Коммунистическая партия Германии пришла к власти

[moscow_guest]

А из остальных-кто хочет-? Польша-? Даже Италия ищет себе самых слабых противников,как боксер-тяжеловес,которому нужно проводить обязательную защиту титула,а можно-все равно с кем.

<{POST_SNAPBACK}>

Польша одна, без Франции, войну не начнёт. А вот Франция вполне может занять Рейнскую область.

Чтобы красная Германия не воспринималась во Франции/Англии, как угроза, она должна проводить умеренную политику и не напирать на мировую революцию. Как ни крути, линия РИ-НСДАП здесь оптимальна.

Зато это может быть жутким позитивом для СССР - если на немецком примере англо-французы убедятся, что не так страшен коммунизм, как его малюют. Но всё равно, соперничество Москвы и Берлина неизбежно.

Смертельный поединок: Маркс vs. Ленин! Делайте ваши ставки, джентльмены! ;)

[Звёзды Светят]

Но всё равно, соперничество Москвы и Берлина неизбежно.

Как у СССР с Китаем в конце шестидесятых?!...

Или как у Китая с Вьетнамом в конце семидесятых?!...

[moscow_guest]

Как у СССР с Китаем в конце шестидесятых?!...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, нечто похожее. В войне "стенка-на-стенку" ни одна из сторон не заинтересована. Зато в долгих препирательствах, кто именно главный злобный ревизионист - даже и очень.

[КотКот]

Известные нам французы врятли бы успели вовремя занять Рейнскую область. В Социалистическую Германию прибывают пару дивизий Красной Армии на маневры ---- и всё, игра с Рейнской областью окончена. И предлог есть --- Советская Россия не участвовала в Версале, поэтому он ей до лампочки.

[Curioz]

Чтобы красная Германия не воспринималась во Франции/Англии, как угроза, она должна проводить умеренную политику и не напирать на мировую революцию. Как ни крути, линия РИ-НСДАП здесь оптимальна

<{POST_SNAPBACK}>

Только в дипломатическом смысле.

Ибо перевооружению Германии помешают те самые соглашения, о которых уже было выше. Гитлер в РИ добился их отмены / пересмотра без последствий в виде немедленной оккупации. Тельману это не удастся априори - ему трудно будет объяснить Западу, что новые линкоры и танки не имеют к делу мирового социализма никакого отношения.

А Тельман, строящий социализм в отдельно взятой стране, да ещё не по советскому образцу и в конфронтации (пусть бархатной) со Сталиным - это вообще не Тельман. Это скорее даже Гитлер обр. 1939-41. И отношение к нему со стороны Сталина будет соответствующим...

[sanitareugen]

Мнэээ... А воевало у Красной Армии на этот момент выросло? Какой год по сценарию?

[sanitareugen]

О!

Никакой не Тельман! А Эйнштейн! Который Бомбу сделает! Вот он и будет Президентом Социалистической Республики Германии!

(Правда, Эйнштейн тут получается левый, причём во всех смыслах...)

А Президент СССР, соответственно, Ферсман. Как обеспечивающий ураном...

[Тень Дуба]

Тельману это не удастся априори - ему трудно будет объяснить Западу, что новые линкоры и танки не имеют к делу мирового социализма никакого отношения.

А нафига ему тогда линкоры? Польшу он и так разделит (а потом и прочую мелочь, затесавшуюся между Германией и СССР - с кем в этой АИ Молотов будет пакт подписывать?), а заморские колонии могут и подождать, если к его услугам ресурсы СССР. Комбинация германской промышленности и нашего сырья - это ж мечта... И это - надолго.

Линкоры не строятся - Англия не возбуждается, одна Франция пошумит и успокоится (а уж если и там Народный фронт...) - тем более, что ей будут изо всех сил заговаривать зубы, улыбаться и кланяться.

А Тельман, строящий социализм в отдельно взятой стране, да ещё не по советскому образцу и в конфронтации (пусть бархатной) со Сталиным - это вообще не Тельман. Это скорее даже Гитлер обр. 1939-41. И отношение к нему со стороны Сталина будет соответствующим...

То есть вполне себе партнерским?

[Curioz]

Польшу он и так разделит

<{POST_SNAPBACK}>

Без перевооружения? Скорее разделят саму Германию.

Встреча французских тиральеров и польских жолнежей произойдёт, как и положено, на реке Эльба.

заморские колонии могут и подождать, если к его услугам ресурсы СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Какие такие ресурсы?

Для примера: Германии для нормальной работы промышленности нужно 25 млн. т. железной руды.

И СССР - столько же.

Да вот беда, СССР их худо-бедно добывает сам, а Германия 3/4 импортирует. В РИ Германия не вышла на самообеспечение даже с захватом Эльзас-Лотарингии.

По нефти, цветным металлам и даже углю - та же картина. Лишних ресурсов у Союза нет. Сталин не оставит собственную экономику без сырья ради красивых глаз тов. Тельмана... :D

Комбинация германской промышленности и нашего сырья - это ж мечта...

<{POST_SNAPBACK}>

...тов. Гитлера.

Который, на минуточку, собирался советскую обрабатывающую промышленность не развивать, а прямо-таки наоборот.

То есть вполне себе партнерским?

<{POST_SNAPBACK}>

Дух Саса незримо витает на форуме и задаёт риторические вопросы

Нет, коллега, далеко не партнёрским. Против "партнёра" активно точились топоры. А сырьё поставлялось в гомеопатических дозах...

Поэтому вождь Германии (любой) либо будет жить с Антантой в прочном мире, в обмен на что ему позволят импортировать недостающие плюшки - либо его посадят в глухую блокаду, после чего останется только воевать на Западе или на Востоке, или и там и там сразу, с целью обеспечить себя этим самым сырьём даже не "для войны", а "для мира".

[Тень Дуба]

Без перевооружения?

Без линкоров.

Перевооружаться будут умнее.

Лишних ресурсов у Союза нет. Сталин не оставит собственную экономику без сырья ради красивых глаз тов. Тельмана... smile.gif

РИ говорит обратное.

Думаете, у тов. Мао глаза красивее?

Лишних ресурсов у СССР никогда не было. Однако ж помогали со страшной силой.

Ну зачем так примитивно - кого-то без чего-то оставлять? Когда можно нарастит добычу? Причем с помощью самого будущего покупателя? Есть такое интересное слово "концессия" - о ней даже с буржуями подумывали, а братьям по классу будет проще.

В том и фокус, что у СССР и Германии - взаимный интерес, обмен - взаимовыгодный. У каждого есть то, чего не хватает другому.

При широком сотрудничества ускорится развитие _обеих_ стран. И пока будет свободное место для экспансии - ссориться _всерьёз_ они НЕ будут. С Китаем начали цапаться, когда он уперся в наши границы... а мы - в его...

Нет, коллега, далеко не партнёрским. Против "партнёра" активно точились топоры. А сырьё поставлялось в гомеопатических дозах...

Это и есть партнерство (которое не синоним отношений Ромео и Джульетты). Покажите мне, против кого топоры НЕ точились - или что они точились против Гитлера больше, чем против других. В 1939. Боюсь, поляков, финнов и разных прочих румын с прибалтами Вам не убедить...

Ну, и про гомеопатические дозы - лихо сказано. Сколько могли - столько и поставляли. В оплату за поставки нам. Обычная торговля. Без классовой солидарности (как с Мао, Хо, Фиделем и всеми-всеми-всеми позже).

Видимо, Тельману будут поставлять на лучших условиях. Ну и он нам скидку может дать...

И, простите - в [предполагаемых] колониях что, ресурсы уже лежали готовые на блюдечке? Имхо, в добычу той же железной руды там нужно вложить побольше, чем в СССР. Тем более с учетом расходов той самой руды на линкоры, которых тут не надо.

Комбинация германской промышленности и нашего сырья - это ж мечта...

*

...тов. Гитлера.

И тов. Сталина. И всех прочих тов., включая нынешнее руководство нынешней РФ. Да и царской РИ. Роль сырьевой сверхдержавы для России достаточно естественна и привычна.

Естественно, реализация будет отличаться в деталях. Вероятно, без гитлеровского экстремизма.

Грубо говоря - будет больше напоминать нынешнее взаимодействие РФ - ЕС. Или отношения царской РИ и Германии. Как тогда, при царе, всякие Сименсы выносили в Россию "отверточные производства", так и сейчас выносят. Наверное, их не Гитлер в этом убедил?

[moscow_guest]

А Тельман, строящий социализм в отдельно взятой стране, да ещё не по советскому образцу и в конфронтации (пусть бархатной) со Сталиным - это вообще не Тельман. Это скорее даже Гитлер обр. 1939-41. И отношение к нему со стороны Сталина будет соответствующим...

<{POST_SNAPBACK}>

А кстати, кто из коммунистов мог бы заменить Тельмана, когда выяснится, что интересы мирового социализма и интересы Германии - несколько разные вещи?

[sv19]

А кстати, кто из коммунистов мог бы заменить Тельмана, когда выяснится, что интересы мирового социализма и интересы Германии - несколько разные вещи?

Может, вернется тот товарищ, кторого ранее отпихнули в пользу Тельмана? Как его там?

[CEPuK]

Товарищи B)

читаю, читаю и понял, что я ничего не понимаю

Давайте начнем с начала, я тут посидел, подумал и примерно набросал что мне надо

Что можно сделать в эти годы: 1905, 1921 (1922), 1943 (время проведения "попаданцев" 6 месяцев в каждый указанный год), чтобы получилось:

1. Социал-демократы России и Германии - больше шанс на союз? Кто будет у власти в этих странах?

2. коммунисты СССР и Германия (кто должен быть у власти?) - как их объедение в союз, чтоб во время Второй Мировой войне они были союзниками.

3. Что надо сделать, чтоб в России не было такой "кровавой и жестокой" революции, и чтоб не так много населения покинуло страну?

[Тень Дуба]

>А кстати, кто из коммунистов мог бы заменить Тельмана, когда выяснится, что интересы мирового социализма и интересы Германии - несколько разные вещи?

Когда это выяснится - менять его будет уже несколько поздно и несколько сложно.

Да и кто кого ещё менять будет - вопрос.

[Curioz]

кстати, кто из коммунистов мог бы заменить Тельмана

<{POST_SNAPBACK}>

Тов. Димитров.

Без линкоров.

Перевооружаться будут умнее

<{POST_SNAPBACK}>

(скучным голосом) Давайте подробности.

Думаете, у тов. Мао глаза красивее?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы в самом деле не видите разницы между аграрным автаркичным Китаем и индустриальной импортозависимой на 80% Германией?

Коллега, кто-то недавно говорил о троллинге...

Сколько там было промышленности у тов. Мао?

Ему гнали не сырьё, а готовые изделия. Потому что самостоятельно сделать их из сырья тов. Мао не мог...

со страшной силой

<{POST_SNAPBACK}>

Преувеличение - ложь честного человека (с)

По меркам разных Папуасий это может и была "страшная сила". По меркам потребностей германской экономики это будет чуть больше, чем ничего.

Когда можно нарастит добычу? Причем с помощью самого будущего покупателя?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, коллега, описываете унылый реал: например, на Сахалине японцы создали нефтяные концессии.

Что характерно - за их счет на самообеспечение Япония так и не вышла, а при первом серьезном конфликте Союз просто перекрыл кран

Покажите мне, против кого топоры НЕ точились - или что они точились против Гитлера больше, чем против других. В 1939. Боюсь, поляков, финнов и разных прочих румын с прибалтами Вам не убедить

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, это не лучший способ показать, что у Сталина с поляками, финнами и прибалтами были партнёрские отношения... :D

Ну, и про гомеопатические дозы - лихо сказано

<{POST_SNAPBACK}>

А как иначе назвать поставку 0,7 млн.т. нефтепродуктов при потребности "партнёра" минимум в 9 млн.т. и собственной добыче 31 млн.т.? Румыны поставили куда больше.

Сказано, как было... Всего Германия получила от СССР товаров на 671 млн. марок - для сравнения, общий импорт Германии только за 1940 составил 6900 млн. марок.

И, простите - в [предполагаемых] колониях что, ресурсы уже лежали готовые на блюдечке?

<{POST_SNAPBACK}>

Прощаю. Именно - готовые и на блюдечке.

Например во Франции немцы захватили стратегические запасы черных и цветных металлов.

Импорт составил за 4 года войны 75 миллионов тонн.

Сравните это с 0,5 млн. т., которые по договору обязался поставить СССР...

Что до десятков тысяч тонн меди, цинка и свинца - СССР не мог позволить себе такой роскоши, чтобы снабжать ими "союзника и партнёра", т.к. сам аццки в них нуждался и за годы войны получил по ленд-лизу 404 тыс. т. только меди.

Имхо, в добычу той же железной руды там нужно вложить побольше, чем в СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Там все вложения уже сделаны давно...

Собственно, японцы именно поэтому напали не на СССР, а на Индонезию.

Роль сырьевой сверхдержавы для России достаточно естественна и привычна.

<{POST_SNAPBACK}>

Попрошу цитату из тов. Сталина, что он считал именно так.

Нынешние "эффективные менеджеры" у него, боюсь, авторитетом бы не пользовались.

Грубо говоря - будет больше напоминать нынешнее взаимодействие РФ - ЕС

<{POST_SNAPBACK}>

Между СССР-1940 и РФ-2010 две большие и три (а то и четыре) маленьких разницы.

Если Вы их не видите... Ну чем я тут помогу...

[КотКот]

А кстати, кто из коммунистов мог бы заменить Тельмана, когда выяснится, что интересы мирового социализма и интересы Германии - несколько разные вещи?

Интересы мирового социализма в рассматриваемой ситуации ---- это интересы России и Германии и НИЧЬИ БОЛЬШЕ. Так что договорятся. Главное --- чтобы троцкисты не мешали....

[Тень Дуба]

>Тов. Димитров.

Канцлер - гастарбайтер? Альтернативно...

>(скучным голосом) Давайте подробности.

[оскорбленно] Я похож на флотофила???

Все подробности уже есть выше, подробнее нет нужды: слон лезет в воду и безнадежно пытается стать китом только от безвыходности. Здесь немецкому слону (лучшему другу советского слона) и так есть куда расти - строительство флота сверх минимально необходимого - растрата ресурсов. Германия окончательно решает быть континентальной державой и на ерунду не отвлекается. Её флот - воздушный и танковый. Фсё.

>Сколько там было промышленности у тов. Мао?

Ему гнали не сырьё, а готовые изделия. Потому что самостоятельно сделать их из сырья тов. Мао не мог...

Ещё ему гнали готовые заводы и обучали специалистов. Толпами.

Вы не поняли аналогии, коллега: в этой паре "Китаем"(аграрным, автаркичным... - узнаваемо?) будем мы... Для полного детерминизма нам ещё сами немцы добровольно помогут Бомбу склепать...

>Вы, коллега, описываете унылый реал: например, на Сахалине японцы создали нефтяные концессии.

Дык и я о том же!

>Что характерно - за их счет на самообеспечение Япония так и не вышла, а при первом серьезном конфликте Союз просто перекрыл кран sad.gif

Это проблемы географии (Сахалин - далеко не Баку, тем более не Баку + Румыния) и самой Японии - слабовата она в технологических коленках перед немцами. Ну и классово чужда СССР: какие могут быть серьёзные конфликты между соцстранами? По крайне мере пока они делят _внешний_ мир.

>Сказано, как было... Всего Германия получила от СССР товаров на 671 млн. марок - для сравнения, общий импорт Германии только за 1940 составил 6900 млн. марок.

То есть 10%. Всего за какой-то год довольно осторожной дружбы. Неслабо.

Коллега - у нас в АИ на дворе 1930-который? 1932? 1933? 7 лет форы по сравнению с РИ, однако... И дружба погорячее :D.

>Прощаю. Именно - готовые и на блюдечке.

Например во Франции немцы захватили стратегические запасы черных и цветных металлов.

Импорт составил за 4 года войны 75 миллионов тонн.

Сравните это с 0,5 млн. т., которые по договору обязался поставить СССР... sad.gif

Что до десятков тысяч тонн меди, цинка и свинца - СССР не мог позволить себе такой роскоши, чтобы снабжать ими "союзника и партнёра", т.к. сам аццки в них нуждался и за годы войны получил по ленд-лизу 404 тыс. т. только меди.

Э-э... Франция - колония? В Африке?

Это трофеи, совсем другая песня. И опять - чуть не десять лет спустя.

Та самая фора... Чего РИ СССР не мог - АИ СССР вполне имеет шанс суметь.

(Притом, естественно, задача заменить собой весь импорт изо всех мыслимых стран не ставится. Пусть себе на здоровье шведы руду возят как в РИ - в чем проблема? Тем более, что мы с Англией не ссорились, мешать некому...)

>Между СССР-1940 и РФ-2010 две большие и три (а то и четыре) маленьких разницы.

Между РИ СССР. А у нас - АИ СССР.

Разницы, конечно, всё равно будут - но другие. Очень другие.

Развилке уже вторая пятилетка идёт. Не факт даже, что у нас Сталин во главе, а не Киров какой-нибудь...

А если и Сталин - так это уже альтернативный Сталин. И у него будут альтернативные цитаты.

>Ну чем я тут помогу...

Тем, что не будете удивляться, что РИ и АИ-картинки не совпадают.

[moscow_guest]

Интересы мирового социализма в рассматриваемой ситуации ---- это интересы России и Германии и НИЧЬИ БОЛЬШЕ. Так что договорятся. Главное --- чтобы троцкисты не мешали....

<{POST_SNAPBACK}>

Суть в том, что германский канцлер может прийти к выводу (вероятность от 90 до 100 процентов), что интересы только Германии для него важнее, чем интересы Германии и России вместе.

[Sedoff]

В принципе при обьединении с социал демократами в блок могли .

Не могли. Я изучил все результаты выборов в Германии в рейхстаг и ландтаги с 1918 по 1933. Какие то шансы были в самом начале 20х, но чисто математические - ни о каком блоке коммунистов и социалистов речь идти не могла. Позже левые никогда в рейхстаге более 40% совокупно не занимали. До Великой Депрессии очень серьезную конкуренцию им составляли либералы (Народная партия, Демокартическая партия), потом право-центристы (Центр, Баварская Народная).

Важнейший момент в том, что коммунистов там в то время рассматривали как пятую колонну и реальные шансы у них были только в крупных городах. И если бы в 1923 востания начались бы не только в Гамбурге, но и в других промышленных центрах - вот тогда шанс не на долго прийти к власти действительно был, но очень не на долго.

В дальнейшем именно в городски ландтагах (Гамбург и Бремен) левые математически получали абсолютное большинстов

[Digi]

Действительно, одним из факторов, который способствовал популярности антикоммунистов и антисемитов, были рассказы о прелестях "красного террора", принесённые русскими эмигрантами.

Ну ерунда ведь это! Российская ситуация на германскую оказывала влияние не таким уж прямым способом. Что значит - "рассказы"? Их что, все немцы наизусть знали?

[Curioz]

Канцлер - гастарбайтер?

<{POST_SNAPBACK}>

РИ опять же. До 1932 будущий ВФГН не имел германского гражданства...

Германия окончательно решает быть континентальной державой и на ерунду не отвлекается. Её флот - воздушный и танковый.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Сугубое послезнание; 2. а советский слон в те же годы усиленно пытался стать морской державой, даром что под боком был враждебный немецкий слон...

О глухой обороне в собственных границах ПМСМ никто особо не помышлял - хорошо понимая, что стратегия эта заведомо проигрышна.

Вы не поняли аналогии, коллега: в этой паре "Китаем"(аграрным, автаркичным... - узнаваемо?) будем мы...

<{POST_SNAPBACK}>

Я тогда вообще не вижу аналогии. О крупных поставках ресурсов из Китая в СССР речь не шла никогда. Вне зависимости от красоты глаз Мао...

Это проблемы географии (Сахалин - далеко не Баку, тем более не Баку + Румыния) и самой Японии - слабовата она в технологических коленках перед немцами

<{POST_SNAPBACK}>

Слабость в коленках - в чём измеряется?

На 1938 г. Япония производит промышленной продукции больше, чем Франция, и где-то половину от Германии или СССР. Т.е. вполне развитое государство. Те же линкоры также показывают - "жёлтыми макаками" они не были и самые наисовременные виды продукции производить вполне могли.

То есть 10%. Всего за какой-то год довольно осторожной дружбы. Неслабо

<{POST_SNAPBACK}>

Не за год, а почти за два. Т.е. не 10%, а 6-7%...

Гомеопатия, как и было сказано.

какие могут быть серьёзные конфликты между соцстранами?

<{POST_SNAPBACK}>

Никакие - просто одна из соцстран волевым решением объявляется не таковой. Если вдруг какой конфликт со Старшим Братом. См. Югославию после ВМВ...

Франция - колония? В Африке?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот почему-то Гитлер предпочёл напасть на Францию, а не на Тунис

Чего РИ СССР не мог - АИ СССР вполне имеет шанс суметь

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос времени.

Пока этот АИ СССР с помощью, вполне допускаю, германских инженеров налаживает добычу железа и нефти для Германии - англо-франко-поляки могут оккупировать эту самую Германию.

И пара дивизий РККА в Руре их ни разу не задержит...

7 лет форы... Не факт даже, что у нас Сталин во главе, а не Киров какой-нибудь...

А если и Сталин - так это уже альтернативный Сталин

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда будьте готовы, что и ВМВ начаться может не в 1939, а лет на семь пораньше :alcoholic:

[КотКот]

Поляки , окупирующие Германию ---- это , помоему сверх АИ. Боюсь, что им (полякам) придется столкнутся с объединенным ополчением наци и комммунистов, кто-бы не был канцлером......

[Тень Дуба]

>До 1932 будущий ВФГН не имел германского гражданства...

Бьют, как известно, не по паспорту, а по морде. Никакое гражданство не поможет болгарину сравняться с австрийским немцем. Подозреваю, что даже сейчас, а уж в те времена всеобщего наивного расизма...

>1. Сугубое послезнание; 2. а советский слон в те же годы усиленно пытался стать морской державой, даром что под боком был враждебный немецкий слон...

О глухой обороне в собственных границах ПМСМ никто особо не помышлял - хорошо понимая, что стратегия эта заведомо проигрышна.

Дык вся тема изначально - сугубое послезнание. Если не вся АИ вообще. С позиции знаний того времени (в частности истории борьбы большевиков и меньшевиков) курс на несотрудничество с соцдемократами вовсе не выглядел заведомым вредительством.

А если и советскому слону иные АИ-ощущения под боком помогут тоже не закапывать ресурсы в большие железные глупости - так и ему сплошная позитива.

И речь не о глухой обороне, а выборе ОДНОГО направления удара. Без попыток сидеть на двух стульях и "быть везде сильным"©Наполеон.

Тут у наших слонов большой плюс перед островной Японией - был выбор. Это японцы без флота не могли, а мы не только могли, но и в РИ обошлись, роль его в РИ-войне оказалось пренебрежима.

>Я тогда вообще не вижу аналогии. О крупных поставках ресурсов из Китая в СССР речь не шла никогда. Вне зависимости от красоты глаз Мао...

Любая аналогия не 100%. Мао расплачивался с СССР идеологическим ресурсом (то есть словами и обещаниями, именно что красивыми глазами) - ну и довольно таки крупными поставками пушечного мяса, например в Корею. Потому что СССР принимал поставки слов в качестве оплаты.

Тут такой глупости не будет - и это позитива обоим сторонам: халява развитию не способствует и бесплатная помощь Мао в прок не пошла. А вот вполне себе платная помощь Запада поколением позже Китаю в прок идёт...

>Не за год, а почти за два. Т.е. не 10%, а 6-7%...

Гомеопатия, как и было сказано.

И 7% за год с небольшим - это много.

А вообще пошло обсуждение из серии "стакан наполовину полон..."

>См. Югославию после ВМВ...

Видел я Югославию после ВМВ. Ничего _действительно_ страшного между ней и СССР НЕ произошло. Милые побранились, потом - помирились, былых объятий уже не было, но и соцстраной считали, и сотрудничали, и торговали, и съездить туда было всё же попроще, чем в капстрану... Не Болгария, конечно, и не ГДР - ну так Румыния тоже была не совсем правильной соцстраной и строила не совсем правильный социализм - и всё-таки они были и оставались "наши".

>Вопрос времени.

Пока этот АИ СССР с помощью, вполне допускаю, германских инженеров налаживает добычу железа и нефти для Германии - англо-франко-поляки могут оккупировать эту самую Германию.

И пара дивизий РККА в Руре их ни разу не задержит...

Вся история - вопрос времени. Что в РИ мешало англо-франко-поляками оккупировать Германию, у которой даже не было и этих пары дивизий в Руре в помощь?

А тут - кроме всех РИ-факторов, которые никуда не делись - будет не пара дивизий в Руре (как они туда телепортировались?), а пара десятков корпусов на польской границе. Что уж Польшу-то из числа предполагаемых оккупантов выводит.

>Тогда будьте готовы, что и ВМВ начаться может не в 1939, а лет на семь пораньше smile.gif

7 лет - перебор, ещё от ПМВ не очухались, никто не готов всерьёз воевать. Разве японцы в Китае.

На год-два - теоретически может. Но запросто может и на несколько лет позже. История - она штука вероятностная...

Хуже того - я сейчас одын страшный вещ :blink: скажу: в этой АИ (конечно, при неслабом везении) ВМВ может вообще не начаться. А более-менее плавно перейти в ХВ.

Даже в РИ и у Гитлера и у Сталина довольно долго вполне себе прокатывала экспансия без войны. Если же Германия и СССР будут действовать более координированно - и с меньшим экстремизмом (не так торопиться)...

Германия присоединяет Рур, Австрию, Судеты, Чехию.... СССР - Бессарабию, Прибалтику - всё тихо, как в РИ - и черт бы с ней, с этой Финляндией, нафиг она сдалась, там ещё даже "Нокию" не делают. :angry:

А дальше надо вовремя притормозить и переваривать. Зажатые между двумя коммунистическими монстрами поляки сидят и не рыпаются (и как бы у них ещё чего и не откусили тихо, по Мюнхенской модели. Уж Вильно точно не отдадут). В остальной южной и восточной Европе - тоже окучиваемой с двух сторон - на повестке дня правительства народного фронта или что-то подобное... Зачем воевать в Европе? Тут и так всё неплохо идёт. Турция под РИ-красным знаменем Ататюрка вполне себе дружит с двумя коммунистическим слонами...

Главное - Германии открыта дорога на Восток, что Ближний, что Дальний - и дорога ПОСУХУ. Слонам нет нужды делаться плохими китами - в паре они могут играть на своём сухопутном поле, пусть киты клацают зубами вдоль берега...

Ну, собственно форум переполнен темами сторонников союза России и Германии, там все бонусы давно расписаны. Только почему-то союз мыслится в основном где-то полувеком раньше, во времена традиционных империй и императоров - но геополитические факторы за полвека никуда не делись и лучше поздно, чем никогда, так ведь ?

[CEPuK]

ЛЮДИ. ОСТАНОВИТЕСЬ. Вы по-моему уже перешли на другую тему

давай лучше на мою тему пообщаемся, если конечно есть о чем общаться :blink:

[Curioz]

Никакое гражданство не поможет болгарину сравняться с австрийским немцем. Подозреваю, что даже сейчас, а уж в те времена всеобщего наивного расизма

<{POST_SNAPBACK}>

Эту заразу будут выжигать калёным железом. Особенно после смещения врага народа Тельмана, оказавшегося ренегатом и право-левым наймитом троцкистских фашистов.

Это сферические коммунисты в вакууме.

А реалист Сталин и подавно не заморачивался национальным вопросом: Бела Кун, Матиас Ракоши, Рудольф Сланский, Анна Паукер... Кого надо, того и назначим.

Да и сам-то ИВС тоже русским не был :angry:

если и советскому слону иные АИ-ощущения под боком помогут тоже не закапывать ресурсы в большие железные глупости - так и ему сплошная позитива

<{POST_SNAPBACK}>

Иные АИ-ощущения помогут как раз таки в противоположном, т.к., кроме дружественной Германии, у СССР нет сильного сухопутного соседа и стало быть сильная сухопутная армия особо ни к чему.

Все враги - далеко или вовсе за морями. И будут строить линкоры. (В РИ фондирование шло больше по остаточному принципу). Как без них защищать социализм и поддерживать борющиеся классы?

Мао расплачивался с СССР идеологическим ресурсом

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот и Сталин поможет германскому канцлеру добрым словом и ...пистолетом.

Но отрывать от себя - не будет. Не стоило городить огород, чтобы сажать нахлебника себе на и без того худую шею...

И 7% за год с небольшим - это много.

А вообще пошло обсуждение из серии "стакан наполовину полон..."

<{POST_SNAPBACK}>

Стакан на 93% пуст!

Ничего _действительно_ страшного между ней и СССР НЕ произошло. Милые побранились, потом - помирились

<{POST_SNAPBACK}>

"Потом" - это после смерти Сталина. Югам повезло - не зажился. В противном случае их ждал сценарий Афгана-1979.

При живом ИВС их полоскали хуже коренных империалистов. Блин, коллега, вы же недавно писали, что вчерашние союзники могут разоср*ться хуже закоренелых врагов.

Или убивайте Сталина и подобных ему - или будьте готовы, что в любой момент КПГ должна будет вставать на четыре кости.

и всё-таки они были и оставались "наши"

<{POST_SNAPBACK}>

Так, да не так.

Формально Югославия считалась соцстраной. Фактически она не входила в ОВД и не была полноправным членом СЭВ. И съездить туда было так же сложно, как и в сурово капиталистическую страну...

Что в РИ мешало англо-франко-поляками оккупировать Германию, у которой даже не было и этих пары дивизий в Руре в помощь?

<{POST_SNAPBACK}>

То, что в РИ немцы всячески пиарились: "мы же ваши защитники от большевизма!!!"

А определиться, кто хуже, большевики или германские наци, Антанта не смогла до самого своего конца...

Здесь перед ней такой дилеммы нету. Следовательно...

будет не пара дивизий в Руре (как они туда телепортировались?)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще-то Балтийское море есть.

пара десятков корпусов на польской границе. Что уж Польшу-то из числа предполагаемых оккупантов выводит.

<{POST_SNAPBACK}>

В начале 1930-х не факт даже, что РККА справится с одной польской армией.

И уж точно не успеет разбить её до того, как А-Ф займут запад Германии...

7 лет - перебор, ещё от ПМВ не очухались, никто не готов всерьёз воевать

<{POST_SNAPBACK}>

Та же Польша была готова всерьёз воевать уже в 1920 году :blink:

Смотря зачем и для чего. Если у нас тут вся картина мира меняется - настрой на войну будет тоже совсем другой.

Даже в РИ и у Гитлера и у Сталина довольно долго вполне себе прокатывала экспансия без войны. Если же Германия и СССР будут действовать более координированно - и с меньшим экстремизмом (не так торопиться)...

<{POST_SNAPBACK}>

См. выше.

Если они действуют координированно - против них координированно же выступает Антанта. Крестовый поход против большевизма (тм). В РИ ему помешало как раз наличие враждебной и Антанте, и СССР гитлеровской Германии.

А силы несопоставимы...

Германия присоединяет Рур, Австрию, Судеты, Чехию....

<{POST_SNAPBACK}>

Ага - счас!

Максимум им вернут Рур и разрешат провести плебисцит по Саару (с напоминанием, что долги по репарациям надо платить вовремя).

Чехия - член Малой Антанты и здесь "сдать её немцам против СССР" не выйдет по определению. Французы не поймут. Да и сами чехи на Восток оглядываться не будут, прочно привязавшись к Франции.

СССР - Бессарабию, Прибалтику - всё тихо, как в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

...в ходе Мировой войны...

Зажатые между двумя коммунистическими монстрами поляки сидят и не рыпаются

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз поляки-то и завизжат самыми первыми и потащат Антанту в "крес(т)овый поход".

В этом мире в Гляйвице найдут трупы в польской форме...

В остальной южной и восточной Европе - тоже окучиваемой с двух сторон - на повестке дня правительства народного фронта или что-то подобное... Зачем воевать в Европе? Тут и так всё неплохо идёт. Турция под РИ-красным знаменем Ататюрка вполне себе дружит с двумя коммунистическим слонами...

<{POST_SNAPBACK}>

А Антанта смотрит и покуривает! Особенно Англия - которой континентальный гегемон (вне зависимости от идеологии) совершенно в лоб не упёрся, исходя из чего она триста лет и ведёт свою политику.

Политика Турции все 1930-е сводилась к выбору - "с кем против СССР дружим?", по факту - английский же клиент, а компартию местную Кемаль ничтоже сумняшеся в мешках побросал в Чёрное море.

Коллега - если уж пишете фэнтези, так предупреждать надо!

почему-то союз мыслится в основном где-то полувеком раньше, во времена традиционных империй и императоров - но геополитические факторы за полвека никуда не делись и лучше поздно, чем никогда, так ведь ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну фиг знает, если честно...

Полувеком ранее и Россия и Германия были вполне рукопожатными европейскими империями; да, не без закидонов, но с ними то договаривались, то воевали "до первой крови" - в общем, типично для XIX века.

В 1930-е обе страны воспринимались как сущий Мордор. Тут ещё и прошедшая ПМВ виновата - нравы сильно ожесточились.

Т.е. это был бы союз двух изгоев. В случае с победившей КПГ даже ещё хуже - реализовавшийся кошмар 1918-20, расширение базиса революции.

Такой союз ИМХО гасили бы всеми силами и средствами.