Рузвельт живее всех живых

[марик]

Собрался с силами и не стал помирать 12 апреля 1945г. Здоровье у него ухудшилось, но до конца срока протянул. Трумен так и осталчя на вторых ролях. Вот и интересно, пойдет все по тому же сценарию или существует возможность договориться. Мест по которым напряжение было, достаточно много после войны. Турция, Иран, Китай, Корея, Германия, Восточная Европа. Как насчет очередной конференции после капитуляции Японии и возможности договориться?.

[Curioz]

ХВ в этом мире не будет, СССР присоединяется к плану Маршалла, Восточная Европа "финляндизируется", нейтральная объединённая Германия.

Pax Americana, однако, выходит...

[Леший]

Собрался с силами и не стал помирать 12 апреля 1945г. Здоровье у него ухудшилось, но до конца срока протянул.

<{POST_SNAPBACK}>

По одной из версий Рузвельт был отравлен. Вроде бы как семейство Рузвельтов вплоть до Кеннеди обращалось ко всем президентам с просьбой провести расследование его кончины. Но им отказывали с формулировкой, что не дай бог окажется, что Рузвельта действительно отравили, то это будет мощный удар по американской демократической системе. Насколько это правда не знаю, но если так, то достаточно Рузвельту "не скушать персик"...

[марик]

СССР присоединяется к плану Маршалла Восточная Европа "финляндизируется"

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем тут Рузвельт? Это к Сталину надо обращаться.

нейтральная объединённая Германия.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это может быть.

Все равно остаются Персия и Турция с Китаем только в первом приближении. Будет из-за чего сориться.

[Гость]

Думаю, последствия будут СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ. ГДР и ФРГ не будет, будет что-нибудь нейтральное в стиле Швеции во главе с социал-демократами, коммунисты будут второй по численности партией, ну затем- всякие христианские демократы. Австрия тем более будет нейтральной, но сильно более консервативной. Польша и Венгрия, очень может быть, будут "финляндизированы", может быть даже Польша не получит Померании, но зато будет НЕ коммунистической. А вот в Чехословакии и на Балканах, скорее всего, у власти будут коммунисты. Грецию финляндизируют.

В Китае все будет как в реале, Вьетнам, Корея, Япония, прочий Индокитай точно будут "нейтральны" и финляндизированы. Индия будет просоветской, может быть даже ещё сильнее. Южный Азербайджан включат в СССР, Иран финляндизируют. Италию финляндизируют. Во Франции будет достаточно "самостийный" де Голль. Возможно, даже, не будет NATO и ООН- а будет что-то среднее, совместная организация США, СССР, Франции, Англии и Китая по поддержанию мировой стабильности.

Преемником Сталина будет Берия или Пономаренко, никакого "обличения сталинизма" не будет- будет "тихая реабилитация" по китайскому варианту. В 1949 году, как и в РИ, создадут Израиль, причем с ним НЕ поссорятся- более того, если Хрущев испортил до этого неплохие отношения с Турцией и Израилем, то здесь поддержки Сирии против двух этих стран НЕ будет.

[Лин]

А при чем тут Рузвельт?

<{POST_SNAPBACK}>

Притом, что процесс взаимный.

[атаульф]

ХВ в этом мире не будет

Ёщё неизвестно. Но по ряду территорий-Германия, Греция, Ближний Восток, Азиатско-Тихоокеанский регион-сверхдержавы определённо смогут договориться.

[Тень Дуба]

При РИ-Сталине рузвельтом больше, рузвельтом меньше - разница будет только в деталях. Мелких.

Определяющей является не смерь Рузвельта, а смерть Гитлера.

Без него основания договариваться США с СССР и СССР с США исчезли. А основания цапаться - объективные - остались.

ХВ не может не быть: победители _должны_ делить добычу. И никогда в истории не было, чтобы пряников сладких хватило на всех и никто не ушел обиженным. Что тут может изменить какой-то Рузвельт? тут сам Господь бессилен...

[Тень Дуба]

Но по ряду территорий-Германия, Греция, Ближний Восток, Азиатско-Тихоокеанский регион-сверхдержавы определённо смогут договориться.

Как именно? кому сколько? Как это выяснить, не померявшись силами?

Вот и мерялись: в Корее, в Китае, в Греции, на Кубе... Это, собственно и есть "смогут договориться" в действии. Так договариваются великие державы. В 19 веке это называлось Большой игрой, в 20 - Холодно войной...

ХВ и есть договоренность - не бодаться напрямую. И ведь соблюдалась.

какого ж Рузвельта ещё надо?

[марик]

Притом, что процесс взаимный.

<{POST_SNAPBACK}>

понял

В действительности М. п. являлся выражением курса амер. империалистов на закабаление стран Европы и превращение их в свой военно-стратег. плацдарм для подготовки агрессии против Сов. Союза и др. европ. социалистич. гос-в. США стремились поддержать пошатнувшиеся в результате войны позиции капитализма в Зап. Европе, воспрепятствовать прогрессивным социальным преобразованиям в европ. бурж. странах, создать объединённый фронт империализма против Сов. Союза и складывающейся мировой системы социализма, против освбодит, движения в мире. С помощью М. п. они намеревались подорвать экономич. развитие СССР, реставрировать капиталистич. порядки в тех европ. странах, где был установлен народно-демократич. строй.

[Звёзды Светят]

Определяющей является не смерь Рузвельта, а смерть Гитлера.

Тогда Развилка - Гитлер сбежал в Антарктиду...

[Лин]

понял smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Что ж вы полностью не процитировали? Там черным по русски про Трумена сказано и про 1947-й

Ясен пень, что разборки между СССР и США все одно будут, но эскалация будет медленнее и мягше.

[литовец]

Ничего серьезно не изменится, будет РИ

[Тень Дуба]

Но и он бы, не хуже Черчилля, понял что происходит.

Тут в соседней теме "мягкого" Рузвельта изо всех сил обвиняют в провоцировании войны с Японией. Даже Пёрл-Харбор на него вешают.

Не было в 2МВ мягких лидеров. Тем паче среди победителей. Они ещё году так в 38-му отсеялись, в квалификационных матчах. Чехи там всякие, австрийцы...

[Curioz]

ХВ не может не быть: победители _должны_ делить добычу

<{POST_SNAPBACK}>

А вот как они будут это делать - вопрос, зависящий от отношений лидеров.

Здесь Рузвельт мне кажется предпочтительней - у него нет комплекса неполноценности по отношению к предыдущему президенту и к Сталину тоже.

На мёд можно поймать больше мух, чем на уксус (с)

ХВ и есть договоренность - не бодаться напрямую. И ведь соблюдалась

<{POST_SNAPBACK}>

Вы себе представляете Рузвельта, который велит разработать план атомной атаки на СССР в 1945 году?

Завидую вашей богатой фантазии...

А с Трумэном - такое было в реале.

Как именно? кому сколько? Как это выяснить, не померявшись силами?

<{POST_SNAPBACK}>

После ПМВ как-то выяснили.

[Тень Дуба]

>Вы себе представляете Рузвельта, который велит разработать план атомной атаки на СССР в 1945 году?

Вполне.

Я вам хуже скажу: счёл бы нужным - и план атомной атаки на Англию разрабатывал бы.

Ну не был Рузвельт травоядным. И бомбу начал создавать именно он. Что ж вы думаете - он её делать - делал, а применять не собирался? Или после смерти Гитлера планировал размонтировать? Большие Дубинки[©Рузвельт I :dance2: ] бывают заточены против одного конкретного врага только в фентези, где артефакты дымятся и истаивают после убоя дракона или назгула.

Советская пропаганда создавала сусальный образ добренького дедушки Рузвельта в пику Трумену, потому, что мёртвый лев не кусается. И была в логике того времени совершенно права. Но нам-то сейчас зачем верить басням давно прошедшей войны?

>После ПМВ как-то выяснили.

Не показательно.

В ПМВ победители идеологически однородны, давно (веками) друг друга знают (те же Англия и Франция сколько веков выясняли...). И все они уже давно не ставят цель уничтожить друг друга и съесть всё - а именно что делиться.

Ничего похожего на ВМВ, где к победе пришли лебедь, рак и щука - и даже хуже: неведома никому из западников зверушка СССР. Которая всего несколько лет назад на горе всем буржуям раздувала мировой пожар (Коминтерн у нас когда распущен?) и сама много, громко и с удовольствием провозглашала цель уничтожения своих нынешних союзников и записывала в программах правящей партии принципиальную непримиримость интересов с буржуями.

А вот такой дивный стимул договариваться, как международное коммунистическое движение, после ПМВ был для победителей внешним, и _сплачивал_ их - а после ВМВ был инструментом одного из победителей против других - и разделял...

[литовец]

Дело не в Рузвельте, а в госинтересах США. ХВ все равно будет. Если хотите избежать ее, нужна смерть Сталина в 1946

[sanitareugen]

Ну, тогда ХВ с советской стороны будет руководить Берия. Хрущёв вряд ли. Но тоже может быть.

[kinhito]

Есть такой фильм: "Тегеран 1943" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%D0%B0%D0%BD-43

По заданию гитлеровского руководства в Тегеран, накануне переговоров глав правительств трёх держав, проникает группа нацистских агентов во главе с убийцей Максом Ришаром (Армен Джигарханян), с целью подготовить террористический акт. Советским разведчикам, среди которых Андрей (Игорь Костолевский), предстоит обеспечить безопасность переговоров. Сложная террористическая операция, со множеством отвлекающих ходов, была успешно раскрыта. Однако истинному организатору покушения нацисту Шернеру удаётся уйти от возмездия.

Развилка - Максу Ришару удался терракт. (Ну - мной любимый способ - Взрыв - был обеспечен фидаином-смертником).

Короче - все трое - трупы.

А то всё мелковасто как-то - Рузи помре, Рузи живе... :)

[Тень Дуба]

>Короче - все трое - трупы.

>А то всё мелковасто как-то

Мелковато!

Раз в ход пошёл киномасштаб - пусть практически одновременно Джеймс Бонд грохнет Адика. А Хирохито просто подавится персиком.

[kinhito]

Джеймс Бонд, емнип, в Канаде - готовит террористов. А Адольфа нужно убивать своим. Впрочем - вряд ли гибель Ст,Ч и Ру станет прямым поводом для этого. Так-что - не надо разводить ложку вина бочкой д-ма. :)

[Magnum]

ХВ в этом мире не будет, СССР присоединяется к плану Маршалла, Восточная Европа "финляндизируется", нейтральная объединённая Германия.

Побойтесь Линкольна и Александра Гамильтона. :)

[Крысолов]

Мне кажется коллеги до сих пор находятся под влиянием мифа о какой-то особой любви Рузвельта к СССР. Типа Рузвельт хороший а Трумэн плохой. Интересно, где корни мифа?

[марик]

Интересно, где корни мифа?

<{POST_SNAPBACK}>

В послевоенной жизни. Наверняка что-то такое мелькало и в газетах и в разговорах. Трумен плохой, а вот был бы Рузвельт мы бы договорились. Ведь он не тупо упирался, а старался понять нас. Тут еще добавляются разные достаточно левые типы мелькавшие возле Рузвельта. Не то агенты, не то агенты влияния. А Ялтинская конференция вообще триумф СССР. Делили послевоенную Европу и приглашали в Азию.

[sanitareugen]

Полагаю, имеется в виду предположение, что между Рузвельтом и Сталином были какие-то соглашения, которые остались неизвестными Трумэну. В результате согласованные прежде действия Сталина воспринимались Трумэном, как агрессия, а не согласованное действие, а противодействие им со стороны Трумэна, соответственно, для Сталина было нарушением соглашений. Однако никаких доказательств таковых не представлено.