Posted 22 Sep 2010 Наполеон Бонапарт родился в приморском городе, на острове, где большая часть населения так или иначе связана с морем... Как и многих мальчишек из портовых городов, его с детства привлекали море и корабли... В 1779 году он поступает в морской кадетский корпус в Тулоне (Ecole des gardes de la Marine) и уже через три года гардемарин Бонапарт получает первый боевой опыт, служа на кораблях Тулонской эскадры, блокировавших захваченный англичанами Порт- Магон на о. Минорка. В 1784 году, как закончивший учёбу с отличием, в порядке поощрения распределяется на корабли Брестской эскадры- сильнейшей и лучшей во французском флоте. Будучи выходцем из небогатой провинциальной семьи, и к тому же ярым карьеристом, лейтенант Наполеон Бонапарт, в отличие от большинства своих коллег- офицеров принимает революцию и остаётся на службе... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2010 Придеться переходить в сухопутную артиллерию. вандемьеры весьма отдалены от морских побережий(представил себе эпическую картину, линкоры, подтянутые на веревках весельными баркасами, бьют залпами прямо с набережной Консьержери по кварталам секционистов...) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2010 вандемьеры весьма отдалены от морских побережий А кто сказал, что альтернативный Наполеон непременно должен стать императором !? Что до 13 вандемьера, пусть не сразу без Наполеона справятся, в конце концов мятеж подавят обязательно: реставрация монархии в 1795 году- анреал полнейший, сторонников мало... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2010 Коллега Serbal, чего вы хотите добиться этой альтернативой? Т.б. если вам известно, что творилось во французком флоте в 1790-93 годах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2010 В 1779 году он поступает в морской кадетский корпус в Тулоне (Ecole des gardes de la Marine) и уже через три года гардемарин Бонапарт получает первый боевой опыт, служа на кораблях Тулонской эскадры, блокировавших захваченный англичанами Порт- Магон на о. Минорка. <{POST_SNAPBACK}> ИМХО по знатности не пройдёт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Sep 2010 Коллега Serbal, чего вы хотите добиться этой альтернативой? Т.б. если вам известно, что творилось во французком флоте в 1790-93 годах. Хотите сказать, постреволюционный французский флот принципиально "неремонтопригоден" и при наличии такого талантливого, харизматичного и удачливого командующего, как Наполеон Бонапарт, даже за 10 лет не сможет достичь хотя бы уровня флота Людовика XVI (вспоминаем Ф.Ж. де Грасса и П.Э. Сюффрена) ? Между тем, наличие у Франции к 1798 или 1805 году флота, способного на равных сражаться с англичанами принципиально меняет весь политический расклад в Европе ! ИМХО по знатности не пройдёт. Можно подумать, в Королевскую кадетскую школу (Ecole royale militaire) в Париже (!) проходил. Тут дело в другом: папа, как знатный коллаборационист, получил в качестве поощрения от оккупантов королевские стипендии для обучения двух старших сыновей. Будь наш герой с детства "мореманом", наверняка отец отдал бы его в Тулонский морской кадетский корпус (оно и к дому поближе)... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2010 Хотите сказать, постреволюционный французский флот принципиально "неремонтопригоден" <{POST_SNAPBACK}> Реал показал, что да. наличии такого талантливого, харизматичного и удачливого командующего, как Наполеон Бонапарт, даже за 10 лет не сможет достичь хотя бы уровня флота Людовика XVI (вспоминаем Ф.Ж. де Грасса и П.Э. Сюффрена) ? <{POST_SNAPBACK}> К уровню 1783 года французкий флот вернулся как бы не в конце 20-х годов XIX века. Гравьер вам в помощь. Между тем, наличие у Франции к 1798 или 1805 году флота, способного на равных сражаться с англичанами принципиально меняет весь политический расклад в Европе ! <{POST_SNAPBACK}> Из какой тумбочки возьмем убитых или эммигрировавших офицеров и разбежавшиеся команды? Причем второе намного важнее первого. Достаточно сравнить "Славное 1-го июня", где ещё оставались матросы и низшие чины старого королевского флота под железным контролем якобинцев, с Абукиром и Трафальгаром, когда на флот частично вернулись офицеры. Плюс ко всему требуется постоянно вкладывать во все, что связано с флотом колосальные средства, возможности чего у республики не было, а Наполеон реала предпочел воевать на суше. P.S. Коллега, я сейчас на паралельном форуме вплотную занялся МЦП(мир царя Павла), а именно морской частью альтернативы. Изучение матчасти заставляет сделать вывод, что у французкого флота, что республиканского, что имперского, просто нет шансов в тех условиях на равных бороться с Royal Navy. Никакая харизма и гениальность адмирала не сможет компенсировать опыт и сплаванность экипажей, регулярные учения целыми эскадрами и постоянную подготовку морских кадров от юнги до адмирала. Никакая храбрость и решительность не сможет заменить отсутсвие должного финансирования, постоянного строительства новых кораблей и ремонт существующих, удручающего состояния верфей и арсеналов флота. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2010 На тему наполеоновского флота возможно предположить так - В лето 1803 года Попадает авианосец "Фош" из конца шестидесятых-начала семидесятых, то есть из спокойного времени, в котором, впрочем, у каждого француза висит портрет Наполеона. Тогда это был новый корабль - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фош_R99 Вот и получил Бонапартий превосходство на море и в воздухе... И что дальше?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2010 Можно подумать, в Королевскую кадетскую школу (Ecole royale militaire) в Париже (!) проходил. Тут дело в другом: папа, как знатный коллаборационист, получил в качестве поощрения от оккупантов королевские стипендии для обучения двух старших сыновей. <{POST_SNAPBACK}> Но при этом служил в наименее аристократической артиллерии. А офицеры флота по элитарности превосходили кавалерию и уступали только гвардии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2010 В артиллерии он служил в основном потому что был хорошим математиком.Ну а то что он был из мелко поместного дворянства,конечно тоже повлияло но не так сильно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2010 А кто сказал, что альтернативный Наполеон непременно должен стать императором !? Что до 13 вандемьера, пусть не сразу без Наполеона справятся, в конце концов мятеж подавят обязательно: реставрация монархии в 1795 году- анреал полнейший, сторонников мало... Не знаю, не совсем уверен - одного батальона "террористов" точно не хватит, учитывая что в целом пригороды после прелиаря настроены в духе "чума на оба ваших дома", емнип примерно так ответил поначалу даже сентантуанский Кенз-Вен. Пока предместья, настроенные в большинстве пассивно и кстати по прежнему разоруженные, раскачаются, центральные секции повыкидывают депутатов из окон Тьюильи - Даникан хоть и дурак но 5-кратное превосходство рулит. Либо что скорее всего, жирондисты дожмут "равнину" к капитуляции на добрую волю восставших секций и согласятся разоружиться. Беррюйе и Карто видимо сами по себе не тянули, сугубо исполнители, так что в любом случае надо искать какого нибудь бравого фронтовика оставшегося после термидора не удел. Добролюбский в своей монографии "Термидор" пишет что такой человек был, в ночь на 13-е свои услуги Баррасу предложил генерал Марсель Вашо, но на тот момент Комитет Спасения уже утвердил Бонапарта. Martial Vachot (1763-1813) – дивизионный генерал (8 июня 1794 года). Родился 22 мая 1763 года в Тюле (Tulle, Correze), 25 сентября 1793 года – бригадный генерал, командовал авангардом 3-й дивизии Рейнской Армии (Armee du Rhin), 8 июня 1794 года – дивизионный генерал, возглавил 3-ю пехотную дивизию, участвовал во взятии Мангейма (Manheim), отличился при отступлении от Виссембура (Wissembourg). Служил в рядах Рейнской Армии до своей отставки в 1797 году. Возвратился на службу в 1809 году, в 1812 году – командующий военных округов Буше (Bouches), Везер (Weser) и Брема (Brema). В 1813 году командовал 1-й бригадой (134-й, 146-й линейные полки и 3-й иностранный (irlandais) полк) 17-й пехотной дивизии генерала Пюто (Pierre-Louis-Marie-Joseph Puthod) V-го армейского корпуса генерала Лористона (Jacques-Alexandre Law de Lauriston), 23 августа 1813 года убит в сражении при Голдберге (Goldberg) в возрасте 50 лет( убит в одной из казачьих контратак у Волчьей горы). Коммандор Почётного Легиона (18 июня 1813 года). Уже давно, уж сколько тем"наполеоновских развилок" задают извечно один и тот же вопрос, так кто же если не Великий Корсиканец? мне кажется я близок к ответу как никогда(как бы он воспользовался своим вандемьером и какой бы вышел из него "Император"( и Империя) это уже другой вопрос) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2010 Вы хотите превзойти эту тему? http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=722 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2010 По большому счету, не важно кто там будет у власти в Париже, Франции для восстановления флота требовалось как минимум 15-20 лет мира. Т.е. то, что произошло в период 1763-1778 годов. Да и то, по настоящему угрожать RN и этот самый мощный со времен Аугсбургской лиги флот не смог. Во время Американской войны Луи XVI вел только морскую войну, в Европе всё было тихо, постреволюционная Франция такую роскошь бы по любому не имела. Соответственно, все ресурсы как и в реале уходили бы на армию, а флоту бы доставались лишь крохи... Share this post Link to post Share on other sites
