Как добится союза России, Германии и Франции в ПМВ?

[Green]

VIR - предупреждение за провокацию флейма и злостный оффтоп.

Ольга, Serbal, Владимирович - устное предупреждение.

Перечисленным - если в ближайшее время будет аналогичный пропагандистский оффтоп - баны будут незамедлительно.

Вынесенная часть темы http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=19702&st=0

[Фрерин]

У меня такая идея.

Россия не идет на конфронтацию с Германией, и наоборот. Страны подчеркнуто дружелюбны (у нас же альтернативные правительства). Бисмарк не запрещает выдавать нам займ и т.п. При этом Россия дружелюбна и нейтральна к Франции. Разумеется, если в Берлине начинают бряцать оружием, то Петербург заявляет, что незаинтересован разгромом Франции.

В таком случае Франция может свои идеи о реванше забыть надолго, если не навсегда. Одно дело мечтать о походе за Рейн когда на востоке есть союзник, а другое дело, когда на континенте Франция одна-одинешенька.

Плюс немцы могут сделать пару жестов доброй воли. Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов, Бонопартов не стоит, в Германии Наполеона №1 не любили).

Если Франция не будет бояться Германии (та не будет делать агрессивных жестов, об этом заботится альтернативное немецкое правительство) и не будет иметь возможности для реванша, французы могут вспомнить, что их злейшие враги скорее англичане. И сейчас как раз с ними проблемы из-за колоний...

[kinhito]

У меня такая идея

Бьёркё.

Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария).

Либо с самого начала нужно было давать особый статус - а как тогда другие - совсем не одинаковые немцы. Либо - немного подождать. Процесс преобретения автономии начинался. Что касается всяких французских недорезанных династий - в печку. Есть же легитимный Лотарингский дом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%B4%D0%BE%D0%BC

[kinhito]

Кстати - да! Франц-Фердинанд едет не в Сараево, с Штрассбург/Страссбур.

[Ольга]

Россию Германию и Фанцию надолго нельзя впрячь в одну телегу .Германия стремилась к гегемонии в европе и сильная Франция ей точно не нужна

[Тень Дуба]

>К сожалению, для построения "ловушки Оруэлла", разделение мира на 3 "сверхдержавы Оруэлла" - условие необходимое (?), но не достаточное...

И чего же именно, по-вашему, недостаёт? Любопытно...

[asdetr]

И чего же именно, по-вашему, недостаёт? Любопытно...

Достаточно тривиальной вещи - средств тотального контроля населения (в первую очередь - для глобальной остановки техпрогресса). Замечу, что Оруэлловские "телескрины" "по-настоящему" таким средством не являются.<!--IBF.ATTACHMENT_309722-->

[Каминский]

А вот можно чтонить сделать чтобы создать союз России, Германии и Великобритании? Примерно в то же время...

[krolik]

А вот можно чтонить сделать чтобы создать союз России, Германии и Великобритании? Примерно в то же время...

<{POST_SNAPBACK}>

прокачать Францию и АВИ до неприличия... B)

[Каминский]

прокачать Францию и АВИ до неприличия...

<{POST_SNAPBACK}>

А если просто подключить к их союзу Америку?

[krolik]

А если просто подключить к их союзу Америку?

<{POST_SNAPBACK}>

сначала их союз надо, що дивно... потім туди ж Америку B)

[Тень Дуба]

Достаточно тривиальной вещи - средств тотального контроля населения (в первую очередь - для глобальной остановки техпрогресса). Замечу, что Оруэлловские "телескрины" "по-настоящему" таким средством не являются

Именно что. Они у Оруэлла - антураж. А настоящим средством (даже Средством) у него, как и в реале, являются Партия и Идеология (ну, и СМИ - основное техническое средство у Оруэлла - переписывание газет, то есть - газеты.)

И эти средства именно в начале 20 века были открыты и показали свою эффективность - безо всяких телескринов и тем более - видеокамер. Что показали на практике и большевики и фашисты. Сосед по коммуналке эффективнее и надежнее телескрина. И много дешевле...

[krolik]

/задумчиво/ на одном киевском слете интересовался полной победой Германии Бисмарка над Францией... Потом енту Германофранцию можно дружить с Россией против англосаксов...

но зловредние Пинак с Йориком идею забраковали ;)

[Vasilisk]

/задумчиво/ на одном киевском слете интересовался полной победой Германии Бисмарка над Францией...

Вот только сам Бисмарк был категорически против именно "полной победы". Он вёл войны с четко ограниченными целями. Сперва нужно чтобы Бисмарк умер, а канцлером стал кто-то вроде Адольфа... что для 19 века немножко маловероятно ;)

[sanitareugen]

Или Фридриха Великого. Франкофила и франкобойцы.

[asdetr]

И эти средства именно в начале 20 века были открыты и показали свою эффективность - безо всяких телескринов и тем более - видеокамер. Что показали на практике и большевики и фашисты. Сосед по коммуналке эффективнее и надежнее телескрина. И много дешевле...

Ну, Партия и Идеология - это тоже необходимые средства. И опять же, недостаточные. (Честно говоря, я не представляю себе - как можно свернуть технический прогресс одновременно в 3х сверхдержавах. А если у нас остается эта степень свободы, система теряет устойчивость...)

[Тень Дуба]

>Ну, Партия и Идеология - это тоже необходимые средства. И опять же, недостаточные. (Честно говоря, я не представляю себе - как можно свернуть технический прогресс одновременно в 3х сверхдержавах. А если у нас остается эта степень свободы, система теряет устойчивость...)

Э, коллега - это уже вопрос оптимизма и пессимизма...

Я - пессимист. Вероятно, потому что я бывший советский научный сотрудник и бывший член Партии. Мне эти средства представляются достаточными более чем. Настолько достаточными, что НТП остановится сам, без дополнительных сознательных усилий. Не сразу, конечно - общества - штука инерционная, характерные времена - десятки лет минимум.

И тем не менее в РИ СССР удалось очень неслабо замедлить НТП, а Рейху - за гораздо меньший срок вообще так разогнать Великую Немецкую Науку, что до сих пор не восстановилась (обычная неплохая наука в ЕС нынче есть - но Великой и не пахнет). У Мао наука, конечно, была изначально пожиже, совсем не Великая - но и разобрался он с нею в момент, до сих пор там мало что растёт, хотя денсяопиновцы уже четверть века её изо всех сил возрождают...).

Притом основным стимулом к НТП вообще и в военной области в особенности в СССР была Америка (так и не вошедшая в Оруэлловскую модель, хотя шансы были...). Самым эффективным способом пробить финансирование разработок было "американцы это развивают, отстаём". И самым страшным возражением - "а почему американцы этим не занимаются?"

В общем, имха, конечно. Но основанная на опыте. Экспертная, тсзть, оценка.

При Партии и Идеологии НТП не цветёт. А то, что цветёт - пахнет странно... и не даёт плодов. Съедобных...