего особо им не даёт(о5 же смотрим РИ).

-САСШ-решат ли они в такой ситуации вмешатся на противоположной стороне(и как быстро решат) довольно спорный вопрос.

-Япония- ну это единственная страна про которую я сказать ничего не могу.В РИ она в союзы не входила,а занималась исключительно "переписыванием" германских колоний на себя.

[kinhito]

Идею предлагал давно: Новая Лотарингия. Начиная Нидерландами и кончая Сардинией - сплошная полоса государства-конфедерации (Соеденённые провинции Нижних Земель, Фландрия, Валлония, собственно Лотарингия, Эльзас, Савоя etc...

Между Франций и Германией - во всех смыслах. С гарантией гранив с обеих сторон. Время воссоздания - последняя четверть XIX века.

[sv19]

Бельгия с тех пор, как отделилась от Голландии, очень дорожит независимостью. Она может не согласиться на Лотарингию.

А как такой вариант: манипуляции Бисмарка с депешей раскусили, и война с Францией не состоялась. Германия все равно объединилась, но без войны. Эльзас-Лотарингия - у Франции??

[Paltus]

Англичан покусали мухи цеце, и они перебили всех буров до последнего младенца в колыбели. Все цивилизованное человечество в едином гневном порыве...

[sv19]

Увы, даже если с бурами сделают то же, что Гитлер с евреями, Германия Эльзас-Лотарингию не отдаст...

[Тень Дуба]

А усиленная Англия - это неотделение США.

Это Океания.©Оруэлл.

А Германия+Россия = Евразия©Оруэлл

Ну, а пока слон с китом будут бодаться - Япония по-тихому объединит Китай и ловушка Оруэлла замкнётся. Навсегда.

[kinhito]

Англо-бурская - отдельная песня. Тут не надо мухи цеце, нужен провал английской дипломатии. Если французы и немцы найдут общее решение по остановке британской колониальной экспансии на этом базисе - а ведь буры - частично французы, частично голландцы - PAХ Britanica загнётся на ранней стадии. Уж русский царь такое начинание поддержит.

[sv19]

<Англо-бурская - отдельная песня >

Да, в этой войне есть моменты, когда можно затоптать британскую гегемонию. НО КАК это примирит Францию с Германией?

Думаю, развилка должна быть до 1870 или до 1871. Ведь яблоко раздора - Эльзас-Лотарингия.

[Звёзды Светят]

идите и откройте новую тему...

Одно другому не мешает.

Развилка - Бисмарк после битвы при Садовой не смог (напоили...) воспрепятствовать вступлению пруссаков в Вену.

И прошли они по Вене парадом, а потом позадирали подолы венкам и выжрали вина у венцев.

И содрала Пруссия с Австрии много больше, чем в реале.

Далее - австрияки на пруссаков окрысились всерьёз и надолго, причём на уровне восприятия народа, независимо от игры политиков. Прочный союз Австрии и Пруссии оказался заведомо невозможен.

Потому Пруссии приходится искать прочного союза с Россией. А больше не с кем - Турция слаба, Англия далеко.

Далее - около 1870 франко-прусская война. Австрия может ударить с тыла, чтобы этого не допустить, приходится привлекать Россию для утихомиривания Австрии.

А за Францию тогдашняя Россия воевать никак не будет - сильна ещё память о Крымской войне!

Франция и Австрия нарабатывают Традицию своего союза. Россия и Пруссия также.

И к 1914 году получатся два хорошо устоявшихся союза: русско-германский и австро-французский.

Вопрос - на чьей стороне окажутся всякие Сербии, Турции, Румынии, Италии, Испании и прочие Греции?!...

Уж неужели создадут свой Средиземноморский союз?!...

Вряд ли...

А на чьей стороне будут Англия и США?!...

И что дальше?!...

[AVGUR]

И к 1914 году получатся два хорошо устоявшихся союза: русско-германский и австро-французский.

только автору требуются совсем иные союзы для начала пруссо-русский пруссо-французский, русско-французский (хотя бы частично) и англо-австрийский(например) или -турецкий(например)

[КотКот]

Во время Прусско-Французской войны русская армия маневрировала у границ Австро-Венгрии...... Вопрос как всегда в другом --- к кому примкнет Англия.....

[Вуйко]

Развилка - франкофильский и англофобский Бисмарк.

Бисмарк и так всеми силами старался не присоединять всю Эльзас-Ларингологию, чтоб ослабить будущии конфликты с Францией, но настроения при дворе и генералитете сделали свое.

[Арман Жан]

Может как-нибудь стравить англичан с французами и немцами во времена подавления боксерского восстания в Китае?

[wizard]

Американский гегемон лучше, что ли ?

морская гегемония нам ничем не угрожает.

[Тень Дуба]

>Американский гегемон лучше, что ли ?

Американский гегемон много-много лучше! Уже просто потому, что он - американский. То есть - в Америке. На другом континенте.

Заокеанский гегемон - он, как ни удивительно - за океаном. :cray:

В общем - не устаю повторять: чем выше забор - тем лучше сосед.©

[asdetr]

Ну, а пока слон с китом будут бодаться - Япония по-тихому объединит Китай и ловушка Оруэлла замкнётся. Навсегда.

К сожалению, для построения "ловушки Оруэлла", разделение мира на 3 "сверхдержавы Оруэлла" - условие необходимое (?), но не достаточное...