Коммунистическая партия Германии пришла к власти

[Lestarh]

Главное"- если все в равных социально-имущественных условиях, то все будут ангелы совершенные; а если в реальном мире это не так, то значит "среду" которая- "заедает" (в этой болезни философов всё этим "объясняют") всё время для всех уравнивать.

Ну имхо это частный случай. По сути любая политическая идея провозглашает в итоге если и не счастье и благоденствие, то "будет лучше, чем теперь".

Левизна, имхо, конечно, в принципе подразумевает "гомогенизацию" общества а "правизна" - его структурирование. А где-то в позиции "равные возможности - разные результаты" они сливаются в экстазе умеренных течений.

PS Я вот, например, собственную "ориентацию" определить не могу. Вроде как антиэлитист и даже либертарианец, но от полноценного анархизма отделяет чёткое понимание того, что "государство - зло, но без него никуда". И как все это классифицировать, даже не знаю...

[Тень Дуба]

Так это, коллега, и есть нормальная позиция разумного человека. Увы, нормальная - не значит обыкновенная... :D

Ещё с античных времён известно два НЕСОВМЕСТИМЫХ типа справедливости:

1) всем поровну;

2) каждому по заслугам.

Фокус в том, что соблюдать нужно оба одновременно: первый стабилизирует, второй - стимулирует. (Ну прям как мёртвая и живая вода...).

Баланс нужен. Притом для каждой эпохи и страны - свой...

Но баланс подбирать - это же сложно, это же думать надо. Напрягаться. Причём постоянно думать, постоянно напрягаться. А людям свойственно любить простые решения. Или - или. Раз - и навсегда. Кто не с нами - тот против. Пусть весь мир погибнет, а мне чтобы чаю пить. Экстремизм в природе разумных обезьян - они ведь недавно научились думать, и думать им тяжко, как тяжко было летать первой какбыптичке и тяжко ползать первому, что выползло на сушу.

[kinhito]

К счастью, большинство народа инстинктивно относится скептически к всяким инновциям. Нужен серьёзный кризис, что бы большинство склонилось к экстремизму.

И как все это классифицировать, даже не знаю...

Скептический Реалист. ПУПРЗ (Партия Умеренного Прогресса в Рамках Законности). :D

[CEPuK]

Вы конечно простите, но я читаю и понять не могу, о чем это вы?

Скажите лучше, у Финляндии большой % стать КОММУНИСТОМ?:)

[kinhito]

у Финляндии большой % стать КОММУНИСТОМ?

Ei! Kommunistit ei tapahtunut!

В смысле - нельзя ли по-русски? :)

[Гость]

Я всё-таки думаю следующее.

Итак, мы хотим привести КПГ к власти.

1. До-военный (гогенцоллерновский) период. Невозможно априори- эсдеки слишком мирные, коммунистов нет вообще. Хотя- есть один вариант. Если ПМВ будет сорвана (как-нибудь) и эсдеки будут выигрывать выборы без конца (а их популярность реально очень быстро росла), вполне может быть, что Гогенцоллерновская империя станет однопартийной. И будет там что-то вроде шведского социализма. А ПМВ она развяжет, используя европейских левых всех мастей. Но коммунизма не будет по-любому, да и вероятность развилки, ИМХО, 25-50 %.

2. Военный период. Если эсдеки ПОЧЕМУ-ТО решат сорвать войну, возможно, это обернется революцией и радикализацией. Тогда, возможно, Германия будет социалистической. Вероятность- 0-5 %.

3. Послевоенный период. А вот тут есть нюансы. Если коммунисты победят в Германии после Версальского мира, Антанта будет разорять Германию с ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ радостью, требовать репарации, поддерживать рурско-рейнландско-баварских сепаратистов. Словом, конец будет быстрым. Вначале отделятся окраины, а потом правительство свергнут и в центре. Впрочем, можно задействовать французских и английских коммунистов. Словом, исход туманен. Важно, сидят ли большевики в Кремле- могли бы организовать поход "на помощь пролетариату Германии". Вероятность всей этой прелести- 12,5-25%.

Можно другой вариант. Большевики (или кто-то ещё) раньше подписали Брестский мир, Германия раньше ударила... Вот тогда начинается интересное. Во-первых, Италия выйдет из войны точно- возможно даже с социалистической революцией. На Западном фронте возможна даже временная осада Парижа- пока не подойдут янки- но, словом, тогда Версаль будет более "почетным миром". Кроме того, в таком случае правые эсдеки будут не желать мира, думая, что победу ещё можно одержать (ну как же, только что Париж осаждали)- а т.к. немцам нужен прежде всего мир. Вот тогда-то коммунисты и смогут сказать свое слово.

Вероятность- 25-50 %.

4. Революция в разгар Великой Депрессии (если КПГ будет более революционной). Такое возможно- но, ИМХО, тогда Германию попилят. Рейнланд и Рур- Франции, Баварию- Австрии, Силезию и Померанию- Польше, Шлезвиг- Дании, а в Германии посадят какого-нибудь безвредного Герделера.

Вероятность- 25-50%.

5. Сохранение на большее время союза Сталина с Бухариным. Отход КПГ вправо, союз с национал-коммунистами и штрассеровцами, и совместный приход к власти где-нибудь в 1933 году. Хотя тоже может начаться интервенция. Кстати, если союз левых эсдеков, поправевшей КПГ, национал-коммунистов и штрассеровцев придет к власти, вполне может быть, что Германия захватит всю Европу и заключит союз с СССР.

Вероятность- 20-25 %.

6. Наконец, есть вероятность... свержения Адольфа Гитлера. В первые 2-3 года его режим был весьма неустойчивым, экономика вот-вот должна была рухнуть (спасли лишь захваты- Чехословакия там, Польша, Франция, Бенилюкс). Если бы он, скажем, в 34-ом году ввязался в войну с Италией за Австрию, его могли бы свергнуть.

Вероятность- 25-50%.

Любопытно также то, что автохтонно возникнувший германский коммунизм, скорее всего, сильно бы отличался от советского.

1. Федерализм. Причем не на словах, а на деле. Это немецкая традиция.

2. Многопартийность. Даже в полумарионеточной ГДР было несколько партий, а ранние немецкие коммунисты были вполне себе за многопартийность и прочие няшности (см. биографию Розы Люксембург и её дискуссию с Троцким и Лениным). Так что, скорее всего, была бы коммунистическая партия, были бы правые эсдеки, возможно, разрешили бы даже какую-нибудь умеренно-либеральную и умеренно-националистическую партии.

3. СССР очень сильно напрягалось из-за того, что Россия была недоиндустриализованной- в свою очередь, у Германии Гитлера многих проблем не было, т.к. Германия уже была индустриальным гигантом (если бы у нацистов была не Германия, а, скажем, Румыния, их бы быстро задавили). Здесь же будет наоборот- Германия уже высоко индустиализированная страна.

4. В ряде АИ-произведений соц. Германия осуществляет аншлюс Австрии. ИМХО, это ошибочная идейка- т.к. СРАЗУ после революции в Германии сама Австрия вполне себе добровольно ей подчиниться. Ведь до самого 45-ого многие австрийцы убежденно считали себя немцами.

5. При революции в Германии (и Австрии) революция в Венгрии, опять-таки, высоко вероятна. Столь же вероятна революция в Италии- или, наоборот, для "сдерживания коммунизма" в Италии посадят каких-нибудь фашистов.

6. Коммунистическая пропаганда с высокой вероятностью будет осуществляться через фольксдойче, и их начнут громить.

7. Из коммунистической Германии НЕ уедут многие талантливые еврейские ученые.

8. Очень важно, произошла ли вместе с германской революцией революция в России. Если да, то Тухачевский совместно с каким-нибудь немецким стратегом легко возьмет Варшаву, как и Прагу. Возможно даже возникновение соц. лагеря в примерно тех же границах.

9. При соц. революции в Германии крайне возможен приход к власти фашистов во Франции.

[FL]

Из коммунистической Германии НЕ уедут многие талантливые еврейские ученые.

Еврейские-нееврейские,но из чтения архивных тем становится ясно,что вменяемая Германия-главный кандидат в мире на получение ЯО первой.

Там гарантий нет никаких-сложности с исходными материалами(дискуссия по тяжелой воде и др.);экономические проблемы после 33-го,которые "невменяемая Германия" решила определенным образом,а вменяемой-придется решать где-то по другому

Но-вероятность "ядерной монополии" на определенный период-огромна

[литовец]

из коммунистической России уехали многие талантливые ученые. В этой АИ ученые уедут из Германии не по национальным, а по социальным причинам...

[Гость]

из коммунистической России уехали многие талантливые ученые. В этой АИ ученые уедут из Германии не по национальным, а по социальным причинам...

А многие- приедут. Уже не по социальным, а по политическим причинам.

Эйнштейн, Мейснер и т.д.- кого я ещё забыл?

Кстати, если СССР уже есть и у Германии (красной) будет ядренбатон, то коалиция СССР + Германия захватит всю Евразию.

[moscow_guest]

из коммунистической России уехали многие талантливые ученые. В этой АИ ученые уедут из Германии не по национальным, а по социальным причинам...

<{POST_SNAPBACK}>

Не обязательно. Если АИ-КПГ будет "вменяемой" (а чтобы удержаться у власти, она должна быть именно такой), то зачем же уезжать тому же Альберту Эйнштейну или Отто Гану? "Красное" правительство с удовольствием построит им "башню из слоновой кости", где они смогут спокойно творить свои ядерные чудеса на благо мировой революции.

А многие- приедут. Уже не по социальным, а по политическим причинам.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно - того же Курчатова или Ландау как пить дать отправят на стажировку в Институт Макса Планка.

Кстати, если СССР уже есть и у Германии (красной) будет ядренбатон, то коалиция СССР + Германия захватит всю Евразию.

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй всё-таки у Германии ОН будет у первой. Да и вообще, в советско-германском тандеме именно Германская Федеративная Социалистическая Республика будет играть первую роль - чисто по экономическим причинам. Фактически СССР превратится в "субъект германской социалистической федерации".

[Гость]

Не обязательно. Если АИ-КПГ будет "вменяемой" (а чтобы удержаться у власти, она должна быть именно такой), то зачем же уезжать тому же Альберту Эйнштейну или Отто Гану? "Красное" правительство с удовольствием построит им "башню из слоновой кости", где они смогут спокойно творить свои ядерные чудеса на благо мировой революции.

Именно - того же Курчатова или Ландау как пить дать отправят на стажировку в Институт Макса Планка.

Пожалуй всё-таки у Германии ОН будет у первой. Да и вообще, в советско-германском тандеме именно Германская Федеративная Социалистическая Республика будет играть первую роль - чисто по экономическим причинам. Фактически СССР превратится в "субъект германской социалистической федерации".

Это точно. Вполне может быть, в Германии расцветет наука.

Ну, в том, что СССР будет целиком зависим- СОВСЕМ не уверен. В советско-германской коалиции он будет вторым.

Кстати, любопытно- ведь если СССР и Германия захватят Евразию, то любопытно:

1. Разделят ли Польшу как государство.

2. Участь Чехословакии.

3. Участь Югославии.

4. Отторгнут ли от Италии и Франции захваченное ими.

5. Отдадут ли Болгарии Греческую Фракию и Добруджу.

6. Присоединят ли Австрию к Германии или оставят сателлитом.

7. Участь скандинавских стран.

8. Участь Монголии и Синьцзяна- не пойдут ли они по пути Тувы.

9. Участь Китая, Кореи, Индокитая.

Кстати, думаю, если франкисты не победят в Испании, Испания будет важным членом соц. блока

[Vasilisk]

Братский и при этом де-факто подконтрольный СССР для Германии исключительно выгоден по всем параметрам. Настолько, что возникает вопрос - а нахрена этой самой Германии теперь что-то еще завоёвывать? Лебенсраума более чем дофига, ресурсов и малоквалифицированной рабсилы для нулевого цикла их освоения - тоже, потребительский рынок... да и не только потребительский, но и рынок для продукции тяжелой промышленности, очень обширный, особенно если учесть всю Восточную Европу, при образовании такого союза автоматически оказывающуюся зависимой от него.

Другими словами, через десяток лет вся прочая Европа подчиняется новообразованному колоссу чисто экономическими и политическими методами. Через два десятка можно уже начать выдавливать Великобританию с теплых насиженных колоний, при полной поддержке США и Японии. Воевать-то зачем?

Дальше, кстати, может выйти весьма интересный расклад. С одной стороны, экономика Германии за счет восточного союза растёт как на дрожжах. Но с другой, в СССР можно провести индустриализацию, еще более масштабную, чем в РИ, без выдавливания последних соков из крестьянства. Более того, в самой Германии коллективизации сельского хозяйства не будет в любом случае, им это просто не нужно, да и опасно - зачем настраивать против себя законопослушных и добропорядочных бауэров? А положительный пример немецких камерадов не может не повлиять на планы и методы советского руководства. В свете этого, экономика СССР останется куда более "капиталистической", примерно как в социалистической Венгрии в РИ. Далее, чтобы эффективно эксплуатировать природные ресурсы СССР, надо вложиться в первую очередь в инфраструктуру. Перерабатывать многое из добываемых полезных ископаемых тоже дешевле на месте. То есть по сути, имеем огромные по масштабам инвестиции в советскую экономику. Да и в сельское хозяйство тоже, ибо пролетариат Германии очень хочет кушать. В свете этого, да еще и в отсутствие большой войны(или даже с оной, если потери самого СССР в ней будут меньше, чем в РИ, на порядок), имеем рост населения СССР к середине века примерно миллионов эдак на 30-50 больший, чем в нашей истории. Причем население это пьет баварское, во всех смыслах. Пусть и малость разбавленное, но тем не менее, по экономике СССР того мира, хоть и зависимый от Германии по многим ключевым отраслям, будет крыть наш СССР как бык овцу. При этом в самой Германии рост населения будет существенно меньше советского(у них-то демографический переход уже произошел, а в СССР он в самом разгаре), рост экономики довольно скоро стабилизируется и в любом случае ускорение этого роста будет в разы ниже, чем экономики СССР... ничего не напоминает? Да это же соотношение между СССР и КНР в нашей истории! Сперва более продвинутая страна вытаскивает менее продвинутую, но более населенную, из экономической ж..., а потом в первой кризис и стагнация, а во второй невиданный взлёт и выход на первые позиции на мировой арене. Кроме того, сохранившееся крестьянство и прочие мелкие частники дают шанс Советскому Союза на ту самую китайскую модель экономической реформы, без проседания жизненного уровня населения при переходе к капитализму. А вот Германии во второй половине 20-го века придется несладко. Как бы не хуже, чем СССР в 1990-е в РИ.

[Sedoff]

В принципе при обьединении с социал демократами в блок могли . В состав СССР они бы вряд ли вошли и скорее всего , всеобщего огусударствления не было бы . Наиболее вероятная экономическая модель такого государства это как было в сфрю .

А. ни в какой блок они вступить с сд не могли

Б. Даже если бы он был создан - ни каких шансов прийти к власти у них не было

Чтобы убедиться в моей правоте

А. Изучите межвоенную историю Германии

Б. Проанализируйте результаты выборов в Германии в целом и в отдельных землях в частности в период 1918 - 1933

[kinhito]

Умиляет вера в то, что все войны в Европе - заслуга немцев... Красная Германия - тот кошмар, который заставлял британских джентльменов мягко саботировать Версаль.

Здесь саботазах не будет - наоборот - французов будут всячески подталкивать на новую войну. Которая, впрочем, довольно быстро кончится новой революцией - французы это любят.

А вот здесь уже наступает эпоха истинного воплощения мечтаний Коммунистов - Интернациональная Коммунистическая Республика.

Которая, впорочем, будет весьма отличаться озт того, что строили у себя в стране Большевики.

[MGouchkov]

[Заглянув на секунду, на больше сюда вредно, мне ещё византомахия предстоит]

O'k Германию заальтернативили с ранней развилкой, с которой ПМВ- альтернативная (например, и имхо- вероятно,- из революции в АВИ после смерти ФИОIIого).

Но при этом откуда-то возник какой-то "коммунистический" "ссср" :o :o !

При этом с какими-то "коммунистами" в Германии, где над марксизмом думали (в отличии от России, где "веровали") серьёзно и длительное время :o :o

Это- не персик, "это- внутривенно"..

Предложенная развилка,- бОльшее РИ значение соц-дем в Германии около перед 1914ым годом -> недопущение РИ начала ПМВ- отнють не фантастична, имхо, и интересна весьма.

Но вот чтО дальше из неё здесь написали, это не "детерминизм" даже,- см выше!

[Lestarh]

Да написали стандартно и по Николай Василичу - "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича"... Типа если к танкопроизводительным мощностям СССР-45 да приставить вермахт-43.

На самом деле при коммунистических Германии и СССР (не вдаваясь в вопрос "но черт побери, Холмс, как?") мы почти гарантировано получаем фашистские Францию, Британию и США, раздел мира на два лагеря не к 50-му, а к 40-му и не холодную войну, а горячую строго в плановые сроки.

При этом "вменяемого социализма" не будет. В самой Германии антикоммунистических сил хватает, а уж остальные европейцы от идеи русско-германской гегемонии явно в восторге не будут. Соответственно социалистические законность и порядок в этой самой центральной и восточной Европе придётся наводить железной рукой. Ибо "революция в кольце врагов и всё такое". Объединив русский размах, большевистскую бескомпромиссность и немецкий педантизм. Оруэлл нервно курит в уголке...

[Сеня]

Имея мощный щит в виде Германии и попилив с ней восточную Европу, СССР сразу пойдёт по пути сегодняшнего Китая-партноменклатура кинет лозунг обогащения и многоукладности.Под это они попилят госсобственность.Произойдёт смычка с кулаками и середняками, непманство.НКВД будет следить чтоб быдло не восстало против новых хозяев.

[kinhito]

Ну да: где-то я предлагал такой Мир Глобальной Гражданской Войны. Где таковой охвачена не только Россия и Восточная Европа, но и Центральная Европа - Германия и АВИ. Ну и конечно - Китай.

Одно "но" - шансы на победу у германских Красных - мизерабельны. Антанта в стороне не останется. Или?

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Да написали стандартно и по Николай Василичу - "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича"

Я тоже Николая Васильевича, относительно "Едиала" аФторов подобного вспоминал,- ноздрёвщина,- "..Виш! Виш! Во-он до-заперелесочка!?! МОЕ!!! ..и дальше- МОЁ!!!"

Типа если к танкопроизводительным мощностям СССР-45 да приставить вермахт-43.

ЧтО- "меньшее зло"? "Преставить" к "птанкопроизводительным мощностям"- продукцию манхеттенского проекта, или карательная психиатрия,- в персиковом масле- коллоидный раствор серы ВМ(в дупу)...

На самом деле при коммунистических Германии и СССР (не вдаваясь в вопрос "но черт побери, Холмс, как?")

Топикстартёр- слово БОЛЬШИМИ буквами писать научился (а читать, что про.. несколько постов про Финляндию- ещё не).

Коллега kinhito уже просил прояснить по русски,- чтО большими буквами написано?

Я вот так и в непонятке,- "коммунизм",- чтО? Течение в анархизме XIXого века или религия придуманная ВУльяновым в течении РИ ГВ в России?

Если второе, то скорее до 1919ого года "требуется" РИ.

kinhito писал:

Одно "но" - шансы на победу у германских Красных - мизерабельны.

Вобщем "красных" в конце 191х (когда "коммунизм" в большебуквенном виде в зачаточном состоянии),. ..если в АИ с развилкой без ВУльянова в 17ом и бОлее (а думаю, несколько более), то всё равно тянет не на много больше РИ " .. баварской советской..".

А вот лет через 12 АИ аналог штрассеризма и в России и в Германии в кластере "МУВУ" вполне вероятен.

[Гость]

Да, при коммунистических Германии и России Восточная Европа и Восточная Азия точно будут коммунистическими. А вот Англия, Франция, Италия, Испания- фашистскими. Самое смачное- если до войны не дойдет, и начнется холодная война фашистов и коммунистов. А Япония и США займутся изоляционизмом, точнее- сохранением контроля над уже имеющимися сателлитами.

[Звёзды Светят]

Да, при коммунистических Германии и России Восточная Европа и Восточная Азия точно будут коммунистическими. А вот Англия, Франция, Италия, Испания- фашистскими.

Это - противостояние красного слона и коричневого кита...

[Lestarh]

и Восточная Азия

Кстати не уверен...

[Гость]

Тут интересен такой вариант.

Революции в Восточной Европе побеждают, англо-французы вмешиваются, бои идут успешно, французы доходят чуть ли не до Берлина, но затем революция начинается и во Франции. Результат- Оруэлловская Евразия возникает к 30-ым. Т.к. все силы красных будут заняты в Европе, то Япония присоединяет Индонезию, Индокитай, Китай, Филиппины, а США- берет под контроль Латинскую Америку, Англию, Ирландию, Австралию, юг Африки. Наступает полный "1984".

Другой вариант- СДПГ гораздо сильнее. К 1914 году у него, предположим, процентов 75-80% на выборах. Войны не происходит.

В России году к 1920 революция, но из-за германо-австрийской интервенции (немцы, среди прочего, захватывают Литву, румыны- Молдавию, Финляндия и Польша отделяются) и прочих прелестей, царская власть восстанавливается- в сочетании с какой-нибудь откровенно национал-социалистической партией.

Германия и Австро-Венгрия крепнут, их флот начинает превышать английский. Вместе с этим, в Германской и Австро-Венгерской Империях, устанавливаются фактически однопартийные СД-режимы. Муссолини остался коммунистом, и в 1922 году взял власть в Италии. В 1940 году Германия предъявляет территориальные претензии к бывшей Русской Польше (ныне- Польской республике). Франция и Англия объявляют Германии войну, но Польша захвачена немцами за две недели. Одновременно, Германия передала России Ливонское герцогство и помогла отхватить Молдавию, ранее захваченную румынами. После этого Россия увязла в войне с Финляндией.

После этого, германская армия, реализуя "план Шлиффена" и используя французских коммунистов, одержала блестящую победу над Францией. Английский экспедиционный корпус был взят в плен в Дюнкерке. Италия в обмен на передачу себе Трентино вступила в войну на стороне Германии и захватила Корсику. Окончательно французы были добиты вступлением в войну Испании (республиканской)- через два с половиной месяца после немецкого вторжения во Францию.

Пока немцы вели бои во Франции, австро-венгры увязли в Сербии, а итальянцы- в Черногории и Албании. Но подход им на помощь немецко-болгарских войск позволил нанести поражение сербам. Через месяц немцы стояли в Афинах, ещё через неделю пал Пелопоннес, через месяц немцы высадились на Крите.

К июню 1941 года, германская армия изготовилась к вторжению в Россию. На сторону Германии встала и Османская Империя. Когда 6 июля 1941 года, реализуя план "Donner" ("Гроза"), германские войска вторглись в Россию, сотни тысяч украинцев, прибалтов, кавказцев, среднеазиатов начали переходить на их сторону. В сентябре пал Киев, 7 ноября- Петроград и Мурманск, в декабре был захвачен Архангельск. Но февральское наступление на Москву, организованное немцами, провалилось, и им пришлось начать формирование войск из русских военнопленных. Это позволило им весной 1942 года выйти к Волге, а летом- к Уралу. В сентябре 1942 года сдалась окруженная Москва, в мае 1943 года- Баку. Борьба с остатками российских войск в Сибири заняла весь 1943 год и первую половину 1944 года. В июне 1944 года в ходе десанта была захвачена Великобритания, в июле- Ирландия. В Уиндзорском дворце кайзер Вильгельм провозгласил Европейский союз.

По итогам войны, практически все государства Европы, кроме Болгарии, Испании, Италии, Большой Венгрии и Финляндии, де-факто потеряли суверенитет, став сателлитами Германии (т.к. они потеряли право содержать армию больше 100 тысяч солдат). Австрия была присоединена к Германии, и Австро-Венгрия стала Великой Венгрией (но зато получила Сербию).

Япония, как и в реальности, была повержена США, но в Китае пришел к власти прогерманский Гоминдан, а в Индокитае- прогерманский Вьетконг. Османская империя также стала сателлитом Германии, в ней, как и в Большой Венгрии, были созданы национальные автономии (для раздробления сателлитов Германии). Иран и восставшая Индия также стали союзниками Германии.

[MGouchkov]

Гость_Гость_* писал:

Другой вариант- СДПГ гораздо сильнее. К 1914 году у него, предположим, процентов 75-80% на выборах. Войны не происходит.

1ый вариант- бред для несусликово-минправдовских "вериантов бес", второй- примечательнее, даже если осетра 75-80 урезать реалистично этак на 2/5ых

Германская социал-демократия начала XXого века это спор Каутского с Бернштейном, из признания в котором- Каутским победы Бернштейна возникла РИ современная СДПГ ФРГ.

Альтернативные сильные германские левые соц-дем это конечно совсем не "коммунизм" ВУльянова, но сочетание бернштейнианства в "положительной" программе (те строим- капитализм, при том такой наиболее эффективный, который быстрее создаст материальную базу победе коммунизма) и левой революционности в тактике- в борьбе с "феодальными пережитками" типа национал-империализма.

Вобщем, программа минимум выглядит из нашей исторической ретроспективы как "Соединнённые штаты Европы" устроенные как позднейшие РИ США ФДРузвельта.

В ПМВ перерастают (как и в АИ с неантантовской Россией) "процессы" в АВИ после смерти ФИОIIого.

В России году к 1920 революция, но из-за германо-австрийской интервенции (немцы, среди прочего, захватывают Литву, румыны- Молдавию, Финляндия и Польша отделяются) и прочих прелестей, царская власть восстанавливается- в сочетании с какой-нибудь откровенно национал-социалистической партией.

Про революцию в России- соглашусь, как и про её исход в такой АИ, но поскольку революция- из ПМВ (как и в РИ), и австрийцев как силы- нет, исход революции в России (в основе которого мы согласны) возникнет из того, что левый соц-дем куда откровеннее vs РИ "доктрина противника".

БОльшая часть "региональных элит" центральной Европы, от Маннергейма на севере, до в действительности- сербов на юге,- жёстко проатлантическая ("чума- на обоих имперских соседей"- на запад и на восток).

В империалистическом (тн "державном") отношении Германия и АИ ПМВ ПРОигрывает.

При этом, революция в Германии, если ЛСоцДем такие сильные, и таки устроили ПМВ опрежает революцию в России, имхо, примерно "зеркально" РИ (16ый- смерть ФИОIIого, АИ 17ый- начало ПМВ, 19ый- революция в Германии, 20ый- в России).

Германия "проиграла ПМВ" (в России- "правый МРМиОМ"- ..Регента Михаила и Ответственного мин-ва"), но "много маленьких медвежат" центральной Европы (на месте АВИ, и страны меж Германией и Россией) во внешней политике жёстко проатлантические (на стороне победителей), во внутренней идеологии и внешнеэкономически завязаны на Германию.

["..обещает быть"]..

Германия и Австро-Венгрия крепнут, их флот начинает превышать английский.

...Ка-акая АВИ?

В 1940 году Германия предъявляет территориальные претензии к бывшей Русской Польше (ныне- Польской республике). Франция и Англия объявляют Германии войну, но Польша захвачена немцами за две недели.

Про Польшу- реалистично, из стран межвоенной Европы только Польша вероятно более националистическая, чем соц. дем.

А вот во Франции соц.дем. очень может и не начиная войны сдать Польшу.

Вероятность того, что за Польшу полезут воевать Франция (соц дем; в АИ ж и по дефолту "единый фронт" "комми" типа РИ сталинских нет, и в Германии та же идеология в отличии от Польши) и Россия (как раз националистическая), думаю одинакова.

Но до Польши должны быть Испания (чисто "перевёрнутый фронт", Германия и Франция- за республиканцев, Россия- за Франко; думаю республиканцы победят).

Но самое интересное в таких АИ- Чехословакия

В сентябре 1942 года сдалась окруженная Москва, в мае 1943 года- Баку.

Россия с "перевёрнутым идеологическим фронтом" проигрывает ВМВ. Да.

В Уиндзорском дворце кайзер Вильгельм провозгласил Европейский союз.

Ка-акой "Кайзер" :D

Заальтернативленные германские соц.дем. жесткие республиканцы. Может даже не "канцлер" (слишком германски националистически, президент или как в НАТО- генеральный секретарь :D ).

Только не идиоты означенные левые соц.дем. После разрешения континентальной проблемы освобождением России от националистического режима, принципиальна игра по глобусу в отыгрывании ех Брит Империи с США (где уже реализовано за что германские соц.дем. воюют; в США- примечательно, Хью Лонг это практически АИ германская левая идеология и есть, и говорить "Рузвельт это война" он может сильно обоснованее), "вокруг" Японии (националистической).

Не идиоты, с США опровергая свою же мирную национально, но агрессивную против "олигархии" риторику, ссориться устраивая ни за чем не нужные "Зеелевы".